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【コラム】36歳まで母親にYシャツを洗ってもらっていた独身男性が"男のプライド"を守るためにした介護離職という選択 [愛の戦士★]
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0001愛の戦士 ★
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2022/08/02(火) 09:47:10.59ID:4W7VW0/k9
presidentonline 8/2(火) 8:16

未婚男性の増加や親の高齢化で、親を在宅で介護する男性が増えている。近畿大学教授の奥田祥子さんは「親に同居してお金も家事も依存していたある独身男性の生活は、父が他界して母が体調を崩した36歳の時に一転した。母親の介護を担うようになったが、古い『男らしさ』の固定観念にとらわれて一人で抱え込み、45歳の時に介護離職した」という――。(第3回/全3回)

 ※本稿は、奥田祥子『男が心配』(PHP新書)の一部を再編集したものです。

■パラサイトで独身生活を謳歌

 50歳時点の男性の未婚率が3人に1人に迫る非婚化時代を迎え、父親の他界後、同居する母親を一人で介護する未婚男性も増加している。このケースでは問題が可視化されにくく、深刻化する傾向が強い。

 野沢信一郎さん(仮名)には親と同居する未婚男性の心理を探るため、2002年、31歳の時から話を聞いてきた。一人っ子で、父親は2年前に定年退職し、母親は専業主婦だった。

 「結婚はいい相手がいればしたいが、なかなか出会いがない」と話したが、大学時代の友人や仕事関係の知り合いを介した合コンなどの場数は踏んでいるものの、逆に出会いが多過ぎて相手の女性の粗探しに終始し、なかなか交際に結びつかない。

 そんな結婚したいのにできない状況に拍車をかけていたのが、家事ばかりか、食費など経済面でも同居する親に依存し、自身の収入は趣味、レジャーなどに費やす「パラサイト」生活のようだった。

 「結婚したら自由に使えるお金も時間も減るから、今のうちにこの快適な生活をエンジョイしたい」と明かし、相手の女性のわがままにも付き合い、傷つくこともある女性との交際に一歩踏み出すことよりも、母親からの無償の愛に包まれた、本人曰く「快適な生活」を謳歌していた。

 年齢を重ねて仕事が忙しくなる一方で、合コンはもとより、ゴルフ、スキーなど以前は好んでいた外出もめっきり減り、独身女性と交流する機会はなくなった。女性と交際する自信のなさから、結婚そのものにも消極的になっていく。

■母親への依存を思い知らされた

 野沢さんの人生が少しずつ変化し始めたのは、父親が他界し、母親が病に伏してからだった。心臓病を患って手術、入院してから体を動かすことが減っていた母親が07年、自宅玄関の段差で転んで負傷し、杖なしでは歩けなくなってしまったのだ。

 「母親に生活のすべてを依存していたことを初めて思い知らされて……少しずつ体が弱っていたのに気づかず、家事をさせてしまっていたことを反省しています」

■介護認定は受けず、自分で面倒を見る

 08年のインタビューで数年ぶりに対面で話した当時37歳の野沢さんは、かつて悠々自適の独身生活を送っていた男性と同一人物とは思えないほど、覇気がなく、戸惑いが表情にも現れていた。以前は母親が毎日、アイロンがけしてくれていると言っていた白ワイシャツはいつもまっさらの状態のようだったが、今では所々にシワや黄ばみが目立つ。自分で手入れをするのは不慣れだが、かといってクリーニング店に立ち寄る余裕もないようだった。

 外出はままならず、家事や立ち上がるといった動作も手助けなしではうまくできないという母親の状態は、軽く見積もっても要支援1には該当するとみられた。これは適切な支援を受ければ、要介護状態になるのを防ぐことが可能な状態だ。しかし、介護保険法の要支援・要介護認定を受けず、自分で母親の面倒を見ているという。

 しばしの沈黙の後、思いの丈をこう吐き出した。

 「はぁー、うーん……本当は……不便、なんです。前は母親が炊事、洗濯、掃除など家のことすべてを行ってくれていて、それが当たり前で、特に意識もしていませんでしたから……。家事ぐらい、やる気になったら自分でできると思っていたんですが……。仕事で疲れて帰ってきて、何もする気が起こらないんです……もう、ホント、途方に暮れているというのが本音なんです……あっ、はは」

 そう途切れ途切れに話し、短い苦笑で終えた。

 自虐っぽく語った「不便」は全くの嘘ではないだろうが、表情や態度からは、後悔の念を隠すためのポーズであったようにも思えた。

※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8f59c1dab56077e009fd300c76a78cfa2844ddf3&preview=auto
0476ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:37:27.16ID:mlMIOMx50
コイツ母ちゃん蹴飛ばしてるの最低だな
母ちゃんは無能で無価値なこどおじであっても蹴飛ばしたりしなかったろうに
0477ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:38:07.16ID:J5sgDx7V0
>>475
それは神様が決めることでお前さんも55歳になってもまだ生きようとするよ
人間ってのはそう言う生き物だ
0478ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:39:38.12ID:cvwS/0hu0
逆に、母親としては、
この息子が介護してくれなかったらどうすんの?
老人ホーム入るにしても、老人ホーム代を息子に出してもらおうて訳?
それとも、息子が結婚して嫁に介護させたいとか?
0479ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:40:26.37ID:VhuIpGDA0
中国人男性は家事をするらしいぞ
家庭内で無能な日本男児が稼ぎも少なければ女にはまるでもてない
0480ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:41:46.00ID:cvwS/0hu0
息子みっともねぇ〜と言う前に、
そもそも老後に子供へ依存する母親も何なんだよ?
母親も、年金少なくて自腹で老人ホーム入れる金が無いんだろ?
現役時代になんでもっと働かなかったむだつー話
0481ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:42:35.11ID:rDAqqrfW0
>>472
それ妻子持ちの男が独身叩きする時にも全く同じ事を書いてるぞ
お前ら老後を見てくれる人が居ないから不安だろwみたいな
妻子を介護要員と見なしてる自覚がない
そもそも結婚して子供居るからといって死ぬ間際まで側にいてくれるとは限らない訳で
いつ離婚するかも分からんし子供だってこどおじやこどおばにならない限りは独立して出て行く訳で
0483ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:44:24.83ID:cvwS/0hu0
息子がどうこうの前に、
この母親は、じゃあ誰に世話してもらいたいんだ?
それとも息子が出て行って孤独死した方が満足なのか?
それとも、息子か結婚して嫁に介護させる老後でも望んでいたのか?
母親は母親で、息子に介護なんかさせるなよ
0485ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:45:33.46ID:2Okx5YOJ0
高齢独身義兄がいるけどあれは過保護な義母のせい

世話することで自分の存在意義を見出してるんだろうけど
残された義兄が老人になったら誰が迷惑被ると思ってんだ

みんなの事考えるなら厳しく躾けて家追い出すくらいしろや
うちの子供達に迷惑かかるようなことあったらただじゃおかない
0487ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:46:50.08ID:U17M0xu50
ワイシャツはクリーニングだな
1枚99円だから頼んでる

洗濯物もコインランドリー
1回500円で乾燥までやってくれる
0488ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:49:35.28ID:cvwS/0hu0
老母の世話してる老いた息子なんて、そりゃ情けないよ
でもそんなら、母親自身は、老誰は世話してもらう気でいたんだ?
結局は、「息子の嫁」をアテにしてるんじゃねーの?
そもそも女性が老後の介護要員目的で出産するのも悪いよ
母親も、自分個人の資産や体力が尽きた所までが寿命でいいじゃん
なんで子供に介護させてまで生き延びたがるんだ?
0490ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:54:04.04ID:ghkHNWfs0
どうしようない男だな
0492ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:56:02.87ID:810/8Mdg0
>>487
そういうことじゃないんだよ
バカだろお前
0493ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:56:48.78ID:cvwS/0hu0
既婚子持ち女性がよく、
「独身は子供いないから、老後に子供が介護したり金出してくれないから寿命短いよねw」
て独身にマウント取るが、
この母親も結局それじゃねーか
息子が結婚すれば嫁に介護させて金も出させる、
息子が独身なら息子に介護も金も出させる、
の二択のうちの一つを実行しただけ
この独身息子叩きも、よくある男叩きの一環なんだろうが、
結局は「女は息子の嫁を介護要員として見ている」という女同士の共食い構造があるだけ
0494ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 13:57:43.36ID:H6u2LFsy0
>>310
出来ない事を自覚してないとそうなりがち
自分なりに一生懸命なことは間違いではないけれどでもこれなの?て仕事内容なんだよねでも本人は満足の出来栄えなので仕事を普通にこなしてるプライドだけは出来てしまうという
女の人はその辺自分は出来ないとか自覚あること多いよ消極性にも繋がりがちだけど
0497ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:00:34.46ID:cvwS/0hu0
じゃあ息子が結婚していたら、母親は一体どうして欲しいんだ?
息子の嫁がアタシの介護しろとでも?
息子夫婦がカツカツ共働きでもアタシの介護費用や老人ホーム代を出せとでも?
息子夫婦はアタシを引き取ったり同居したりして、アタシの老後を手厚く見ろとでも?
息子が結婚していたら、「嫁」が犠牲になるだけじゃねーか
0498ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:00:45.04ID:QT+qlhoe0
>>435
問題ない(笑)って

