X



【社会】 公立学校の先生は本当に「定額働かせ放題」なのか?給特法と給特法廃止論、双方に大問題 [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001朝一から閉店までφ ★
垢版 |
2022/08/02(火) 19:15:25.69ID:a1OWgnQ09
妹尾昌俊教育研究家、学校・行政向けアドバイザー

8/2(火) 12:22

公立学校の教員には残業代が出ない。給特法という特別法で、約50年前にできた制度がずっと続いている。その代わり月給の4%が加算されているが(教職調整額)、これでは「定額働かせ放題」だとして、給特法はたびたび批判されてきた。一見わかりやすい主張だが、本当にそうなのだろうか。今日はこの問題を考える。
西村祐二さん(公立高校教員)や内田良さん(名古屋大学教授)らが「月100時間もの残業を放置する「定額働かせ放題」=給特法は抜本改善して下さい!」というオンライン署名を集めて、先日(7月29日)記者会見を行った。4万人以上が署名するなど、多くの人の賛同を得ている。

※署名サイトはこちら

※給特法の正式名称は「公立の義務教育諸学校等の教育職員の給与等に関する特別措置法」で、条文はこちらから確認できる。

わたしはこうした問題提起に共感する部分もある一方で、疑問ももっている。「給特法こそが学校の長時間労働の元凶」とする見方、あるいは「給特法を改正すれば、教員の業務が適正化に向かう」という見立ては、本当にそうなのだろうか。給特法に問題が多いのも事実だが、給特法悪玉論にも大きな問題があるのではないか。


■給特法には確かに、とても深刻な問題がある。
https://news.yahoo.co.jp/byline/senoomasatoshi/20220802-00308448
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:34:22.66ID:JeynuoYQ0
>>6
給特法については意図的な教育学部では教えないようにされてたという背景があるからな。
知れ渡ってから教員採用試験の倍率が下がってる
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:35:32.05ID:JeynuoYQ0
>>7
第一次安倍内閣で給与下げて残業代支給にして総人件費下げようとした。
そのために実態調査したらその調査自体が無かった事になった。
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:35:45.43ID:ByCkky3O0
見返りに性犯罪ヤりたい放題ですが
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:36:14.17ID:o1dDt1eK0
ああ、だから俺が通ってた小中高はクソ教師しかいなかったのか。大人になって理由がわかったわ。
やっぱ給料や待遇悪いと腐るよな人間
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:36:56.78ID:esF28PJY0
ひどい働きよう➕
プライベートでも地元で遊べない

でも昔は夏休み春休みがあったから辻褄合ってた
今は学校に出なきゃいけないらしいけど本当に無駄なことだと思うよ
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:37:25.43ID:/K5JJvoJ0
日教組や教育委員会の言われた通りに働けば、退職するまで面倒見てもらえる。

受験では6割前後ををカバーする現代史を習えず3学期が終了する事に疑問を覚えた人達も多いだろう。

それは、安保条約の裏側で日本の経済発展の約束の代償として、韓国(含韓国宗教)の保護が義務付けられていた事を隠し、国民を欺き騙し続けてきた自民党の責任。

戦前の全体主義解体の為に、GHQが極東戦略で日本の舵取りを左寄りにした。
だから日教組や教育委員会、君が代斉唱時に起立しない教師がいる訳と言えば納得できるよね。
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:38:23.68ID:VsT5Spsl0
この手の議論の際に、「家庭の教育力が低下して、教師が家庭の役割も負担させられている」と言った教師被害者論が多く見られる。
個人的には、この見方は間違いだと思う。

