「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]
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この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto >>154
欧州もパートでもほとんど正社員だったわ
ましてやフルタイム勤務しても正社員扱いされない低い地位に留められていたら労働者から訴えられると思うわ 生産性なんてほとんど関係ない
昼寝してたり8時間労働で3時間休憩してるわけじゃないし
何で去年アメリカはいきなり5%成長し賃金がものすごくあがったのか?
政府がお金を配ったから 理由はこれだけ >>178
バカバカしい
管理者のせいにするなら、自分で事業立ち上げればイイ
奴隷ではなくビジネスマンになれって事 需給で上がるか労働者が結託してストライキでもして賃上げするしかないからな
勝手に上がるなんてのは幻想よ Excelでマクロ組んで17時に退社してるとボロクソ言われた上に仕事増やされる
んで仕様変更でマクロ対応できなくなると22時退社コースになる >>187
違う
生産性上げれば報酬を上げる交渉が日常的だからだ 確かアメリカじゃ自分をプレゼンして賃上げ交渉するんだよな
それ凄すぎやろ 俺は賃金が低いから相応にしか働いてない
残業時間とか殆ど仕事してないし >>190
いや、海外でもストライキできるのは強い労組を組織できる大企業くらいで
下層労働者は国の決めた最低賃金頼みだよ >>184
派遣会社とは"手っ取り早く仕事がしたい"、"待遇交渉等、面倒な就活をすっ飛ばしたい"と自分の仕事にすら能動的に動けない日本人が産んだモンスターやん
「欧米では〜派遣会社が〜」って、あちらは自分の仕事に対して自ら積極的に動き待遇まで交渉するから需要がないだけ
学生時代からロクに勉強してこなかった、就活もまともにやらなかった
こんな連中が最後に行き着く先が派遣業態
実際に就職に限らず人生自体、能動的に動いた人間は正規就職なり起業なりしてるだろ
結局は派遣でウダウダしてる人間に自堕落な人間が多いのも事実 >>172
労働者の権利や独自の賃金交渉団体の立ち上げって「政治活動」そのものだからなぁ
それより土日に趣味や生き甲斐を見つけて楽しむ方が良いんだろうし 直雇用より高い賃金貰ってんだから、
派遣社員にこそ高い生産性を求めるべきだがな お前らみたいな最底辺には何の関係もない話だな
妄想でレスしてないでまず働けよ >>194
フリーランスのことならどこの国でも同じことやってるんじゃね >>71
無能、ハラスメント被害みたいな仕事しない豚を飼ってるコストが悪い ピンハネ削るとこからやらんと中小の賃上げ無理じゃね >>193
無駄無駄 日本やってきたが起こらなかったじゃん
結局世界中の政府がお金を発行し配ったらアメリカ5%成長したじゃん
カネなくて売れもしないが新製品開発すれば何とかなるとか甘いんだよ そんなことやって1%の低成長やったから日本は没落したのさ >>201
直雇用より低いよ。そうでなければ使う理由がない。 >>188
他の国は知らんが社会の傾向として自己責任論が過ぎるよ。
経営者や管理者が下の人間に甘え過ぎる。 >>193
アメリカは物価連動型の賃金協定を巨大労働組合と企業が結んでるから
物価上昇→賃金上昇→物価上昇のヤバいスパイラルになってる つか会社が儲けすぎと思うなら株式買えって話
元本無いやつは自己責任
資本主義なので 労組作ろうとしたら
転勤とか事実上の労組潰しが
横行してて
御用組合しかないのに
何寝言言ってるの >>194
それとは別にアメリカには巨大労働組合があって
自動車会社や航空会社や家電会社も賃上げや企業年金で潰してたりする >>197
さらにその下に違法移民の最低賃金賃金以下の労働者が居たりすんるんだよな いや違うだろ
賃金は上げなくていいから、税金を安くしろって言ってんだよ
月収30万でも手取り20万とか、ふざけてるにも程がある >>211
そもそも賃金労働しか出来ないプロレタリア層に株や債権を買えっていうのば暴論すぎる 労働組合がろくに機能してないってことだな
