「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto >>309
海外展開してる様な大手の真似を
内需で食ってる中小経営者が
何も考えずに右に倣う
基本できに馬鹿なんだと思う
IQ80程度だろ >>308
大企業が虫のいいこと言っていいとこ取りして、政府がなんにも対策しないからな。
結局壺支配はその時から延々と続いてたんだろうよ。 賃金が上がらないのは緊縮政策消費税増税で1997年以降ずっと不景気だから >>302
余裕ではなくて資産運用の知識が無いの間違いだろう
株も買えないレベルでローン組むのは家計として破綻してる 経済学のケの字も知らんウヨクサヨクマスゴミが大声出しててホント害悪
国も声がデカい馬鹿を無視すればいいのにホント害悪 >>291
そもそも日本では成果主義なんてできていない
成果主義、裁量勤務なのに
稼働日、勤務時間9-18時、コアタイム、上司が残業下命
なんてアフォなことやっているから
正しい成果主義、裁量勤務ならば
勤務時間1分でもKPI達成しているならあとは遊んでいてもいい >>321
なんにも対策しないどころか増税で足引っ張ることしかしてない 年功序列、終身雇用無くしたら、日本じゃコネ雇用ばかりになるのが落ちだろう。
まともな評価なんてできるとわ思えない。 初任給が全く上がっていないことに集約されている
企業は昔と一緒で毎年ベースアップしている
ただこの派遣業が蔓延る中、一般的には転職で初任給がリセットされる
するとそこからベースアップしてもなかなか増えない
転職で成功する人もいるがこの20年くらいは転職で落ちた人が多い
中途含め初任給を如何に上げれるかが肝だよ >>1
言葉遊びはどうでもいいのだが
要するに資本主義社会に於いては個人の能力に応じて賃金は決まってくるということだね
了解 >>2
それはあた、あがわるいですよ
日本は、この不況下で増税している >>306
まーたバカの一つ覚えの正社員ガーw
もう労働者の半数以上が非正規になっているし
東京23区の役所ですらパソナパソナパソナだよ
残る大手の正社員もジョブ型で社内非正規化だよ >>325
残業下達よりも残業を申請して許可するってのが一番アホくさい。
管理する気も能力もない証左。 >>305
派遣会社を使った方が楽だから使っているんだろう。
酷い中抜きだと思うなら使わなければ良いだけ。 それは思ってたけどな
結果と手段が逆になってるみたいなね >>322
国際発行額みると緊縮はしてなさそうなんだけどなぁ
マジでお友達に流してるだけな気はする >>271
実は、日本は諸外国にくらべ
税金がやや安い国
国民租税負担率はOECDで
諸外国の中で平均どころか央値よりも
下だからね
でも、社会保障費いれた
国民負担率だと上位になる
日本は税金でなく、社会保障費の
負担が異常にたかい
本当は、税金(予算60兆)より
社会保障費(予算130兆)に
メス入れないといけないのに
老人票を気にして
政治家は誰も指摘しない >>309
短期利益に飛びつくのは資金繰りが悪く仕方なくやってるか、サラリーマン経営者かどちらか。
先を見て経営する会社で働きたかったら、若しくは投資したかったらオーナー経営者、親族企業の会社にしとけ。
少なくともトヨタは豊田章男になってから先をみて経営するようになった。 >>307
高度成長期は産業資本主義全盛で
耐久消費財の生産性も上がって
労働組合もストライキや賃金交渉したから
物価上昇と賃金上昇は
消費者を増やし企業の売上が伸び労働者の賃金も上がるっていう経済の好循環が起きてた
ただそれ自体はもう70年代には頭打ちになってくけど >>318
企業が人件費を上げるのは、上げた方が儲かる、上げないと損するからだよ
>>325
最近はそういう企業も増えて来ているけどね
うちの会社、部署はまさにそう
結果出してれば3週間バカンスとっても何も言われない 要するに
日本は法治国家w
だから暴力で解決しろって事だろ >>331
正社員制度があるからパソナが必要だんだよ、頭悪いの？ >>318
それ、たぶん悪い循環だぞ
日本が陥ってる罠
製造業における国際競争力なんてベトナム並に賃金下げないと無理なのに >>332
そんで申請はダブルチェックしろとかいう意味不明な文化もなw
2人以上で画面みてヨシっと指差しwwswww >>335
もっと発行しないとダメということだろ
さらに安倍は消費増税というアベノミクスと矛盾することも、平気でやった >>321
まあ、本来の資本主義ってのは
資本、経営、労働、この3者かトリプルウィンの関係を築いて
皆んなで豊かになりましょってのが基本理念だったのを
資本と経営が、見事に労働者を裏切った構図になってる
ツボも日本の敵だが
資本家経営者もお前らの敵にまわってるって事だ
しかし、バカは同じ仲間の一般労働者を無差別殺傷する
秋葉の事件とかな >>335
お友達＝高齢者な
社会保障費の激増が国際発行額の激増の主要因 昭和みたいに稼いだ奴からたんまり税金で取ればとられたくないととられる前に使うんだよ。貧乏が増えても税収が減らない消費税とかますます金持ちがガメ込むに決まってんだろ。 >>293
わかってないな
奴隷は低賃金
ビジネスマンは生産性を上げれば収入が増える
生産性を上げないならクビ
別の人材を求める
お荷物の給料を上げれば経営は苦しくなるだけ
簡単な理屈だ
韓国の様に生産性向上を伴わない賃上げをすれば、お荷物をクビにするしかなくなり失業者が増えるだけ
待遇向上を求めるなら生産性上げればイイ簡単な話 >>342
じゃあ正社員ガーは解決じゃんw
クソバカだろお前w >>323
多くの日本人にとって人生最大の買い物で一番の投資が住宅ローンなんだが？ >>336
人事部？
単純労働者の雇用の話だよね？ >>338
そういうところで働きたいとかいう
ミクロの感覚で言ったのではなく
経営者って先を見なきゃやってられない仕事なはずなんじゃなかったか？
みたいな話ね >>345
テレワークの申請は印刷してハンコついて手渡ししろよ！w >>331
残ってる正社員がピンハネしてるから一斉に正社員廃止しないと意味ないんだよね
あと新卒一括採用も足引っ張ってる >>352
正社員制度があるから非正規がいて、パソナ労働者もいて給料が上がらないんだろ。頭悪いの？ 賃上げ要求するのが増えたら上がってくだろ今まで何も言わなすぎただけ >>344
それそれ
自由な競争すれば
よい企業が残り
賃金も上がる
って話だが
現実には
悪貨が良貨を駆逐したよね >>340
休暇は労働者の権利なので成果云々で文句いうのはおかしいのだけどな >>357
そもそもテレワーク禁止だよw
全員出社やで
そんで朝礼で全員で社是を大声で斉唱
今日もご安全に！ヨシっ！ >>359
パソナ労働者の賃金上がらないのは正社員関係ないだろ
あくまでもパソナ経営者と労働者の問題だろw >>339
普通にバブル崩壊以降も山一潰れる位まで賃金あがってたろw
単純に主力産業を中韓に取って代わられたからだろ >>359
それで今じゃ非正規だらけだって話してんだけど？
正社員が少数になったのに全然労働環境よくなりませんねーw
バカくそw >>326
働き方改革、なんてのはまさにそれだったかもな。
言葉遊びで残業を禁止し、基本給据え置きで日本人を貧しくさせた。
過労死を防ぐ口実で
賃金をあげないことに利用したようなもんなんだろうな。 とにかく本来なら潰れてもおかしくない、生産性悪くても工夫しない中小企業が多すぎる
援助受けまくって社員の賃金減らして延命措置とってる会社が悪の根本
そりゃ経営者は社員より給与高いからしがみ付こう考えるさ そうね
労働者は労働を売っている
対価は需要と供給で決まる 俺はバカがニューヨークの時給を引き合いに日本を貶めまくってた事を忘れてないからな
そのニューヨークはワンルームの家賃が日本円にして月30万↑とかなんだけど、仮に東京の時給が3000円にとかになっても家賃も月30万とかの世界でお前らが生活できるかと言われたら、まぁできないだろうね。
実際アメリカはできない奴が失業してる訳でもないのにホームレスに混じって車中泊や路上生活を強いられてるんだわ >>358
残ってる正社員もジョブ型で社内非正規化され
どんどん賃下げ、降格、解雇祭りなんですけど？
たしか大手電機で3000人の早期希望退職で枠溢れてましたよwwっwww >>351
生産性っていうのはGDPなどの指標が使われ始めた頃の産業資本主義の考えであって
今日の金融やIT資本主義で生産性を上げるっていうのはどういう事なんだ？
フォードの工場で生産ラインを効率化して１台車を造るのに250時間掛かってたのを100時間にするとかじゃないんだぞ >>364
現場猫が捗るなぁ…
安易な転職は勧めないが、転職活動して自分の価値を客観的に知るくらいはやってみてもいいぞ。 >>339
ストなどの役割は無視できんが
アメリカだって日本みたく実態の産業が衰退してたら給料はあがってない >>369
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>356
経営方針は経営者の自由だし、様々な方法があるから長期で働きたい人にとっては長期視野をもつ経営者の元で働くのがいいというだけ。
自由な経営方針で、自由競争の中で生き残る会社だけ生き残るのが社会にとってベスト。
経営者＝長期視野であるべき、とは思わない。 >>377
ちなみにうち現場系じゃなくてIT企業すwww >>366
それは高度経済成長期とは区別されるんだわ >>348