お前らがたいした税金も払わずに社会保障費食い潰してる現状どう考えてるんだよ

国からお荷物扱いされとるやんけ
0500ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:05:32.85ID:cvwS/0hu0
息子がどうこう以前に、
老後に子供を頼らなくていいように、現役時代から準備してなかった母親がまず悪いだろ
母親も結局は、自分が心細いから息子の介護を断らないんだろ?
0501ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:06:18.81ID:BenaZVya0
>>3
まっまー👴
0502ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:09:10.60ID:cvwS/0hu0
共依存てやつだろ
母の育児失敗
そういう女と結婚した父も同レベルのアホ
両親のアホ遺伝子を受け継いだ息子が賢い訳がないから息子もコドオジ
子供の出来はほぼ遺伝で決まる
0503ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:11:53.45ID:cvwS/0hu0
昨年の出生数は81万人
その中でも相当数が、ダメ親と独身子供の高齢親子世帯になるだろう
もう変な奴しか子供作ってないからな男も女も
0505ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:18:28.52ID:CALjSRNJ0
>>427
主婦が文明の利器に頼ったりすると手抜きダーと言ってくる勢力がいるのですよ
そういう輩にとって家事は手間を掛けてなんぼ、かけた時間は愛情だと本気で思ってる
0506ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:21:07.45ID:J5sgDx7V0
>>504
介護保険は45歳になって医療保険入ってたり65歳になったら自動的に加入だし
100%国にこじきの生活幇助の生活保護とか違って介護保険は半分が被保険者が払った金からでてる
0507ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:24:31.37ID:zTb2jUts0
部屋とYシャツとあたしとかいう歌があったけど
母親と微笑ましい関係だよね
意地悪な眼差しで観る必要はないと思うよ
0508ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:25:25.01ID:CIgaprPP0
>>8
要介護認定で介護用品購入補助金出るし
0510ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:31:25.10ID:21z1C55R0
【子供部屋おじさん】親と同居する「結婚できない男」が増加 「過保護すぎる母」にも一因 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609831660/

『 こどおじ(子供部屋おじさん) 』とは

“長期子どもポジション・キープ”

●料理、掃除、洗濯――母親が「“超”察しのいいメイド」として代行
●ゴミ出し、苦情対応などの近所付き合い――主に母親が当然のように代行
●不動産コスト(住居費、光熱費)――主に父親が不動産パトロンとして支払うのでゼロ
●移動(ガソリン代)――父親が無料レンタカー店として機能(しかも自分で買う場合よりも高級な車が使える)〉

こんなメリットがあれば、親との同居を解消したくなくなるのも、当然かもしれない。
町の人からは「えっ!そんなにいるの?」「ちょっと多すぎますよね。40代50代ですよね」などの声が。

(「プライムニュース イブニング」2019年3月29日放送分より)
https://www.fnn.jp/posts/00443200HDK
0511ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:32:56.82ID:fEsvgwBY0
めちゃいらいらしてる実家暮らしの人たちは 男のプライドでイライラしてるの?
0514ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:35:39.85ID:rQXOOExZ0
実家にいて母が元気で専業主婦なら洗濯ぐらいして貰うだろ
0516ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:38:10.37ID:FBO1fQW20
>>504
愛国者は健康保険も使っちゃダメだな 10割負担だ
0518ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:39:25.89ID:fEsvgwBY0
>>514
中年なら奥さんいないの?
未婚で実家ってどゆことなんだろ?
0521ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:49:37.48ID:6o8Vdumm0
>>520
つうか、話の論点がずれてるな
親の介護は独身既婚問わずついて回る問題だが
既婚者は「自分の家庭がある」という理由のもとに逃げてるだけだろ
0523ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:56:15.17ID:27dXbrvx0
>>430
いやまず病院で介護認定の申請するように勧められるよ。
そんで地域包括センターのケアマネさんが訪問してきて
現状確認後に市の福祉課あたりから介護認定の面接みた
いなのをしに来てくれる。うちはケアマネさんが『要介
護1か要支援2ぐらいでしょう』と言われたけど結局要
支援1だったよ。亡くなる当日の朝からヘルパーさん付
けられた。
0525ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 14:58:16.69ID:ughhrJx60
はぁ?
シャツは洗濯機が洗うんであって、母親はスイッチを入れるだけだろ。
昔みたいに川で洗濯板使って洗うならともかく。
0527ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:00:29.40ID:2Okx5YOJ0
大体普通の親なら自分亡きあと子供が困らないように自立を促す
いつまでも世話焼いてる親も甘えてる子供も異常
自立するなんて動物でも出来ること
0528ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:02:54.68ID:5HdsvFTG0
クリーニングに自分で持ってけよ
0531ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:09:26.44ID:FqQaOzYn0
部屋とYシャツと介護
0532ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:10:30.15ID:CM7m+Mvf0
日本人は悪いことしたので
日本人女性は韓国人と結婚して
罪を償わないといけない
0533ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:15:17.07ID:cvwS/0hu0
そもそも子供に老後の介護させる母親が問題なんじゃねーの?
そこはスルーなんか?
0534ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:17:27.79ID:Iqo3nrna0
>>1
本人の自己責任みたいに言うけど
モテない男性は傷つけられるだけで決して傷つけられないということはない
必ず傷つくわけだし責めるなら女を責めないと
0536ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:19:05.40ID:Iqo3nrna0
>>3
こんな幸せな家庭とか底辺には無理だもんな
片親育ちにはありえないだろうし
年齢的にも死にわかれてたり
0537ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:21:03.09ID:Iqo3nrna0
家事育児は女の仕事という時代と今との変わり目にいた被害者だしな
本来ならやれるはずやるはずの男への世話を放棄してあげく
男が家事育児しないのが悪い弱男はこれだからみたいに蔑む風潮も独身男性を増やす
0539ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:39:30.51ID:KxbGt4io0
>>536
>>3を幸せな家庭だとw
50過ぎたおっさんが80過ぎた老親と暮らしてんだぜ?
気が狂ってるよw
0540ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:40:20.19ID:27dXbrvx0
>>538
朝洗ったと思ったら夕方までにシーツをもう一回洗うなんてザラだぞ。
オムツしてても横になるとギャザーだかの部分から漏れてきたりするし
オムツ変えてる途中に小便漏らしたりウンコ漏らしたりで計画通りや思
った様には介護なんか出来ないよ。
0541ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:42:04.56ID:ekngG5OD0
介護認定は保険の意味でも取れよ…
0542ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:43:19.44ID:cvwS/0hu0
>>535
そもそも母親には、老後の資金貯められる程の収入があったのか?
母親自身に金が無いから、老後のアテが息子しかなくて追い出せなかったんでは?
今時、自分が稼いだ貴重な金を食うだけのバカ息子を手元に置くバカ母がいるかよ?
0544ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:46:58.94ID:cvwS/0hu0
このケースで、息子に出て行かれたら困るのは母親の方なんでねーの?
自立できない女性が、老後の依存先確保の為に結婚子作りしたから、独身息子を追い出せなかったんでは?
どうせ息子が結婚していたら、嫁に介護させるんだろ?
0546ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:48:15.30ID:cvwS/0hu0
>>527
そもそも母親自身が自立できてないから、子供を自立させることが出来ず、
親子で老いて共依存になるんでは?
0547ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:48:27.50ID:abO06HjD0
普通まとめてクリーニングだろ
なに無駄なことやってんだい?
0549ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:49:21.01ID:cvwS/0hu0
>>545
というか、息子の母親が嫁をコキつかうんでは?
0550ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:49:37.42ID:KxbGt4io0
>>543
息子が50過ぎても結婚もせずに親と暮らしてるのをオカシイと思わないのか?
そういうのをオカシイと思わないからこどおじなんだろうけどな
0551ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:51:39.83ID:Iqo3nrna0
親が家事をやってる家と結婚したなら玉の輿というくらいに女のほうが下流ということだな
親が家事やるような家と結婚できない女性が酸っぱいブドウやってるんだろうな
0552ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 15:52:55.08ID:Iqo3nrna0
>>550
女性が結婚してあげなかったから男性は独身だと思うけど
男性が選んで独身ならおかしいんじゃなくてそういう人だとしか思わないし
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 15:54:48.36ID:cvwS/0hu0
子供しか頼る物が無い底辺親は、子供を追い出せないんだろ
親自身がちゃんと老後の資金を貯めていれば、「アタシの老後資金を食うなバカ息子!出てけ!」てなるだろうよ
しかし親自身に金が無いから、「老後はこの息子に身の回りの世話してもらうしかない」のでバカ息子を追い出せないんだよ
もし息子が結婚していたら、嫁が姑にコキ使われて死んでたよ
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 15:55:29.39ID:Yx2+jfRx0
>>128
親の介護は実子が独りで引き受けるのが最近の風潮
(もちろん独力でやるのではなく介護サービス等利用して)
配偶者や子らに負担はかけない
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 15:55:43.86ID:u9HA4Epe0
>>542
1に書いてあるぞ

>食費など経済面でも同居する親に依存し、
>自身の収入は趣味、レジャーなどに費やす「パラサイト」生活

あと、介護離職しているという話だが、仕事を辞める際に親の蓄えと年金があるから怖いものなしで辞めたんじゃね?
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 15:57:53.36ID:KxbGt4io0
親が80過ぎということはいつ死んでもおかしくないということだ
それなのに能天気になんの危機感も無くママの手作りハンバーグに舌鼓を打ってる
これを異常と思わないのはマズい
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 15:58:35.37ID:cvwS/0hu0
資産が無い親は、老後資金も無いし人望も無いから、老後は子供しか頼る物が無いんだよ
だからバカ息子を追い出せない
つまり、金が無い男女が無理に結婚子作りしても、数十年後にコドオジコドオバを抱えるだけ
ただし孤独死だけは免れる、自宅で死ぬ日まではコドオジコドオバと一緒だからな
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 16:00:18.24ID:u9HA4Epe0
1の男性は自由がなくなる結婚生活は嫌だった風なので独身で満足なんだろうが
結婚したい、女の接していたい男こそ統一教会に入るべきだな
美人をあてがわれるのは韓国男だけらしいが
日本人男性もお布施一杯すれば誰かしら女とくっつけてもらえるだろうよ
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 16:01:26.69ID:Yx2+jfRx0
>>137
いや、10人に1人ってことはないでしょ
もっと多いよ今の50歳で独身は
まあ地域によって差が大きいとは思うが
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 16:01:39.70ID:cvwS/0hu0
近年は、結婚子作りして子ガチャを回したら、
コドオジやコドオバが出てくる確率が上がってる
孤独死上等で独身子無し人生が安全
子ガチャはハイリスクギャンブル
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 16:02:25.41ID:Iqo3nrna0
>>557
解決策は?
異常!異常!おれこいつよりマシおれつええだぜ!ってばよ
みたいにマウントしたいだけか?
こいつよりマシだからおれ異常じゃないですとかやってるとはたから見ると異常だからな
0564ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/02(火) 16:06:55.24ID:cvwS/0hu0
親が子供に介護させたり費用払わせたりするのを、法律で禁止すればいいんだよ
そうすれば親だって子供を必死で追い出して縁切るだろ
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 16:07:19.95ID:KxbGt4io0
>>562
解決策は無いよ
自立も結婚もせず好き勝手生きてきた報いだよ
0567相場師 ◆lXlHlH1WM2
垢版 |
2022/08/02(火) 16:09:04.54ID:RKKtRup90
親に洗濯なんてさせたら、黒い服を粉洗剤(漂白・蛍光剤入り)で洗われたり、
ジーンズを背広のズボンみたいに畳まれたりするからダメだろ。
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 16:23:08.76ID:Iqo3nrna0
家事は女か家政婦がやるものくらいの上級国民と結婚すればいいと思うことにした
共働きとか男性が家事をやるとか下流だよな
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 16:24:47.64ID:FS1x7+0s0
仕事辞めて遊び呆ける生活を若いうちにするか老後に期待するか
選択肢の違いだな
どちらもメリットとデメリットがあるが、
終わりが良い方が自分が死ぬ時に後悔は少ないだろう
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 16:25:17.59ID:UtjUNM6b0
無職こどおじこどおば発狂会場はここですか?
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