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京大教授「ロシアのウクライナ侵攻はアメリカの挑発によるもの。ロシア=完全悪の図式は、ウクライナ政府のプロパガンダだ。」 ★6 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2022/06/20(月) 01:11:30.14ID:pnMEfX4J9
From 藤井聡@京都大学大学院教授

この度、表現者クライテリオンから、

「ウクライナ」からの教訓~来たるべき“有事”にどう備えるか?~

の特集号を出版いたしました。
この特集は、言うまでも無く、ウクライナへのロシアの侵攻についての特集。

ですが、このクライテリオンの特集は、一般的なテレビや新聞、雑誌の論調とは全く異なる角度からの記事をとりまとめたものです。
そもそも、ウクライナとロシアは今、国家の命運をかけて真剣に戦っているのです。その真剣な戦いが、幼児向けの戦隊ものや漫画の「勧善懲悪」の図式だけで語れる筈もありません。

しかしそれにもかかわらず、本年2月のロシアのウクライナ侵攻以後、国内のメディアは、そんな幼稚な「勧善懲悪」の図式の報道一色に染め上げられています。
このままでは、我が国日本の外交が適切なものから大きく歪められ、将来に対して巨大な禍根を残すことともなりかねません。
それではまるで、重要なビジネス上の交渉を、物事を単純にしか理解出来ない小学生に任せるような事になるからです。

本誌クライテリオンではこうした危機意識の下、「ウクライナ」の問題を多面的に考えるための様々な記事に基づいて特集を企画した次第です。
もちろん、米国を中心としたNATO諸国が言う様に、今回のウクライナ侵攻の様な「力による状況変更」は国際法違反であり、
かつ、ブチャであったと言われているロシア軍による残虐行為は、それがもし真実であるとするなら徹底批難すべき事柄であることは間違いありません。
そして、隣国の軍事大国からの具体的な侵略のリスクを抱えた我が国日本としては、同じような境遇の中で、ロシアから自らの主権を守るために必死になって戦う姿には、エールを送る他ないこともまた事実です。

しかし、伊藤貫氏の本特集記事『三十年間、ロシアを弄んできたアメリカ』の中で詳しく語られている様に、アメリカは執拗にロシアを摘示し、
その国力を脆弱化せんための様々な破壊的工作を行い、安全保障問題についても「約束破り」を繰り返してきた事もまた否定しようの無い事実です。
その事は、外務省の重鎮、東郷和彦氏が『「ウクライナ」は極東に何をもたらすのか?』の中で詳しく語っていることでもあります。

したがって、アメリカはこの戦争を、ロシアを追い詰めるための重要な好機として捉えている疑義が濃密にあるのです。
というよりむしろ、伊藤貫氏が主張する様に、アメリカは、ちょうど日本が戦争を始めるまでABCD包囲網をはじめとした様々な外交政策で日本を追い詰め続けた様に、
ロシアが「暴発」するまで、NATO東進を軸として徹底的に「刺激」「挑発」し続けたと言う側面が濃密に考えられるわけです。

ではなぜ、そこまでロシアはウクライナに拘るのかと言えば、座談会『戦争と人文学』で金子宗徳教授らが口を揃えて指摘している様に、
ロシアのナショナルアイデンティティの確立と維持・確保において、ウクライナは無くてはならない存在だからです。

ロシアにとってウクライナは、地政学的に重要な国であるのみならず、ロシアを中心としたスラブ民族の「自決」において必要不可欠なのだと認識しているわけです。

そしてこの発想に基づく国際的、国家的運動は、「英米を中心としたアングロサクソン支配体制」に対抗する、非アングロサクソン国家において普遍的に見られる反発運動なのです。
それは、今日の中国にしても、アラブ諸国にしても、そして、かつての「大日本帝国」にしても、そうした運動が繰り返されてきているのであり、
そうした連綿と続く、英米・アングロサクソン支配に対する挑戦運動の一つに、今回のロシアのウクライナ侵攻が位置づけられているという次第です。

