【ウクライナ】ロシア軍、オデッサにミサイル攻撃 食糧貯蔵施設を破壊★４ [シャチ★]
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［キーウ（キエフ） ２０日 ロイター］ - ウクライナ軍は２０日、ウクライナ南部の黒海に面した港湾都市オデーサ（オデッサ）にある食糧貯蔵施設がロシア軍のミサイル攻撃で破壊されたと明らかにした。民間人の死者は出ていないとしている。
ウクライナの南方作戦司令部によると、ロシア軍は３時間に１４発のミサイルを発射した。
この件について、ロシア軍は現時点ではコメントしていない。
これに先立ち、ウクライナ当局の広報担当者はオデーサの港で爆発があったと確認したが、詳細は明らかにしていなかった。
同市のオレクシー・ホンチャレンコ議員は「ウクライナ軍によるクリミア近郊の石油採掘施設への砲撃に対する報復」として、オデーサが攻撃を受けているようだとの見解を示していた。
ロシアが２０１４年に併合したウクライナ南部クリミア地域のトップとして派遣したセルゲイ・アクショノフ氏は２０日、メッセージアプリ「テレグラム」に、ウクライナ軍が海上の石油掘削施設を攻撃したと投稿。３人が負傷し７人の作業員の捜索が進められているとした。
ロシアのＲＩＡノーボスチ通信によると、この石油掘削施設はオデーサから７１キロの地点にある。ロイターは攻撃に関する報道をすぐに確認することができなかった。
ソース ロイター
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-odesa-idJPKBN2O116B
前スレ ★１ 2022/06/21(火) 02:53:55.44
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655808005/ >>307
もしかしてロシア兵士の死者数を
公表しなくなったのも嘉納治五郎の精神なのかw >>312
プーチン「我々はいつも間口を開けている彼等が勝手に閉じたんだ」 >>316
嘉納治五郎「精力善用、自他共栄」
プーチンはずっとこれｗ >>305
何言ってんだこいつ 頭湧いてんな
現実を見ないことで頑張るウク信ってマジでミジメ過ぎる
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56962?page=3
終戦わずか2週間後「東京の慰安婦」は米軍のいけにえにされた
「次から次へ、体じゅう痛くて…」
女とみると、手あたりしだい
https://mainichi.jp/articles/20151005/org/00m/040/005000c
＜毎日新聞１９４５＞進駐軍上陸と「性」 将兵による暴行、検閲
占領期を通じ、進駐軍の将兵と日本女性の間に多くの子供が誕生した。強姦だけでなく、生活のため将兵相手に売春をする「パンパン」、基地で働く女性に目立った「自由恋愛」などによって。
その数は１万人とも言われるが、将兵のモラルの低さを示す証拠とも言える存在を認めたくないＧＨＱの意向で、占領期間中の報道はほとんど見られない。
さしずめお前はアメリカのオナホといった精神のようだな >>319
はだしのゲンでアメリカ兵に処女レイプされた後にパンパンになった姉ちゃんがいたな >>324
アホだナチス
市街に砲撃してるだけだぞ（笑） 因みに米軍ご自慢のパトリオットは🤣
管制室機動車、発射台機動車、哨戒機レーダー機動車と個別に分離されており
セットアップするのに時間と手間がかかるわけ
防空範囲は正面向かって180度のみ
しかも低空低速にはほぼ無反応のドンガメ🤣
TorМ2は360度防空範囲にドローンのような低空低速かつ小型飛翔体にも反応できるようにアップデートされたもの
実はこの低空低速をターゲット項目化にするが非常に高度な技術なんだよ
世界一の軍事力はロシアだと世界に認識されることに米国ネオコンが恐れている理由の一つ ロシアはチマチマやっていないでさっさと世界中へ核ミサイル撃てよ >>327
クソウクライナ共は街をでたらめに砲撃してはガン逃げしてるからもう何がしたいのか意味不明なんだよな
ウク信はそれみてウクライナの反撃だ～！と言ってるが死んでるの市民だし >>145