発達障害とかアレルギー対応とか不登校対策とか、「教育の質は高ければ高いほどいい」という家庭や教師や自治体や国が上げまくったハードルが問題だろ

そのくせ、家庭の教育力向上は議論にならず、結果教師がカバーせざるを得なくなってる

なので、教師は被害者であり加害者だし、家庭は加害者であり被害者なんだと思う
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:38:57.19ID:u7sFfPPP0
働かせ放題というか普通に働かせても普通に仕事ができないから残業することになるんやで
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:39:12.68ID:thkEoe/a0
給特法も制定当時の平均残業時間を元に決めてんだけどな
決めたが最後、そのまま働かせ放題に移行するあたりがブラックだけど
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:39:55.45ID:hTCzF12j0
反日日教組なんだから我慢しろや
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:44:31.27ID:P9XLM1JJ0
法律改正したら法律を作ったときの先輩の顔に泥を塗ることになるだろ!
改正しないで解釈を変えればいい、コレで双方を顔が立つ、コレでずーっとヤッてきた信頼と実績
自民党をよろしくお願いします
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:46:38.18ID:esBSsRLx0
熱心な先生なら、クラブ活動の指導が終わって生徒が帰ってから
翌日の授業の準備したりが当たり前なので、
クラブ活動の主顧問には残業手当てをつけたれよ。
〇〇長など重要任務も無いヒラ教員で
クラブ顧問もやってないなら残業は無いだろ。
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:49:55.28ID:ySBxZjYr0
>定額働かせ放題

心配ない。
自民党は国民全員が定額働かせ放題になる政策を進めてるから、教師だけが例外ではなくなるw
0035ニューノーマルの名無しさん(やわらか銀行)
垢版 |
2022/08/02(火) 19:53:38.58ID:qGMHNCcB0
>>14
自分が不幸な人生を終えたからといって、すべての人にそれを強要しようというのは、惨めすぎるぞ
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 19:55:21.90ID:RgP130Yq0
授業はオンラインでやれよ
優秀な教師が教えるべきだろ
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 20:00:42.72ID:SydYoNc50
春夏冬と長期休暇あるくせに甘えるな
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 20:07:02.46ID:1aEddrY/0
>>1
なんでイライラするか分かった
言っていることが子供の駄々レベル
夏休み冬休み春休みが異常に長すぎて授業をしないことについてはまともな反論もできないで今日も税金泥棒を続ける
子供と一緒にいると人格も幼稚化するんだろう
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 20:07:27.89ID:8xe0xYma0
夏休みに無料で修学旅行の下見
候補旅館に接待とお土産もらって満足の時期だね
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 20:11:04.57ID:hTCzF12j0
>>29
いやいや公立なんかほぼ日教組だろーよ
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 20:12:08.06ID:u+to0QHJ0
>>13
公務員は怠け者のクズでも手厚く保護されてるからな。
問題になってるのは真面目に働いてる人のことだよ。
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 20:16:33.64ID:v796HmK+0
吹奏楽部だったけど
今思えば顧問の先生よく付き合ってくれてたな
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 20:17:24.31ID:xBJgOCM10
とりあえず残業代出してからその後のことは議論しろ
0046c
垢版 |
2022/08/02(火) 20:21:13.38ID:hipIU5lW0
>>11
医師会どうにかせい
0047c
垢版 |
2022/08/02(火) 20:21:54.53ID:hipIU5lW0
>>45
授業料はねあがるよ
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 20:24:43.59ID:534Leiur0
現況分かってるのに教師になったんだろ?
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 20:32:37.06ID:26ft8vwD0
>>49
補習ってなんか楽しいことあったの?
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 20:41:24.31ID:8AzUB3+P0
40代で年収1200万を超える私立が羨ましい
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 21:12:04.81ID:xBJgOCM10
>>47
なり手が減りすぎて質が保てない状況になってるから
国が教育に金かけないと長期的に衰退するだけ
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 21:13:56.41ID:bbmflHfD0
>>54
非正規は時給はいいんだよ
7000円程度
だけど週に10時間程度入るくらいだと年収は多くて300万くらいになる
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 21:14:07.96ID:SYL3HMfW0
教育は大切だ
まして今はなり手がいなくてどこも教師不足
もう少し待遇上げていいと思う
それとロリコン教師の見つけ方模索してほしい
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 21:21:54.41ID:l8uUbd8q0
>>18
笑うw
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 21:26:57.78ID:mOX8BoWt0
4%加算を無くして残業代出るようにすると同時に、部活を地域に移行すればみんな定時で帰って無駄な金かからないね!

…ってなる流れなの?
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 21:27:49.71ID:0jjg1PGr0
割に合わんよなぁ
ガキはうざいし親はうるさいし
メリットは公立だと公務員ってだけか
でも女子高とか楽しそう
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 22:44:11.45ID:l8uUbd8q0
>>63
なお部活参加生徒数の激減 高校野球の合同チーム多いね
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 22:45:29.95ID:l8uUbd8q0
>>42
おじいちゃんバブル期で脳味噌カラカラになったね
今粉末でも詰まってるの?
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/02(火) 23:04:06.96ID:LKk4i99i0
うちの親父は基本定時だったな
昇格にも職場付き合いにも興味なし
割りきって働けばいいのに
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 01:00:23.98ID:+qf4VQ7C0
裁量労働は本物の働かせ放題だぞ
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 01:13:39.74ID:Wj9QY/Yh0
ボーナス含めりゃ給料はたんまり出るし、福利厚生も退職金も充実している。
働かせ放題でなんの問題もない。
働かせ放題でも恵まれた労働環境だ。

民間では生活保護以下の給料で、退職金も昇給もなく働かせ放題でやってる人が大勢いる。

生活保護以下で働かせ放題させられてる人のほうを優先して助けろよ。
労基法なんてザルじゃん。
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 01:20:31.85ID:Wj9QY/Yh0
残業一切なし、土日祝完全休日、盆暮れ正月GWに大型連休有りの地方公務員が最強だな
ある程度勤めれば、ヒラでもボーナス100万超えるしな
それが年2回
当日朝に体の調子が悪いと連絡すれば休める特別休暇制度もある。もちろん給料は出る。
俺の知り合いは、二日酔いや前日にパチンコで負けると「仕事に行く気にならん」と使いまくってた。
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 01:30:49.21ID:Wj9QY/Yh0
民間では、年間休日ゼロで、寝る時間を削って365日毎日20時間近く働き、生活保護以下の給料で生きている人たちだっているんだからな。

それと比べたら、今の教員の労働環境なんて楽すぎて仕方がないだろう。
天国じゃないか。
これ以上なにを求めるというのか?
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 01:36:54.71ID:ozqkWcFK0
オンライン授業で
一人の先生の授業配信を1万人の生徒が見られるようにすれば
教師を大量に減らせて、人件費も減らせるし、仕事も楽になるだろ
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 01:39:50.42ID:ozqkWcFK0
教師の能力によって
授業内容がバラついて
生徒の理解度にまで影響するのは
子どもたちにとって不幸なことだと思う
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 05:53:36.68ID:0OYGWyn60
>>77
その環境がおかしいから直すべき
ではなく、そういう環境があるからそこまで落としても良いだろってのがネットでは一番デカい声なんだよな
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 06:32:16.80ID:eZbdvc3t0
その価値観は運動部がルーツだからな
それを知りながら教員になって普段生徒にそう教えてて自分は早く帰りたいとか
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 06:39:02.44ID:Vv93hk980
部活動の顧問やってない先生はわりと普通に帰ってた印象なんだけどな やってた人はたしかにこの状態かもしれん
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 07:07:05.89ID:RlMefmqi0
学校の先生を止めた人がいろ色々転職して介護の方が過労と言ってたな
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 07:09:29.52ID:QU0c1Re70
>>77
頭悪そう
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 07:09:38.37ID:RlMefmqi0
公務員にしては労働時間が長いってだけだからな
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 07:27:21.83ID:Csu9qQwb0
>>84
レス古事記にレスしちゃダメ
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 07:31:15.95ID:adXX57+Z0
まぁ俺も年俸制720万の定額制だわ。
日曜出ようが貰う金額は変わらないので給料明細すら見なくなる
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 07:42:01.76ID:Wj9QY/Yh0
>>83
もったいないね。
過酷なのに給料は底辺だろうし、退職金も雀の涙だろう。
転職失敗だな。
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 07:49:08.44ID:Wj9QY/Yh0
>>80
そりゃこの国の今の政治体制では直らないからな。
法律なんて建前だけで、奴隷でも自殺したくなるほど過酷な環境で働いている人が大勢いるが見てみぬふり。
絶望と苦しみが何十年も続くのは、戦場に駆り出されて戦死するよりキツいかもな。
だから最近は刑務所に入りたくて犯罪に走る奴が増えている。
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 07:52:31.02ID:fJEGcogq0
先生は普通の公務員よりかなり給料高いらしいな
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 07:54:56.47ID:Wj9QY/Yh0
刑務所なら、まともに飯が食えるし、まともに寝る時間も貰える。
休みもある。
怒鳴られたり蹴られたりしながら、空腹と睡眠不足に耐えて毎日20時間も働かなくて済む。
病気や体が痛くなれば医者に見てもらうことだって出来る。
娑婆の底辺と比べたら天国だろう。
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 08:02:01.04ID:QmVxozas0
>>78
こういうの本気で言ってるのかな
その1万人の生徒児童に大人しく見させる環境を作ったり、規律を教えたりするのがらどんなに大変かも想像できないんだろうな
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 08:04:09.58ID:Wj9QY/Yh0
公務員は甘え過ぎだよ。
休みがないと目の前で泣かれたことあるけど、残業無しの完全土日祝休みで、たまたま土曜出勤が入ったのが「酷い」ということらしい。
それを「大変ですね」と慰めて聞いてあげる俺は半年以上休みを取ってなかった。会社に寝泊まりして毎日睡眠時間は3時間しか取れないのが当たり前。

俺の2倍の給料もらってて、そんなことで泣くのかと驚いたわ。
住んでる世界が違いすぎる。
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 08:13:07.55ID:Q3RBo4dN0
甘えるなよ
普段ともかく夏休みが1ヶ月もあるじゃん
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 08:18:33.70ID:3y40Zl2J0
日本人は自分ができないことでも平気で他人にやれという
普通、イジメ解決が先生個人で無理なら制度変えるなり法律変えるなり考えなきゃいけないが
やる気がないだのもっと話を聞けだのサイン見逃しただの、精神論で追い詰められるから
そういうのが肯定されるところは誰もやりたがらないのは当たり前
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 08:25:42.67ID:7W7JfBoe0
>>1これビックリしたわ。
誰もやらんわ、こんなブラック
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 09:50:45.50ID:w3cndcLW0
>>13
自分の子供も教員にしている人が多い。
世襲率は相当高いらしい。
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 12:39:08.46ID:TFgDytOr0
教師は修学旅行とかの課外活動も多いから、正確に労働時間を把握できない
だから一律4%の調整手当って特給法ができたって背景があるけど
今ならちゃんと時間管理できる?
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 13:34:04.63ID:0OYGWyn60
元々公務員などの職員の残業代特別措置ってのは大きく2つの理由からある事なんだよね

ひとつは税金という限られた財源の中で予算で動くものだから、それ以上の支出が工面出来ないってこと

もうひとつが、特に警察消防自衛隊など残業代が無いから仕事しませんなどといったことをすると国民の生活に支障が出る恐れが公務にはあるってこと
これらの事から公務員はサビ残が合法化されてるんだよね

今一度国や自治体はこの原点に立ち返って欲しい
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 14:44:50.92ID:JJlk0fGB0
>>40
教員じゃないと分からないだろうが、下見なんて旅行じゃないぞ。面倒くさい打ち合わせや業者とのやり取りに逐一確認作業。しかも日帰り。交通費は1人分しか出ないので学年主任と2人で行くと片道の新幹線は自腹。もちろん職種代も自腹。あんなの絶対にやりたくない。
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 14:45:42.93ID:0TopFuw60
>>101
今は出勤退勤時のタイムカードがある。
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 15:04:14.63ID:9qt4V9is0
>>95
話しを聞いていると、採算とかという概念がないんだよ。
民間なら、早くて終電で土曜も出勤、日曜は休める事があるというのは珍しくない。
それでも給料は公務員や教員より安い。有給は病気くらい。フレックス手当てで終了。
賞与引当金や年金健保を入れたら個人PLを黒字にするのは大変。
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 15:31:12.04ID:pxyA6Y+B0
ブラックといいつつ
離職はしないんだよな

拘束時間は長くても
授業も部活も監視するだけで楽なのかな

もしかして警備員に似てるのか
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 15:46:40.47ID:DcHpKI3c0
>>1
年俸1000万のSEと同じ
てか残業制にすると、無理やり残業するから。
ちんたら学校に残る
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 15:48:10.40ID:DcHpKI3c0
>>106
というのもあるし、
実際に下見と称して袖の下もらってた事例もある
ケースバイケース

部活に熱心なのか、憂さ晴らしに来てるのかわからんのもいる
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 15:51:09.77ID:144Wc8Mm0
減ってるとはいえよく志望者居るもんだ
民間で言う所のブラック企業より酷いのに
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 15:59:01.11ID:9XmZQkS60
>>95
一流の奴隷になると自分の足についてる足枷の重さを自慢するらしいな
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 16:00:06.48ID:9XmZQkS60
>>101
タイムカードを導入し、
時間通りの給与にしたら人件費削減できる!
って思ったらしいわ。

結果は人件費爆増ってことがわかって無かったことに。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況