……

しかし、こうした議論をTV等で展開すると「お前はロシアの回しものか!」「侵略を是認するのか!」といった激しいバッシングが起こるのが、今日の日本の世論環境です。

しかし、辻田真佐憲氏が「ウクライナ政府にプロパガンダはないのか?~情報戦のリアリズムを見よ~」で詳しく論じている様に、
ロシアは何の申し開きも出来ない完全に悪い国である、と見なす勧善懲悪図式は、自らの防衛をかけて必死で戦うウクライナ政府の「プロパガンダ」であると考えるのが冷静な態度というものです。

(全文はソースにて)
https://38news.jp/economy/22118

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655618389/
0435ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:53:53.30ID:cG8gdosj0
盗人にも三分の理というが
ジャップ帝国は追い詰められて開戦したみたいなむちゃくちゃな理論
0436ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:58:56.64ID:yptuREGp0
>>435
へえ、そのジャップ帝国ってのはどうして戦争したんだい?
0437ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:01:46.50ID:bY3JjCRX0
維新や安部系はこんなやつらばっかりだな
ロシアの工作機関か
0438ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:02:04.04ID:PhNaRci60
MK??4649@KatomariC
祖父がホロコースト生存者の会ともう一つの協会のメンバーです。曽祖母の姉家族はドイツから
ソ連方面に逃げてウクライナで殺害されました。今のウクライナのヒーローが私の先祖を殺害した犯人。
ナチはナチ??
奴らの脅迫で私を黙らせることはできない
午前9:09 ・ 2022年6月20日・Twitter Web App

マジでナザレンコ最悪だな被害者気分が相手の方が被害者だw
ロシアによるスパイ活動じゃなくほんとにユダヤ人だ
そらバンデラもネオナチ嫌いだわ

マジでナザレンコ最悪だな被害者気分が相手の方が被害者だw
ロシアによるスパイ活動じゃなくほんとにユダヤ人だ
そらバンデラもネオナチ嫌いだわ
0439ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:03:18.78ID:cG8gdosj0
>>436
昨日までちょんまげ結ってたような土人が
国際社会にデビューするなり日清日露WW1と連戦連勝
調子に乗ったジャップは列強入りを目指して周辺国を侵略するも
国際社会から怒られてファビョって自滅戦争を開始
0440ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:04:32.45ID:NbzwKKCS0
>>434
国際社会は秩序を重んじるでしょう、そうでなければ経済協力のリスクが高まる
日本はプーチンと仲良くしてロシアに工場どんどん建ててたけどそれがどうなるかはまだわからないでしょう
プーチンは他の国にも何か言ってましたね
そういうのを一つ一つ撤回してプーチン政権が存続できるとは思えないな
0441ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:04:40.53ID:qFnvhCF50
>>434 横からだが
プーチン退陣→院政とする→ロシア体制維持
プーチン失脚・暗殺・病死→ロシア体制崩壊か  こういう感じで西側は予想して狙っている、「か」と付けてるのは必ず絶対そうなるとはしてないから
プーチン体制維持→紛争長期化によるロシア疲弊 プーチン体制崩壊→ロシア崩壊か どちらも西側に破壊衝動があるからではなくて単にそれによる利得狙いね
0443ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:12:33.72ID:qFnvhCF50
米は謀略、露は暴力
今回こうなっていて、激しく非難されやすいのは暴力の方だよ、仕方ないね
それからウクライナは米露の謀略の最前線だったので露も謀略しまくっていた、しかし米側が謀略で勝ってしまってプーチンはハメ込みされたんだよ 
0444ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:13:08.48ID:7nCLfMo80
>>426
そう。マスコミは自分を正義とか責任とか宣伝した方が広告の品やブランドイメージという虚栄つくれる。
虚栄で大きな発言や権利を主張して、世論操作もやり、それが責任だぁ!と詐欺をはたらく。
そもそもばいしょうも保証もしない奴が、偉そうに上から目線でものをかたる、
そういうのが詐欺系コンサル。
0446ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:14:49.47ID:Cd2AhNme0
>>1
完全にDV男の理屈。

お前を殴るのは、お前が悪いから、隣人が悪いから、お前を殴る俺に責任は何もないから!とか異常者だよな。
0447ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:18:29.38ID:QP20w/qK0
>>432
逆だろ
ウクライナから独立宣言したドンバス保護=ロシア
中国から独立宣言した場合の台湾=アメリカ
0448ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:20:43.57ID:PhNaRci60
MK??4649@KatomariC
祖父がホロコースト生存者の会ともう一つの協会のメンバーです。曽祖母の姉家族はドイツから
ソ連方面に逃げてウクライナで殺害されました。今のウクライナのヒーローが私の先祖を殺害した犯人。
ナチはナチ??
奴らの脅迫で私を黙らせることはできない
午前9:09 ・ 2022年6月20日・Twitter Web App

マジでナザレンコ最悪だな被害者気分が相手の方が被害者だw
ロシアによるスパイ活動じゃなくほんとにユダヤ人だ
そらバンデラもネオナチ嫌いだわ

マジでナザレンコ最悪だな被害者気分が相手の方が被害者だw
ロシアによるスパイ活動じゃなくほんとにユダヤ人だ
そらバンデラもネオナチ嫌いだわ
0449ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:24:42.77ID:Zmfv1/LF0
>>440
どうもさっきからあなたの言う国際社会が西欧の一部の国に限定されているように感じます
また、プーチン政権が存続できるとは思えないというのもよく分からないですね
ロシアのような面の皮が厚い国に対してはあまり意味のない考察の気がします
0450ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:26:14.94ID:GYo6PKzu0
>>1
お前は目立ちたいだけだろ
本気で言ってるならアホ過ぎる
0451ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:27:16.89ID:Zmfv1/LF0
>>441
もちろんそれはその通りだと思います
プーチン退陣が和平に不可欠、というよく分からない意見に対する反論なので
0452ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:27:40.78ID:E6YgoaUb0
さすが京大教授、頭が良すぎて一周廻ってバカ
ロシアは今でも領土拡張している。アメリカは第二次世界大戦後は一切していない。
それどころかサンフランシスコ講和条約で日本に破棄させ、米国に編入した領土を
日本に全て返している。それだけでもアメリカを支持するわ

アフガニスタンはソ連の侵攻から始まり、湾岸戦争はイラクのクエート侵攻から始まった
大量破壊兵器があろうがなかろうがフセインは戦犯として裁かれなければならなかった

ロシアの話を聞く前に奪った各領土を返せと言えばいい。
京大バカのプロパガンダ等あきあき
0453ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:28:33.05ID:+IVSLBqX0
もうマスコミの刷り込みが通用してないでしょ
アメリカ=悪の方が定着している
世界の半分がロシアの応援に回ったのは衝撃的だった
0454ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:29:48.96ID:qFnvhCF50
>>425 こういう場合の西側のマスコミ全般は米のメディア戦略で動いてるよ
二次三次情報も殆どそれらの操作された範囲内だとしてよい、情報戦の分野となるからいわゆるそれも「戦争」なのだ、工作と謀略ばっかり 
0455ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:30:51.98ID:E6YgoaUb0
ウクライナでロシア軍に従軍して報道しているのはロシアの記者だ
ウクライナ軍に従軍しているのは世界各国の記者だ
どちらの言うことが信じられるか?
ウクライナ人とロシア人以外の記者の報告に決まってる
0456ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:32:33.95ID:TgFECoXX0
ちょっと目を離した隙にルーブルが侵攻前の倍以上になってるのに、マスコミは相変わらず、デフォルトだの経済制裁が効いてるだの言い続けてる

3月の底値で買って大儲けした奴も居るんだろうな
0457ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:32:37.21ID:E6YgoaUb0
ロシアの話を聞きに行っただけでロシアを応援しているというのは嘘
殆どの国はとばっちりを避けたいだけ
0458ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:33:24.48ID:UnjaM3870
挑発に乗ろうが乗るまいが、先に手を出した方が絶対悪

吉良様は、善。浅野内匠頭は、なんでも暴力で解決しようとるキチガイ
キチガイの主君に盲目的に従い、善良な老人吉良さまを集団暴行で殺害した
旧赤穂藩の浪人は、極悪人

浅野内匠頭も赤穂浪人も打ち首獄門にすべきだった
0459ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:34:49.63ID:CA3i6Oog0
東大以外は池沼
0460ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:35:06.90ID:qFnvhCF50
>>453 米に賛成しない=ロシアに賛成して支援する
これではないからね、こういう場合は直接支援まで取り付けできなければ、いわゆる孤立となって負ける事になるよ
米側に協力してる国の方が、カネとシステムの支配率が高いとなっているために、それで現ロシア苦境となってるね
ロシアにわざわざ直接支援する国が殆どないのは、ロシアに関わる案件の殆どが十分な利得を提示できてないからだよ 
0462ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:38:39.44ID:081fHH8X0
>>455
ウクライナにはメディアセンターが有り指定場所しか取材出来ない、当然ドンバスは不可だから偏る
0463ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:39:44.46ID:X7xPytFh0
長いんで3文字でまとめて
0465ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:41:53.41ID:qFnvhCF50
>>461 対露制裁+直接支援 これらを米主導で複数国で実施している
そして米が始めた謀略なので、米が最もカネ出してもまあ当然だろう
戦場で最大効果となってるのも殆どが米製兵器だね、そして米は支援送るのをためらうとか誤魔化すとかしてるようには見えないね
ウクライナ紛争とは、大国米の代理者となった小国ウクライナが、中規模国家ロシアと戦っているというのが真相だよ
0466ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:42:07.51ID:bWrjkUhi0
日本が真珠湾奇襲したのはアメリカの挑発によるもの

日本=完全悪の図式は、アメリカ政府のプロパガンダだ

正にジャップ仕草である
0471ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:46:56.77ID:081fHH8X0
>>462
RTとロイターの記者がドネツク人民共和国に強行取材しに行ってウクライナ軍に撃たれて死傷者出たよ
0472ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:52:36.33ID:VTKjfMXK0
>>465
こういうものの見方しかできないのかね
ウクライナが西側に靡くのは2014年のクリミア危機を知ってれば当然そうなるって分かるだろ
更に言えば東欧の国々が民主主義を志向するのは西側の陰謀ではなく
国家システムとして独裁国家より民主主義国の法が優れてると多くの国が認識してるからだ
0473ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:54:07.84ID:VTKjfMXK0
何でもアメリカの陰謀に結びつけて語ろうとするのは
まんま陰謀論者のそれ
こんなのが京大教授やってていいのかね?
0474ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:01:02.12ID:62JlUDbT0
どう考えても独立した他国に侵攻したロシアが悪ですけど?
0475ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:01:17.34ID:qFnvhCF50
>>472 でもそういう下地があったとしても、米が内政工作でカラー革命やら何やらで首を突っ込んでくるのは
その民主化工作の行く末に何らかの米側利益があるからだよ、だからそれら利得のない国では、米に工作すらして貰えないようになっているね
だからいつも米国的民主化とは米工作という謀略とセットだと認識しておいていいだろう、ただし「だから謀略は絶対いけない」とか言うつもりはないね、単にそれらが常態でおかしくないと述べているのだ
0476ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:01:48.64ID:p6s2MMQU0
京大はロシア派か
0478ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:03:37.62ID:fG4ESoJN0
怒鳴られてカチンときたから暴れてるだけなので無罪ですか
0481ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:11:35.98ID:62JlUDbT0
情状酌量すれば悪くは無いと言ってるに過ぎない馬鹿と言う事で宜しいか?
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 13:16:44.96ID:qFnvhCF50
それから特にウクライナでは露側も早くから工作や謀略しまくりね、米露で謀略合戦やってたみたいなのがウクライナ
それからプーチンに謀略するなってのは無理だから、それ専門でやってきた人物だしね
それら前提があったのだが、今回米謀略の方が成果を上げてしまって、そこからウクライナ危機演出となって、プーチンをハメ込みした訳である
リングに上がってるプロボクサー同志に殴ったからいけないと言っても無駄なのだから、謀略合戦のリング上で謀略パンチを当てられてしまったプーチンが下手うったに過ぎないね
0484ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:20:01.07ID:SuDhPp0g0
>>440
国際社会が秩序を重んずるなら、何故イスラエルは潰されないんだ?
ゴラン高原併合から40年、アメリカは併合承認とか言い出す始末

西側の唱える御題目を本当に信じて良いものか
現状一番美味い汁吸わせてくれるのは西側だが、上手く舵取りしないとパレスチナ人のように弾圧食らっても黙殺されるか、ウクライナ人のように鉄砲玉にされるのがオチだぜ
NATOに付いてきゃ大丈夫と盲従した結果が今のウクライナだ
0485ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:30:54.87ID:fwe3OfZT0
>>484 でも反米唱えても、それで正義ルールが確立できる訳ではないだろう
・米側 最強の米軍での秩序維持+資本主義的適用で利得も回ってくる
・露側 今回露呈した二軍レベルの軍事力+反資本主義的で利得はあっても僅か
世界的な「正義」ルールを露側に付けば確立できる訳でもなし、従って上記条件からの選択肢となって、米側を選びやすいのだよ、簡単な選択肢だ
ソ連健在時には絶対正義ルール確立や新時代社会モデルと思われていた共産主義や世界同時蜂起とか色々言われてたのだが、マルクス経済学が大嘘とバレてしまってもうアピール力はないね
0486ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:31:43.21ID:j9ZBGSoh0
>>472
世界の

民主主義国87カ国
非民主主義国92カ国

人口比では71%が首長国等を含めた独裁国の人間

民主主義国は世界の少数派ってちょっと調べりゃ判る一目瞭然の事実を隠して喚けば
お前みたいなバカを騙せるんだからな

二桁の数字も読めないアホが言う秩序とか秩序じゃないんだわ
0488ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:34:43.14ID:C/+dfu+w0
ロシア=悪は確定
だがアメリカはもっと悪

アメリカの話をさせないように言論弾圧してる勢力が存在する
全ての悪を挙げるべき
0489ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:34:52.49ID:SuDhPp0g0
>>485
だから国連で国際法上無効と決議されたゴラン高原併合を承認したアメリカの何が秩序だよ
秩序破壊してるじゃねーか
0490ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:37:38.89ID:HT+Ecpjx0
そんなに素晴らしいアメリカなのに次から次に敵が増え
ついには世界の半分を敵に回してしまう不思議w
0491ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:39:04.90ID:yptuREGp0
まぁソ連ロシア憎しのネオコンが冷戦崩壊後に東欧の欧米化に動いていたのは事実だからな
ロシアが動いた原因にアメリカのウクライナ東欧での動きがあるのは間違いない
0492ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:39:10.80ID:fwe3OfZT0
>>489 軍事力+経済力 での資本主義的安全秩序 これを西側社会では「現実的」秩序とするので、
それがその当地で実現していれば、ダブスタだとか完全正義ではないとか、そういうのを重視しないのだよ
そもそも恐らく人類史で、そのような「完全正義」による秩序は世界規模では実現された事ないだろうね、村レベルでもなかった可能性高いしね
理念は素晴らしくても、ないものねだりにしかなってないなら、誰もそんなのに付いていかないよ 
0493ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:42:12.21ID:ugjMXVIM0
アメリカはプーチンを潰しにかかってるよな
0494ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:44:28.98ID:SuDhPp0g0
>>492
経済力と軍事力が秩序ねぇ
ならロシア大勝利で終わりだな、ウクライナは経済力で負け軍事力で負けてるんだから
0495ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:52:53.77ID:fwe3OfZT0
>>494 ちゃんと読み取れない人か? ロシア=ソ連側だと、軍事力+不自由な経済 これでしか秩序形成とならない、だから選択されなくなる
ところで米国の代理戦をやらされてるのがウクライナだ
「大国米国+小国ウクライナが、韓国経済以下の中小国ロシアと戦っている」、これがウクライナ紛争の実状
・軍事戦=防戦のみは不利設定もあってやや均衡  ・経済戦=米欧側が優位で凍結も露デフォルトもされており、露側には対抗できる「経済兵器」がないという非対称戦となっている
0496ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:56:37.32ID:HrnSsy1r0
ロシアなんて自分では半導体も作れない三流国なんだからそれすら自覚できないプーチンが悪い
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 14:03:13.72ID:eqYQmZSu0
ウクライナの戦争を見て思ったんだが、
インフラ破壊されまくってる殺されまくってる
ロシアが占領を考えるなら、復興も含めて壊しすぎだと思うんだ
土地として利用価値がなくて破壊されてるなら

もし日本が同じように他国に侵攻されたら、資源も無い島国って
爆撃で更地にされるか核打ち込まれる気がする

日本の土地をなるべく破壊せずに、日本人を殺害せずに
占領するメリットってある?とても不安なんだが
賢い人教えてくれ 日本って侵攻対象になるの?
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 14:08:17.50ID:ugjMXVIM0
そんなプーチンみたいなのを選んでるロシア人民も同罪だよ
喧嘩の強いやつが持てはやされてるっていう、そんな価値観が21世紀に通用するわけないじゃん
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 14:26:33.67ID:0J2B+LLG0
日本がアメリカに追い詰められて開戦させられたシチュエーションと
今回のウクライナの件はほんと似てるんだよな
アメリカのいつもの手なんだが、何なんだろうなこの狡賢さは、
得体のしれない何者かが、裏で操ってる感が否めない...
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 14:36:20.10ID:SuDhPp0g0
>>499
クーデター扇動はCIAのお家芸だしマイダンクーデターからアメリカの術中よ
流石にマイダンは機密指定解除まだだけど、グアテマラやイランやチリでのクーデター扇動は機密指定期限切れてるから調べてみ
CIAすげーよ
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 14:38:23.93ID:0J2B+LLG0
>>497
ロシアが攻めてくる可能性は五分五分じゃね?
攻めてくるなら中国だよな。 侵略も何も、あいつらの計画では、日本は攻略対象と
なってるだろ、核ミサイルも照準全部、日本の主要大都市にロックオンされて配備され
てるよな
日本人を殺害せずに占領するメリットってのは、今のアメリカの属国と化した日本を
見れば分かるじゃん いざと言うときのATMとして搾取されまくりだろアメリカに 敵さん
からすりゃメリットありまくりじゃん
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 14:43:57.86ID:hMIr42rZ0
>>488
つい最近あったんだけど好きなYouTuberがアメリカが日本を実験国にしてるって動画を流したら途端に脅迫メールが届くようになったんでその人しばらく休んでたよ
その動画を消したら脅迫メールもぴたりと止んだって言うんだからわかりやすいよね
0505ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 14:58:04.15ID:maTbS6ig0
今度の戦いでロシアの国力はかなり弱るので、このさい数十〜数百の
小国家に分裂させてロシア内で主導権争いをさせれば良い
国土が広大だから一つにまとまるには相当な時間がかかるからそれまでは
欧州は安泰だし中国も動きが悪くなる
0507ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 15:05:02.12ID:KkFu39yf0
南京事件では精鋭熊本6師団がなぜか生け贄となり、最も極悪な京都16師団は弱兵ゆえに非難の矛先から外れ、令和の今も京男から反省の色は見えない、どころか歴史隠蔽ネトウヨ芸人の一大産地になってるやん狂都府
0509ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 15:48:55.45ID:2fj9ol9D0
>>502
カザフスタンに裏切られてるじゃん
0510ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 15:50:12.43ID:qDhpJXgk0
ロシアってソ連時代から各国に情報工作員入れてるけどウクライナもそうなん?
0511ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 16:27:34.49ID:vv3di8EN0
アメリカのネオコン連中が仕組んでウクライナがそれに乗っちゃったからロシアも乗らざるを得なかったって話やないの
ウクライナのプロパガンダがどうとか些末な話やろ
0512ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 16:31:35.15ID:gLOJv9c+0
なんか胡散臭いと思ってたんだよ
やはりゼレンスキーはアメリカの対ロ傀儡政権だったんだ
0513ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 16:39:39.08ID:PJ83wYCc0
この人の名前だけで




0514ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 16:40:03.21ID:sKx1hyHL0
>>1
> しかし、こうした議論をTV等で展開すると「お前はロシアの回しものか!」「侵略を是認するのか!」といった激しいバッシングが起こるのが、今日の日本の世論環境です。