壺と経団連もどのみちズブズブなんだろうから
そんなドヤ顔で言うことでもなかろうよ。
経団連が日本国民の敵であることはみんな知っとる。
壺だけじゃねえよ。 >>368
その認識から間違ってるから。正規雇用が雇用の大半というのが事実。 >>360
作業員を一々細かい適正みて雇用なんてしてるわけないだろ
そこの面倒な手続きを高いカネ払ってでも派遣にお任せしてるんだよ >>377
なお全部下のパソコンを1秒単位で監視できるソフトの販売みたいなシステムインテグレーターやってます
でもテレワーク禁止wwwwww
緊急事態宣言のときも全員出社 ジョブ型って同じ案件を担当決めずに進めていくこと
担当から折り返ししますとか無いから無駄がない >>353
政令指定都市の中心部とか駅近マンションとかなら同意するかな
投資って利益を求める行為だからね？
千葉郊外の素敵な4500万の家を一年後に売却したら3000万くらいやろ
これは投資ではないよ >>380
生き残らせたい会社、生き残る会社は結局長期的視野があるかないかやで >>380
短期的な利益に飛び付くのもアリやら
資本社会の
自由な競争は、社会の利益を生む
という考え方にも
疑問符ついちゃうけどね >>383
今大手電機がこぞって導入してんだよ
残る正社員をどう解雇させるかの施策で
富士通とか日立とか有名だぞ >>382
アスペはどうでもいいw
バブル以降まで給料はあがってて
家電とかを中韓に取って代わられて産業がないんだから当然給料もあがらんという理屈がまず先だ 日本人の特に老人は担当を出せ！と怒鳴り散らす
そんな時代は終わったんだが >>391
でもジャップランド独自なww
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない >>282
でもシュレーダーはそれで失脚したんだよな >>378
そもそもアメリカは70年代や80年代に企業潰れたり合併しまくってるから
パンアメリカン航空やらペンセントラル鉄道会社なんかも >>387
皆んなが知ってる割には
自死してしまったり、
関係のない一般労働者を殺傷するよなと言ってるだけ
自分の生活を立ち行かなくされた
漠然と社会が悪い、と関係のない者を殺傷するのではなく
誰が敵なのかをちゃんと見極めろと言ってるだけ >>362
日本は一労働者が経営者目線で語ってるのがおかしいのだよな
お前らアホなんだから(俺もだけどさ)権利だけ主張してろってことだよ
それを満たすカネをどこから持ってくるか考えるのが経営者の仕事
それができないなら経営者として淘汰されていくというのが健全な資本主義だと思うわ >>395
なんや
うちのとーちゃんパナいたんやが
そもそもあんたは内容わかってるんか？ 上級のオッサン 10000万円
公務員のオッサン 1000万円
下級のオッサン 100万円
10年以内にこうなる >>384
つーか正社員ガーとかいうのはもう過去の話だぞまじで >>396
とはいえアメリカだって家電作れてないからなぁ
PCとスマホもどんどん中韓にシェア取られてる
アメリカはサービス業中心の構造ってのすらわからずに書き込んでる人ばかり 少なくとも東アジア文化圏だと、給料ってお上が決めて上げるもんだろ？ >>380
横レスだが、安定を求める企業だろうと成長を求める企業だろうと、経営者が長期的視野が無いとか有り得んだろ。
それを表にだしてステークホルダーに対してアピール、現状では狭義に投資家に対してのアピールはどのレベルでの企業でも必要だし。
とっつあんかぁちゃんでやってる八百屋レベルなら知らんが。 >>379
日本の労働環境は中韓以下になりつつあるわな
若年の失業率だけ低いけど
景気がわるくなればここも当然悪くなる >>402
なんもおかしくない。
経営者は正社員の中から選ばれる。
経営者と正社員は一心同体。 そもそも働いてる内容が変わらないのに
給料上げてくれって身勝手だろ >>403
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない 交渉？
そんなネゴするのにエネルギーかけるより勉強したり働いたりして自分の技術を上げたほうが健康的でよくね？
権利だ何だを掲げる人のプライオリティには共感できんわ
暇でデモばかりしてる某国みたいなメンタルなん？ >>407
文化ではなくて産業構造なんだよなぁ
アメリカはサービス業中心だから賃上げしないと人が来ないんだって
同一に語ることは不可能 大企業の優越的地位の乱用はスルーするが
カルテルは取り締まられるから
下請けは言われるがまま
実業してる人らの給与が上がらん
仕事が無くなり会社が潰れるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
