「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]
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この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto 労働組合がろくに機能してないってことだな
昔はストライキなんてよくあったのだが最近全くないね 給与テーブルがある以上、交渉してどうにかなるもんでもない そりゃあ再雇用が簡単な欧米なら給料多いところに転職するけどさ
日本企業は新卒に拘りまくるじゃん 【強い労組】wって飲酒が発覚しまくりの
フラッグキャリアとか国営が
民営化したようなところくらいか 昔はストライキしたり役員の家族監禁したりしてたんだよ
それが怖くて企業が自主的に給料上げるようになったけどバブル崩壊で無理になり
ぬるま湯に使った労働者はストとかしたくないので低賃金でも我慢する >>223
もう昔みたいなモノづくりや人手が必要で労働者の地位が上がるようや産業資本主義でもないからな 賃上げは年功序列や終身雇用の廃止とセットでなきゃダメだぞ
簡単にクビ切れるようになれば労働力の新陳代謝が高まって新しい企業も参入しやすくなるし余計な企業の退場も促せる
無能な労働者には厳しい環境になるけどお前らが望んだことだから受け入れろ >>216
麻生さんに散々投資しろって言われたのに未だに貯蓄してるバカのことは放っといてさしあげろ 失われた30年は最初の10年は失策などもあったろうが、
後の20年は明らかに意図的に日本人をイジメている >>222
それは学生の平等だった頃に勉強してないからだろ
まともな大学出てれば積立nisaくらいはできる 昔の資本主義は資本家と労働者の
関係だったが
株主が利益を過剰に
吸い上げるようになって
構図がおかしくなった >>225
再雇用が簡単なのは
日本みたいな企業別労働組合じゃなくて産業別組合や職種別組合が力もってて
再雇用や転職で安く買い叩かれないように組織化してるからな
そういう全くない日本で転職CMバンバン流してるのヤバいと思うわ >>221
日本はめちゃくちゃ投資派だけど
新人研修してくれるとか信じられない話だよ 円安で円の価値が下がってるから円で給料もらってる人の賃金が増えても実質減ってるのと同じだよ
円高なら円もってればもってるほど価値があるけど 消費をしないのは10万の給付金で明らかになってるから
賃金上げたところで会社の利益には関係ないし
国民全員が消費をしないの限り良くなることはない >>188
リーマンの友人や知人によく聞く話だが
どんなに有能で仕事をこなしても
ダラダラと残業してる無能な方が賃金が良いと嘆いてたぞ
つまり、サッサと仕事を片付けて定時で帰る者と
ダラダラと残業してる者
後者の方が残業代で賃金が高いんだとよ
そうなれば、有能な者も
ダラダラと残業をして稼ぐ様になる
コレが管理の無能でなければなんなんだろうな どっかのIT企業が流出阻止の為に賃金爆上げやってなかったっけ？
そういうことなのかな？ >>219
給与控除だけでそれで
その上に消費税やら諸々の
間接税取られるからねえ 非正規制度は企業にとっては良いことなんだよ
昔はクソみたいな仕事でも正社員で高給だったりしたから、無駄にコストが掛かってた
でも一部の奴らは「この仕事バイトで良くね？？」と気づき始めてた
それで竹中、小泉のおかげでどんどん非正規が増えた
企業にとっては都合が良い >>235
この人は公共サービスや年金や医療を自分が払ってると勘違いしてる層だよ
月給30万なんて得してる側なのに草だよね >>244
確かに…
全部含めるとそんなもんになるのかな 雇用者側は上げると下げられないからな。定年まで上乗せされたまま。
自由に首を切れるならどんどん上げてくれるのに。要は正社員ってのを無くせばいいんだ。 >>243
東京エレクトロンとかかな
まともに儲かってるし株主還元も十分
結局企業のレベルの話 枝葉の議論しても意味ないのは知ってるだろ
ありとあらゆる経済政策15年やって何一つ成功しなかったんだから
アメリカみたいにどんどん国債発行しお金を動かせば先進国でも5%成長するんだよ
豊かになればまたグローバルの途上国支援でモノ買ってやればいいんだしさ
その前にまず日本人の生活を国債発行で豊かにしないと 賃上げが進まない究極的な理由はそもそも大学で企業の利益に結びつかない古ーい学問やって何の関係も無い企業に就職して終身雇用するという歪な産学システムだろ >>249
日本の税率は、保険料、年金料を含めると
５割以上になる >>247