昔はストライキなんてよくあったのだが最近全くないね 給与テーブルがある以上、交渉してどうにかなるもんでもない そりゃあ再雇用が簡単な欧米なら給料多いところに転職するけどさ
日本企業は新卒に拘りまくるじゃん 【強い労組】wって飲酒が発覚しまくりの
フラッグキャリアとか国営が
民営化したようなところくらいか 昔はストライキしたり役員の家族監禁したりしてたんだよ
それが怖くて企業が自主的に給料上げるようになったけどバブル崩壊で無理になり
ぬるま湯に使った労働者はストとかしたくないので低賃金でも我慢する >>223
もう昔みたいなモノづくりや人手が必要で労働者の地位が上がるようや産業資本主義でもないからな 賃上げは年功序列や終身雇用の廃止とセットでなきゃダメだぞ
簡単にクビ切れるようになれば労働力の新陳代謝が高まって新しい企業も参入しやすくなるし余計な企業の退場も促せる
無能な労働者には厳しい環境になるけどお前らが望んだことだから受け入れろ >>216
麻生さんに散々投資しろって言われたのに未だに貯蓄してるバカのことは放っといてさしあげろ 失われた30年は最初の10年は失策などもあったろうが、
後の20年は明らかに意図的に日本人をイジメている >>222
それは学生の平等だった頃に勉強してないからだろ
まともな大学出てれば積立nisaくらいはできる 昔の資本主義は資本家と労働者の
関係だったが
株主が利益を過剰に
吸い上げるようになって
構図がおかしくなった >>225
再雇用が簡単なのは
日本みたいな企業別労働組合じゃなくて産業別組合や職種別組合が力もってて
再雇用や転職で安く買い叩かれないように組織化してるからな
そういう全くない日本で転職CMバンバン流してるのヤバいと思うわ >>221
日本はめちゃくちゃ投資派だけど
新人研修してくれるとか信じられない話だよ 円安で円の価値が下がってるから円で給料もらってる人の賃金が増えても実質減ってるのと同じだよ
円高なら円もってればもってるほど価値があるけど 消費をしないのは10万の給付金で明らかになってるから
賃金上げたところで会社の利益には関係ないし
国民全員が消費をしないの限り良くなることはない >>188
リーマンの友人や知人によく聞く話だが
どんなに有能で仕事をこなしても
ダラダラと残業してる無能な方が賃金が良いと嘆いてたぞ
つまり、サッサと仕事を片付けて定時で帰る者と
ダラダラと残業してる者
後者の方が残業代で賃金が高いんだとよ
そうなれば、有能な者も
ダラダラと残業をして稼ぐ様になる
コレが管理の無能でなければなんなんだろうな どっかのIT企業が流出阻止の為に賃金爆上げやってなかったっけ?
そういうことなのかな? >>219
給与控除だけでそれで
その上に消費税やら諸々の
間接税取られるからねえ 非正規制度は企業にとっては良いことなんだよ
昔はクソみたいな仕事でも正社員で高給だったりしたから、無駄にコストが掛かってた
でも一部の奴らは「この仕事バイトで良くね??」と気づき始めてた
それで竹中、小泉のおかげでどんどん非正規が増えた
企業にとっては都合が良い >>235
この人は公共サービスや年金や医療を自分が払ってると勘違いしてる層だよ
月給30万なんて得してる側なのに草だよね >>244
確かに…
全部含めるとそんなもんになるのかな 雇用者側は上げると下げられないからな。定年まで上乗せされたまま。
自由に首を切れるならどんどん上げてくれるのに。要は正社員ってのを無くせばいいんだ。 >>243
東京エレクトロンとかかな
まともに儲かってるし株主還元も十分
結局企業のレベルの話 枝葉の議論しても意味ないのは知ってるだろ
ありとあらゆる経済政策15年やって何一つ成功しなかったんだから
アメリカみたいにどんどん国債発行しお金を動かせば先進国でも5%成長するんだよ
豊かになればまたグローバルの途上国支援でモノ買ってやればいいんだしさ
その前にまず日本人の生活を国債発行で豊かにしないと 賃上げが進まない究極的な理由はそもそも大学で企業の利益に結びつかない古ーい学問やって何の関係も無い企業に就職して終身雇用するという歪な産学システムだろ >>249