ロシアはあと一年は戦えるのだよ
言ってたよな NATOごときじゃロシア軍に勝てるわけねえ🤣
それとトルコが本格的にNATO離脱してロシア軍事同盟CSTOに加入することを国会で論じているとのこと
こうなると米軍がロシアを征服するなんてことは120%不可能になるよね
因みにNATOからNATO国陸軍最強のトルコが抜けると陸軍の突撃力がかなり脆弱化するな >>330
ウクライナの大反撃でロシア軍に大打撃を与えたようです。
ってニュース映像を何回も見たけど、着弾しているのは麦畑っていうね 米軍最強はハリウッド映画の中で起こってるんだよ
映画の世界では米軍最強なの >>1
> クリミア近郊の石油採掘施設への砲撃
ウクライナのテレビに評論家として登場する、青年民族主義者会議(МНК)の元議長で民族主義活動家の
セルヒィ・クザン(Кузан Сергiй)の6/20のfacebook投稿によると、
2014年の紛争でロシア側に接収された問題のボイコタワー(вишки Бойка)というプラットフォームは、
(元のオデッサ沖からクリミア沖に移動されたあと、)レジスタンス活動からの情報で、Нева-БСというおそらく
民生用の一般的な船舶レーダーが据えつけられて、船舶や低空の航空機の監視に使われていることが判明し、
2019年には「軍事施設に転用された」とウクライナで知られるようになったという。
ttps://www.facebook.com/Kuzan.Sergii/posts/pfbid036DUf3U5X3NEtgHv2vWdMsPqta6pdMsZY3VvnohnLRf7WGfwDGFZj2oFdvgJQwWhol >>272
凄い人気ですね、大盛況すぎておばあちゃんも踊り出してしまうとかww >>293
へぇソ連のレイプ大好き民族だから今北方領土に40％もウクライナ人がいるんですね >>333
もしトルコがNATOから抜けてロシア側についたらNATOとしては痛すぎる損失になるね
ロシアの艦艇が黒海から地中海に容易に出られるようになる 高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
私は差別が嫌いです。アメリカに住めば私達日本人が差別されますので差別される側に立てばその醜さが分かります。根本的に人類皆兄弟だと思っています。
ただ露の侵略を見てきて
日本人の方々にウクライナと同じ思いをさせたくないのと、外国の脅威にもっと危機意識を持って頂きたいと思いました。
午後1:40 ・ 2022年6月22日 Укра?наから・Twitter for iPhone
藤田 修@o_fujita
セベロドネツクへのウクライナ軍による砲撃はどうなんだろう？国連も非難していたが。
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報@TakagakiUkraine
それがいつものロシアのフェイクでなく本当だとしてもウクライナ軍は領土を取り戻すために致し方ない攻撃もあると思います。
要はロシア軍が侵略して来なければ攻撃する必要はないのです
午前3:07 ・ 2022年6月21日 Укра?наから・Twitter for i
藤田 信@itBZoI4wFtO1Rpx
ウクライナに住むロシア人が虐待されていた話は本当なんですか？
ロシア人虐待はあったのですね？
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
それはデマです。それになぜウクライナにロシア人がいるんですか？
工作員でしょう。低俗なロシアプロパガンダを恥ずかしくも無く複垢で吹聴しないで下さい
午後9:14 ・ 2022年5月19日 Укра?наから・Twitter for iPhone なんか、ネットの論調も逆転してるわよね！ はじめなんか、ロシアの肩もとうもんなら、中傷レス15はついたわよね（笑）
しかもなんか反ワクチンとか低学歴とか共産党とか言われたもの（笑）まあそうなんだが >>198
ふーん「明日は本気出す」ってどこかで聞いたなｗ >>333
トルコいよいよか
アメリカは味方にも喧嘩を売るジャイヤニズムを辞めないと身を滅ぼすぞ >>343
まるでトランプが大統領選挙に負けた時みたいだな >>333
するとフィンランドがNATO加盟かな？ ロシアの外務省は、ウクライナのアゾフ大隊をテロ組織のリストから削除するという日本の決定を非難し
これは東京をネオナチグループの共犯者としてマークすると述べた
どうすんの岸田高市 >>348
岸田って安倍ちゃんより外交が稚拙だね。 >>104>>105
これがウクライナの食糧か
ミサイルだかロケットだかもぐもぐするんだな
ウクライナ人はガッちゃんなのか？w
歯が丈夫なんやね 安倍ちゃんだったらロシア外交官追放とかやってなかったと思う。 https://strana.today/news/396480-vojna-v-ukraine-22-ijunja-onlajn-novosti-svodka-sehodnja.html
ウクライナの末期的惨状を知りたかったらstranaを自動翻訳して読め
アメリカのアホで無様な姿も報道されてて笑うが
＞モスクワの米国海軍アタッシェデールサミュエルは、ロシアの首都をサイクリングしているときに、「Z」の文字でポールに立ち寄り、中指で侵入のシンボルを示す写真を撮りました。
＞自分が撮影されていることに気づいたとき、彼は車に乗り込み、中指をカメラに向けました。
＞ロシア外務省のスポークスマン、マリア・ザハロワは事件を確認した。 トランプが選挙負けた時は凄かったな
「パヨクまた負けたｗ」「パヨクこれどーすんの？」ってレスが滅茶苦茶ついたｗ
ところで、リシチャンシク、その西のバフムートがいよいよヤバイんだがｗ
リシチャンシクを南から守ってたゾロテ（包囲寸前）はウ軍が撤退したと言う話だ >>349
外務大臣経験者なんだぜ・・・
日本の大臣て馬鹿でもできちゃうんだよね >>348
それ今日のニュース？
ほんとアホだろ岸田 >>355
IT担当大臣がパソコン使えないのと同じで
調整能力に疎くても外務大臣になれちゃうからね https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_001071.html
ウクライナに対する円借款「経済改革開発政策借款」に関する書簡の交換
平成26年7月17日
1 本17日（現地時間同日），ウクライナの首都キエフ市において，
我が方岸田文雄外務大臣と先方シェレメータ経済発展・貿易大臣（Mr. Pavlo Sheremeta, Minister of Economic Development and Trade of Ukraine)との間で，
100億円を供与額とする，円借款「経済改革開発政策借款」に関する書簡の交換が行われました。この案件は，本年3月にハーグで行われたG7首脳会合において
安倍総理大臣が表明した対ウクライナ支援の一部となるものです。
2 我が国は，ウクライナの情勢悪化を受け，本年3月，同国の安定のために最大約1，500億円の支援を表明しました。
世界銀行と協調した今回の支援を通じ，ウクライナが推進する改革（国家財政の再建，各種制度改革）が促進されることにより，同国の経済・社会の安定化に寄与することが期待されます
ずっとやらかしてるから日本 militaryland.net 118日でググって地図見てくればいいよ
（英語ばっかりだがな）
最新の地図が出てるやろ
ヘルソンまで１０キロで、ヘルソン陥落も同然だったら
リシチャンシクなんか５キロまで迫られてるのにどうするの・・
ヘルソンまで１０キロ →ダウト >>361
北朝鮮がミサイル技術提供するような敵性国家に援助かよ >>347
そうなる
ただトルコのような中堅クラスの海軍も装備が充実した陸軍も無いからな
穴埋めになるどころか負担やぞ >>341
トリコリラがロシアのお陰で息を吹き返してるねんな
金融的に西側の虐めでトリコリラがボロボロになったのがな🤔 >>351
コレが全てですよね 民間のイケア・ユニクロ・うどん屋が制裁するだけでも十分効いてるって下痢ってロシアと駆け抜けるよな 国家的に外務省や大使館で争ってどうするよ日露戦争かよ ウクロ戦争の、影に隠れてるがイスルエルもやばいぞ
崩壊寸前🤣
ロシア軍とシリア軍とイラン軍とクルド軍とトルコ軍の軍事同盟でイスラエル掃討作戦が始まりそうや しかしトルコがNATOを抜けたらトルコに駐留してる米軍はどうするんだ? >>369
普通に追い出すで
というより逃げるやろ
トルコの腹の中におる米軍が何か出来るんか？
日本と違うで
あのトルコですよ？ ＞https://strana.today/articles/analysis/395810-pochemu-v-kiev-priekhali-lidery-frantsii-hermanii-italii-i-rumynii.html
日本のゴミクズ以下の伝聞報道だと意味わからんだろ
実態はコレ
・本来ならウクライナごときはEUに立候補もできないが、今回は支援として特例で立候補者にする(確約)
・立候補したあとの加入審査は通常通りに行うので多数のプロセスがある(腐敗対策、政教分離、言語弾圧の禁止などなど)
・候補者にするとは約束したが、いつ加盟させるとは約束していないため無限に先延ばしにできる、そもそも全加盟国の承認が必要
・EUに加盟するためにはウクライナが「平和な状態」になる必要がある
・我々はウクライナの意思を尊重し何も強制しない、いつでも戦争をやめていいし、ロシアと好きに交渉しろ、終戦条件はウクライナが決めること、自決しろ
・我々は「ロシアが武力で国境線を動かす」ことを一切認めないが、「ウクライナが自発的に領土を割譲する」のは自由
・我々はウクライナの勝利を信じて経済的・軍事的な支援を続ける
・ただしEUおよびNATOはロシアと戦争をする覚悟がないため、一定以上の兵器(戦車・戦闘機・長距離砲・長距離ミサイル)は決して送らない、これはゼレンスキーも認識している
・EUは和平合意達成まで反ロシア制裁をやめない
NATOの米国大使はキーウへの武器の供給の難しさについて話しました
https://strana.today/news/395694-dzhulian-smit-pojasnila-pochemu-zapad-medlenno-postavljaet-kievu-oruzhie.html
＞いくつかの国の自国の備蓄は使い果たされています。この点で、ウクライナに必要なすべての武器を提供することは困難です。
＞いくつかの国は、武器の備蓄が使い果たされているという事実のために「徐々に懸念を表明し始めた」。「いくつかの国は彼らが持っていたすべてを与えた」と彼女は言った。 要するにロシア一国でNATOを屈服させたんだよ
ただしアメリカは戦闘力を温存しているから、正確には雑魚の欧州どもは歯ぎしりしていてもう大したことはできない >>341
NATOの支援がギリシャ北欧に向かうからそんなことしないだろう
やぶへびもいいところだ つうかそもそもいまのロシアに
トルコの分の武器供給する余力なんてあるのかねｗｗｗ >>376
これから更にロシアからの取引は塩対応されるからな
例えば1バレル70$でロシアから輸入出来ていた割安な原油は106$で買わされるとかな
エネルギー高騰はその国の産業を衰退させるからな
SWIFT制裁より強烈やぞ トルコがもしCSTO側につくと、トルコ国内に寄生してここを侵略の入り口にしている米軍が中東から叩き出される
アフガンから全裸フルチンで逃げ出したあの無様な姿の再演になる >>378
あるで
アラブ諸国がロシアの軍損複合体に本格的な投資をするんやと
強烈やなw ウクライナみたいなゴミ国家を餌付けのエサとはいえEU加盟国候補に特例で指名しているのに
EUに入れる見込みがゼロで冷や飯くわされつづけているトルコが面白いわけがない
EU(西側経済圏)からぶっとい線をひかれて袋叩きにあっているトルコが、軍事だけ西側に協力し続ける理由も怪しくなってきた トルコってこのまま西側に媚び続けても経済冷遇、軍事でも訳わからん半端制裁くらったまま
明るい兆しがないんだよ
東側についた方がトルコとしてはスッキリする >>385
横からだが、トルコ冷遇しまくってたら、北欧２国のＮＡＴＯ加盟がいつまでもできないよねｗ >>382
エルドアンって今までヨーロッパで無駄に叩かれてない？
エルドアンからしたらやっと俺のターンだろうなw もう欧州だけで仲良くやって終わりでええやん。トルコからしたら仲良くする理由なんてもう無い >>388
トルコが抜けたら可能やで
ただ⋯トルコの軍事力を穴埋め出来るようなレベルの国じゃないってことな まぁアメリカに逆らうヤツは皆レッドチームに行け、って理論なら
サウジアラビアもＵＡＥもナイジェリアもカタールもエジプトもブラジルなど中南米全部’（コロンビアは昨日親米派が敗北し反米色が強くなる）
レッドチーム入りやなｗ
ニッポンはエネルギーも食糧も大変だねぇ
アメリカって過去に食糧輸出禁止４回やった前例があるし、いつ何時エネルギー輸出も掌返しするか
判らん国だけどねｗ トルコはアメリカからクーデター未遂を起こされるわS-400を導入しただけで嫌がらせを食らうわオマケで経済制裁それでもNATO軍の最前線な訳で
NATOにいても美味しい思いが何一つ無いなら東側に行くわな 今でもアメリカのテキサス州とか東電ＨＤや中部電力が出資してるガス田で
アメリカ人が「何故アメリカの土地から出るエネルギーを日本に回すのか。アメリカが優先だろう、日本は手を引け」と
連日のように米エネルギー省でデモがあるというのに、アメリカだけにエネルギー頼るとは剛毅だわｗ >>373
・EUは和平合意達成まで反ロシア制裁をやめない
からの〜
ワールド
2022年6月21日11:17 午前1日前更新
対ロ追加制裁、ＥＵ加盟国3分の1が支持 北・東欧など＝外交筋
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-eu-sanctions-idJPKBN2O203I
グダグダですね。 ロシアの対空兵器のSシリーズが
優秀すぎて反米国家は配備しまくる
やろうね、ロシアはますます儲かるな >>323
笑わせてないでキチガイのお前が論理的に述べて笑わせてみてくれよ
知恵遅れのお前に論理求めるのは無理か？
そもそもお前の知能じゃ論理って言葉も知らんか？ｗ >>393
でもトルコが（ていうかエルドアンが）西側製でない防空システムを求めるのは無理からぬよ
クーデターの時にＦ１６がエルドアンの宮殿を爆撃してきて、迎撃しようとしても
全く反応しなかったからね
あれで、エルドアンは「アメリカはオレを○すつもりだ」と思っただろうし、アメリカ製兵器は
アメリカがコントロールできるユニットやプログラムが含まれてて、イザと言うときに使えないのが
アフガンやイラクで判明しちゃったからねぇ
だからエルドアンはＳ４００を宮殿周囲に４基配備しただけなんだが、アメリカがそれを理由に制裁とか
「どの口ガー」とフザケンナ状態だろう
インドもそうだしねｗ パキスタンをＭＮＮＡに指定してるアメリカがいつインド首相を排除に動くか判らないｗ >>399
散々罵りながら知恵遅れに教えてもらわないと物事理解できないお前って一体何なんだろうな 中東が一斉にアメリカ製兵器を辞めてるのは、「アメリカ製兵器は危ない」というのが
判明したからだ
サウジやＵＡＥ、イラクといった国が中国製（あるいはロシア製）に置き換えてるのは
アメリカの外交方針ひとつで、鉄の箱になり果てると思い知ったからだし・・
今後サウジ（上海協力機構入りした）やＵＡＥ、イラクは中国式の兵器体系になっていくだろう
戦術共有システムとかも中国式か、中国がロシアと結んでるヤツの導入になるだろう
確実にアメリカの敵は世界で増えていってるよ >>402
武器を売るからと譲歩させておいて後からひっくり返して武器売るのやめたりな
信頼できないんだよアメリカは >>366
俺の塩漬けトルコ株投信が、信じられないくらいの爆上げ復活だわ 実際にはインドの敵味方識別装置、戦術共有システムやデータリンクといったシステムはロシア式
（一部は英軍と共有できるデータリンクがあったのだが、それは米軍の例えばデータリンク１１などと互換性が無い上
今は置き換えられつつある）
アメリカはインドを信用できない国と見做していて、そのテの機密装備の輸出許可をインドに出さない
軍事の世界では、インド軍は「アメリカの敵」だ
※政治的にもインドは米軍に領空・領海の通過通行を認めず、ＥＥＺ内での許可しない
演習・訓練・作戦のための通過も許可していない
（・・まぁ東亜板なんかでは、インドはホニャララ４ケ国に入ってるから親米ｗ
マイクロソフトやアップルのＣＥＯがインド人だし親米ｗなどと言ってるけどね） >>1
> （米英は）停戦させる気ないだろ
ブチャ虐殺を見てウクライナ防衛戦争の停戦はやっちゃダメだ。
なぜなら、ロシアはウクライナ領土でヒマになると停戦中にFSB特殊部隊が大量の民間人を虐殺するからだ。
おまけに新たに就任した司令官はシリア毒ガス虐殺を実行したドボルニコフ上級大将だ。
米軍の偉い人は（停戦なんかしなくても）ウクライナが勝つと予想してる。
停戦した方が、暇になったロシア側による民族虐殺が始まり、たくさんの民間人が死ぬ。
> ロシアが絶対悪であるという根拠がないのにいつまでも絶対悪だと言ってるから
> どこら変が絶対悪なのかお聞かせ願いたい
ロシアはウクライナの内紛を大義名分にして
ウクライナの無関係な首都キーフを侵略し
オデーサ港湾付きのウクライナ全体を盗ろうとした。
ウクライナの次はモルドバか…ロシアが軍事介入示唆 テレ朝[2022/04/23 18:10]
ロシア軍の副司令官はウクライナ隣国のモルドバを国盗りする発言をした。
ロシア軍の副司令官は、ロシアに配慮してNATO加盟を断念した
モルドバへの軍事介入も示唆し、モルドバを国盗りしようとしてる。
「力による現状変更、許容できない」岸田首相、ロシアを厳しく批判
産経 2022/2/25 08:32
https://www.sankei.com/article/20220225-ALORCIUPJVOBRGPXIQUS5IEN7I/
岸田文雄首相は２５日、ロシアによるウクライナへの大規模な侵攻を受けて記者会見し「力による一方的な現状変更の試みで、明白な国際法違反だ。
国際秩序の根幹を揺るがす行為として、断じて許容できず、厳しく非難する。
わが国の安全保障の観点からも決して看過できない」と厳しく批判した。
力による現状変更とは、台湾中国戦争だ。
台湾中国戦争で台湾が負けると、
日本の石油タンカーが海を遠回りしても
中国軍艦に撃沈される通商破壊が始まる。
日本は石油なしじゃ暮らせない。
中台戦争の序盤戦は、
中国軍は沖縄米軍空港から飛来する軍用機を防ぐため、
沖縄の滑走路を弾道ミサイルで穴ぼこだらけにする。
自衛隊の工兵が滑走路応急シートで開いた巨大穴を塞ぐ。
中台戦争の地ならしで襲われる日本は否が応でも戦争に巻き込まれる。 >>1
ソースが ロシア軍 → 中国経由 → 日本情報だと
ロシア目線のセベロドネツクの市街戦の今現在の現在の傾向は
ロシア軍とチェチェン隊の歩兵が長距離砲の援護で昼間に二歩進んで
ウクライナ兵は高性能暗視装置の夜襲で一歩押し返す。
セベロドネツクの市街戦は一進一退の繰り返し。
アゾト化学工場地下陣地に運ぶ補給物資は、
標高の高いリシチャンシクからドネツ川をはさんで標高の低いセベロドネツクへロープウェイで輸送する。
中国は欧米日から航空部品を輸入して中国企業を隠れ蓑にしてロシアへ輸出してる。だから、ロシアは飛行機を飛ばせる。
中国企業から兵器基板部品転用できる民生部品を輸出してる。
ソースが 中国 → 日本情報だと
中国軍3隻目の空母福建は日本の技術提供のリニアシステムの電磁カタパルトを使用してる。（日本は中国へリニア技術提供をやめよう）
中国はロシアからたくさん石油を買っても中国海軍が激しく欲しがるので、中国国内のガソリンは高騰し続ける。
日本の報道で、
消耗戦だと、ロシア軍もウクライナ軍（西ヨーロッパ）も両方疲れる。 どこから西側はこんな誤算を招いてしまったんだろうか
これだけ多くの人を巻き込んでしまったゼレンの大罪いずれ、総括せねばなるまい >>411
いや電磁カタパルトは日本の技術では無理、で唯一米国だけが成功してるんだよ
んでこれは確か２００９年だか・・・うろ覚え。
ずいぶん前の話だが米国の企業に入った中国のスパイが技術情報スッパ抜いて持ち帰ってる
電力の問題とかクリアしなきゃいけない課題があるが実際飛ぶかどうかが焦点 >>397
EUの経済はドイツやフランスのような経済優等生の数カ国に、残りの多数の経済弱小国がぶら下がる構図
ドイツやフランスの産業競争力を削いでしまったら、EU経済全体が沈む
それは各国政府、流石に理解している
だから1/3しか追加制裁派ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