世論と言ってもマスゴミが捏造した架空の世論
ごちゃんねるのバカどもも世論のうちかどうかは知らないが
0515ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 16:47:44.45ID:l91ElnUX0
>>510 ウクライナ独立は本当はソ連としては了承したくなかったが、ウクライナが強硬に主張して契約文書として書面化してるね
モスクワに呼ばれてたのだが、それだと圧力かけられて負けると思って、比較的中立となるそうなベラルーシでの3者会合でそれを書面として証拠として残るようにした
つまりロシアとしては本音ではウクライナ独立など認めたくなかったわけであり、それをずっと根に持っているロシア側プーチンとしてはその後に工作しかけまくりであっただろう
しかし米側のそれら背景を十分に知っていて、ウクライナに工作仕掛けまくってたんだけどね 
0516ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 17:06:53.19ID:yptuREGp0
ロシアは源頼朝
ウクライナは源義経
アメリカは後白河法皇
0518ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 17:09:41.89ID:LxLYCsnq0
なんか最近この手の話媒体に取り上げられるの増えたような気が
0519ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 17:32:34.60ID:fXeI/nZd0
>>1
自分が頭がいいと思い込んでるダメなタイプ、ロシア悪、ウクライナ善なんて思ってる人はほとんどいません
アメリカが得してロシアのエネルギー利権取ろうとしてることや、ロシアが虐殺を理由に食料エネルギー利権取りに行ってるのも知ってる
尿と糞と下痢の戦いで北方領土問題や北朝鮮を支援してるロシアを擁護する奴は間抜けなだけ、つーかアメの属国日本が西側に刃向かえるか
0520ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 17:33:04.76ID:imkcgEvm0
基本はこれなんだけど 日米安保があるから、日本国内の米軍基地及び日本の国内の領土に侵攻 侵略した場合は共同でこれに対処する 

さすがに大規模な防衛となると米軍でも荷が重いので日米豪印のクアッド(QUAD)とAUKUS(米英豪安全保障協力) 西欧はNATO

とEUでブロック作ろうとしている(経済と軍事の両方の協力関係を維持する目的もある)
0523ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 17:51:00.05ID:j9ZBGSoh0
>>519
結局日本人が無能なんだよね

太平洋戦争だって特だからアメリカはやりたかったでも大義がなかった
それがソ連の工作で市民革命国家であるソ連をファシスト国家から助けろという
民意を利用して日本制服という利益を得た

表面上で独立を認められてる現代でアメポチするのは良いとしても
アメリカに都合の良い民意を取りまとめるその代わりの好条件を得ようともしない
無能政府を恥ずかしげもなく支持しちゃってる奴がワラワラ

youtubeでウクライナ支援にご理解をって意味不明に一国の首相である岸田が
頭下げさせられてる国辱CM流れててもなんとも思ってないマヌケしか居ないw
0525ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 17:59:46.30ID:/rUpdPZY0
こういう人たちはロシアからミサイルが飛んできて
自分の家が壊れたらなんて言うんだろう
0526ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 18:01:31.03ID:j9ZBGSoh0
>>525
船で一日もかからない隣国との緊張煽った奴が悪いって結論は変わらないよねそれ
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 18:03:19.11ID:UOycFgTo0
・中国向けロシアのパイプライン燃える
・ロシアの最大ガス田燃える
・最大油田鎮火はしたが機能停止
・そんな状況知らず、中国がロシアの味方宣言
・直後に中国国内の石油大手の施設が燃える

ツイッターによると、上記の流れらしい
実態はどうだろ
0528ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 18:03:19.16ID:UTsuUO/O0
戦争してる片方の後ろには鷲がいて
もう片方には熊がいるいつもの事
0529ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 18:08:35.26ID:QZXPHtoP0
もうアメリカの工作が通用してた時代は終わったしw
親米か半々くらいだと思われてた東南アジア、中東、南米が次々と中国ロシア寄りになびいている
アメリカは世界の嫌われ者だね
0530ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 18:09:14.09ID:bufM8V8C0
>>1
アメリカが悪の枢軸だって知らない人はいないよwww今さらwww
0531ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 18:10:05.29ID:I+DUz1hn0
でも手を出したら駄目だよね?
0533ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 18:12:51.72ID:j9ZBGSoh0
>>531
戦争に関する国際法があるのに戦争そのものを否定するのは
国際秩序に反するからお前の考えが悪い
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 18:20:24.38ID:W4sWf8uD0
よしりんに言われてんぞ
このあいだの皇室問題の討論では相当がっかりされたもんな


〇藤井聡氏の「クライテリオン」を読んだら情けなさで涙がちょちょ切れた。
まるでオウム真理教のときみたいな価値相対主義だ。
結局、なにが言いたいの?
プーチンを批難するな?
ゼレンスキーなんか信用するな?
この世に正義などない?
国際法なんか知ったこっちゃない?
アメリカの陰謀だ?
結局、ロシアのウクライナ侵略に対して、日本はどうすればいいの?
こんなレベルなら、普通にアメリカ追従の産経新聞系の知識人の方がマシだよ。
勧善懲悪・善悪二元論を否定するのは、「ウルトラマン後遺症」だな。
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