月給30万円なら国に公安や消防、道路等のインフラ費用を負担して貰ってる側なんでわきまえて生きてくれ 他社との競争の中で自然と賃金は上がっていくものだからな。正社員を廃止して転職市場を活性化させる他にない。 >>245
そこの問題は
中抜きの問題でね
非正規制度が悪いんではなくて
中抜きが酷いという話だな >>120
軽いインフレこそ良好な経済成長なんだが、経営者はマクロな視野を持てない >>232
基本的に大学出て就職したとしても
家賃の支払いや結婚費用や自動車ローンに各種保険
家庭を持てば子供の教育費や入学金に住宅ローンに45歳からは介護保険にと
株式投資する余裕なんか無いし必要な投資だけで一杯一杯だからな >>251
関係ないが
エレクトロンと聞くと
エレキテル連合が頭をよぎるw
かわいそうに… 月給30万が天引き多すぎるって吠えるの草すぎる
高所得層がお前の貧乏な分を負担してくれてるんだよ、わきまえろや >>50
統計マジックだよ
新卒の失業者は
数年間統計にカウントしないとか
韓国のマスコミでさえ
珍しくホルホルせず
流石に統計の方法が
おかしいと言ってる始末 中間搾取ピンハネ
いかにして自分は苦労せず、って考えが日本人思考で第一なんだろうね
もう終わりだよこの人種 >>207
全く違う
アメリカは企業に賃上げの余裕がある中、ジョブマーケットが活性化してるから賃上げ競争が起きる
賃上げが起きるのは奴隷ではなくビジネスマン
生産性上げたら賃上げ交渉が日常的
より賃金の高い会社に転職するなり、自ら事業を立ち上げたりするのが当たり前にあるわけで
優秀な人材を失いたくないから賃上げする
国がやってるのは、労働市場を増やす事
金のばらまきは、個人事業の優遇等個人への投資
ビジネスマン意識の無い奴隷には投資しない
奴隷仕事は賃金は安い
だから格差も大きい >>261
すまん、搾取される側なのね
住宅ローン草 日本は国を老人だらけにしたから重税当たり前だよ
老人を養うのは労働者の税金だから
欧米はコロナで老人減らししているけど
日本は必死医療してガチガチに老人守っているし更に増税される >>257
いやいや
競争したら賃金が上がるっておかしいでしょ
質を求められてない商品なら
安く仕上げたもの勝ちなんだから
競争したら、より安いものを提供したものが勝ちますやん？ >>258
なぜ中抜きできるか分かるか？
非正規なら自由に解雇できるという付加価値が極めて高いからだ
企業が直接雇用すれば派遣会社の中抜き無しで安く雇えるが
それをやるといざという時に解雇できないからピンハネされても非正規を使う
解雇規制が非正規のピンハネを生み出していると言っても過言ではない >>273
法人税が減った分
消費税で補う形になり
税収は横ばい
だっけ？ >>274
中抜き率のことを言ってんだろソイツは
それはもう派遣経営者の問題 >>272
安く提供するための仕事は必要だろ
支払った賃金以上のコスト削減、粗利アップが可能ならその賃金を払う価値がある >>259
その額面の中に会社負担分の厚生年金や雇用保険、健康保険、労災保険、介護保険、その他福利厚生は入ってるの？
それらも会社が負担する人件費なんだけど。 >>277
そうそう
派遣の問題は
派遣社員と派遣会社の関係性だよな >>1
この理屈は間違ってる
少なくても日本では
仮に日本人が今の安い賃金が嫌で働かなくなるとしても、賃金が上がる事はない
なぜなら安い労働力を海外から呼び込んでるから >>233
昔のドイツが日本と同じぐらい
解雇規制が厳しかった
そのため、欧州のお荷物って
言われていた時期があった
でもシュレッダー政権時代
解雇規制の緩和して
雇用の流動性を取り入れたら
経済が驚異的にのびた
ドイツが欧州のお荷物って
昔言われてたの
今の子は信じられないだろうな >>274
スーパーマーケットのアルバイトは派遣会社を通しているか？
直接雇用だろう？ >>283
日本の宝は外国人だからだろアルバイトの賃金上がらないのは >>272
頭悪いの？会社が給料を払う理由を考えてごらん。高い給料を払う会社はボランティアで高い給料を払ってると思ってるの？ >>288
だから
コスト削減した分だけ
賃金上げるヤツはアホでしょ？ 成果主義って給料上げないためのシステムになってるからなあ >>237
逆に新人研修に金遣いすぎのきらいがあるな
もっとも新卒採用された経験ない人はビジネスマナーや労働者の権利、その他社会人としての常識に疎い人が多い
大学の教官なんかがまさにそれだね >>268
それはプロ野球選手や医者や弁護士や会計士みたいな専門的な個人事業の報酬体系と
雇われ従業員を混同しすぎ
アメリカは賃金競争で賃金が上がってるんじゃなくて
巨大労働組合が物価連動型賃金企業と協定結んでるから全米トラック運送業の賃金はバカみたいにあかって
それ以外の違法移民労働や労働組合のないアマゾンの倉庫作業員や新規サービス業は賃金上がらず格差が広がってる >>289
消費者は賃金が上がらなければ高いものは買えない
源泉無くして消費なし >>286
賃金上がってないのに日本の会社の利益全体は爆増してるからな
マジで経営者は笑いが止まらんかったやろな >>251
社員の給与はもちろん業種によると思うがTELは下請けにも比較的金払い良い
けどハロワでも転職サイトでも聞いた事もない会社で住所がTELってのをよく見る
年収300未満もザラ >>296
最近は、やりすぎたかな？
って笑いが引き笑いになってるな >>47
法人税率さげまくってそれはおかしかねえか？
どちらかといえば、法人税が負担すべき税を消費税に付け替えてるから日本がおかしなことになってんじゃねえのかね。
法人減税分、給与にも回ってない。 >>296
だから初めに俺は
お前ら資本家と経営者に舐められてると言ったんだぜ >>270
普通に大学出て企業に就職しても住宅ローン組んで分譲住宅やマンション買うのがほとんどで
株買うよう余裕あるのなんて一部だぞ とりあえず壺とか年金とかNHKとか明らかにおかしいことやってるのを潰せよ >>292
そうそうまともな新卒経験無いともう終わりなんだよね
氷河期世代ェ >>283
そういうのはルーチン化されているから直接雇用しているだけ
簡単に目的の人間を有期雇用で雇えるなら派遣会社なんて使わない
どれだけピンハネされていると思ってるんだよ
単純労働は別にして人を雇うって簡単じゃないぞ >>286
それがまさに競争がないから。正社員制度のせいで人材獲得の競争がないから、給料が上がらない。
正社員制度があるせいで高い給料を提示しなくても労働者は転職しにくいから会社は高い給料を提示しない。 >>67
日本の高度成長がまさにそれじゃないか
物件も賃貸も上がった
本質はまず経済成長してるかどうかだろうな
経済成長ほとんどしてないのが日本は暗い >>300
法人税引き下げが賃金になってれば
消費税も再分配の役割を果たしてたんだがな。 >>301
経営者って先を見てるもんだって思ったけど
みな、短期利益に飛び付くよね >>290
賃上げしないと人材獲得競争で勝てないから賃上げするんだろ。アホなん？
高い給料を支払う会社はボランティアで払ってるんじゃなくて、人材獲得競争の中で勝つために高い給料を払うわけ。 >>288
それで物が売れないー、客がこないー、安価をもとめるー
とか言っているバカ経営者どもw >>274
解雇できることの付加価値じゃなくて
１週間もたずに辞めていく連中の手続きなんてやってられないからだよ
半数以上が１週間以内ひどいのは初日の昼休みで黙っていなくなる >>307
世界最悪の少子高齢化なのに未だに内需依存なんだから経済成長できるわけがない >>286
管理職とかまじなんもしてないからなw
団塊付近ですら顧問とか相談役とかで残ってるし
ジジイが日本滅ぼしてる きちんとした能力評価ができるなら、解雇要件の緩和で雇用流動化すれば（妥当性がある仕事は）賃金は上がる。
日本人は大戦戦中の改正からずっと労使協調の年功序列ベースで、終身雇用を基軸とした企業内教育でやってきた。
流動性を高めるとここがおかしくなるからやりたくないんだろうけど、すでにちがう側面でステークホルダーの関係性が破綻してるからとっとと壊して仕舞えば良い。
大学も入り口至上主義ではなくなり、使えない学生も減るだろうよ。 ニューヨークの時給は日本円にして3000円↑！！
この数字だけで踊らされるバカが居る時点でなぁ。ニューヨークのワンルームの家賃は月30万とかだぞ？仮に東京が時給3000円になって家賃も月30万とかになったらそれこそこの世の終わりのように叩きまくるんだろうな 上げなかったら上げろ
上げたら間違ってる
批判クソばっかり >>310
せっかく削った人件費を
なんでまた上げなきゃならないの？
ってことで
賃金が上がってないんじゃん >>309
海外展開してる様な大手の真似を
内需で食ってる中小経営者が
何も考えずに右に倣う
基本できに馬鹿なんだと思う
IQ80程度だろ >>308
大企業が虫のいいこと言っていいとこ取りして、政府がなんにも対策しないからな。
結局壺支配はその時から延々と続いてたんだろうよ。 賃金が上がらないのは緊縮政策消費税増税で1997年以降ずっと不景気だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