日本の税率は、保険料、年金料を含めると
5割以上になる >>247
月給30万円なら国に公安や消防、道路等のインフラ費用を負担して貰ってる側なんでわきまえて生きてくれ 他社との競争の中で自然と賃金は上がっていくものだからな。正社員を廃止して転職市場を活性化させる他にない。 >>245
そこの問題は
中抜きの問題でね
非正規制度が悪いんではなくて
中抜きが酷いという話だな >>120
軽いインフレこそ良好な経済成長なんだが、経営者はマクロな視野を持てない >>232
基本的に大学出て就職したとしても
家賃の支払いや結婚費用や自動車ローンに各種保険
家庭を持てば子供の教育費や入学金に住宅ローンに45歳からは介護保険にと
株式投資する余裕なんか無いし必要な投資だけで一杯一杯だからな >>251
関係ないが
エレクトロンと聞くと
エレキテル連合が頭をよぎるw
かわいそうに… 月給30万が天引き多すぎるって吠えるの草すぎる
高所得層がお前の貧乏な分を負担してくれてるんだよ、わきまえろや >>50
統計マジックだよ
新卒の失業者は
数年間統計にカウントしないとか
韓国のマスコミでさえ
珍しくホルホルせず
流石に統計の方法が
おかしいと言ってる始末 中間搾取ピンハネ
いかにして自分は苦労せず、って考えが日本人思考で第一なんだろうね
もう終わりだよこの人種 >>207
全く違う
アメリカは企業に賃上げの余裕がある中、ジョブマーケットが活性化してるから賃上げ競争が起きる
賃上げが起きるのは奴隷ではなくビジネスマン
生産性上げたら賃上げ交渉が日常的
より賃金の高い会社に転職するなり、自ら事業を立ち上げたりするのが当たり前にあるわけで
優秀な人材を失いたくないから賃上げする
国がやってるのは、労働市場を増やす事
金のばらまきは、個人事業の優遇等個人への投資
ビジネスマン意識の無い奴隷には投資しない
奴隷仕事は賃金は安い
だから格差も大きい >>261
すまん、搾取される側なのね
住宅ローン草 日本は国を老人だらけにしたから重税当たり前だよ
老人を養うのは労働者の税金だから
欧米はコロナで老人減らししているけど
日本は必死医療してガチガチに老人守っているし更に増税される >>257
いやいや
競争したら賃金が上がるっておかしいでしょ
質を求められてない商品なら
安く仕上げたもの勝ちなんだから
競争したら、より安いものを提供したものが勝ちますやん? >>258
なぜ中抜きできるか分かるか?
非正規なら自由に解雇できるという付加価値が極めて高いからだ
企業が直接雇用すれば派遣会社の中抜き無しで安く雇えるが
それをやるといざという時に解雇できないからピンハネされても非正規を使う
解雇規制が非正規のピンハネを生み出していると言っても過言ではない >>273
法人税が減った分
消費税で補う形になり
税収は横ばい
だっけ? >>274
中抜き率のことを言ってんだろソイツは
それはもう派遣経営者の問題 >>272
安く提供するための仕事は必要だろ
支払った賃金以上のコスト削減、粗利アップが可能ならその賃金を払う価値がある >>259
その額面の中に会社負担分の厚生年金や雇用保険、健康保険、労災保険、介護保険、その他福利厚生は入ってるの?
それらも会社が負担する人件費なんだけど。 >>277
そうそう
派遣の問題は
派遣社員と派遣会社の関係性だよな >>1
この理屈は間違ってる
少なくても日本では
仮に日本人が今の安い賃金が嫌で働かなくなるとしても、賃金が上がる事はない
なぜなら安い労働力を海外から呼び込んでるから >>233
昔のドイツが日本と同じぐらい
解雇規制が厳しかった
そのため、欧州のお荷物って
言われていた時期があった
でもシュレッダー政権時代
解雇規制の緩和して
雇用の流動性を取り入れたら
経済が驚異的にのびた
ドイツが欧州のお荷物って
昔言われてたの
今の子は信じられないだろうな >>274
スーパーマーケットのアルバイトは派遣会社を通しているか?
直接雇用だろう? >>283
日本の宝は外国人だからだろアルバイトの賃金上がらないのは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています