「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]
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この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto >>395
なんや
うちのとーちゃんパナいたんやが
そもそもあんたは内容わかってるんか？ 上級のオッサン 10000万円
公務員のオッサン 1000万円
下級のオッサン 100万円
10年以内にこうなる >>384
つーか正社員ガーとかいうのはもう過去の話だぞまじで >>396
とはいえアメリカだって家電作れてないからなぁ
PCとスマホもどんどん中韓にシェア取られてる
アメリカはサービス業中心の構造ってのすらわからずに書き込んでる人ばかり 少なくとも東アジア文化圏だと、給料ってお上が決めて上げるもんだろ？ >>380
横レスだが、安定を求める企業だろうと成長を求める企業だろうと、経営者が長期的視野が無いとか有り得んだろ。
それを表にだしてステークホルダーに対してアピール、現状では狭義に投資家に対してのアピールはどのレベルでの企業でも必要だし。
とっつあんかぁちゃんでやってる八百屋レベルなら知らんが。 >>379
日本の労働環境は中韓以下になりつつあるわな
若年の失業率だけ低いけど
景気がわるくなればここも当然悪くなる >>402
なんもおかしくない。
経営者は正社員の中から選ばれる。
経営者と正社員は一心同体。 そもそも働いてる内容が変わらないのに
給料上げてくれって身勝手だろ >>403
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない 交渉？
そんなネゴするのにエネルギーかけるより勉強したり働いたりして自分の技術を上げたほうが健康的でよくね？
権利だ何だを掲げる人のプライオリティには共感できんわ
暇でデモばかりしてる某国みたいなメンタルなん？ >>407
文化ではなくて産業構造なんだよなぁ
アメリカはサービス業中心だから賃上げしないと人が来ないんだって
同一に語ることは不可能 大企業の優越的地位の乱用はスルーするが
カルテルは取り締まられるから
下請けは言われるがまま
実業してる人らの給与が上がらん
仕事が無くなり会社が潰れるからな >>410
意味がわからん
物流（）ロジスティックやけど、どないちがうんや 派遣なんか使い捨てだから経費かけられない
そもそも月50万ぐらいは払ってやってる
必要な時だけ使えるのがとりえ つか生活できない程の賃金しか払ってない中小を早く潰せよ
もっと儲かってる会社に移った方がみんなハッピーやろ >>396
取って変わられるも何も高度経済成長期において低賃金からの労働集約型産業は日本で維持できなくなるのは当たり前なんだし
何時までも松下電器やパナソニックで電球を手作りする訳には行かないだろ？ >>402
はあ？
メディアによくでる経営者は口を揃えて
アルバイトでも経営者の目線で仕事しろとか言ってんだろうがwwっっwっw >>406
知恵遅れw
アメリカ80年代製造業衰退して
金融とITが主力になったが日本は変わりの産業がないということだ 日本の産業が中韓取って変わられたって言うなら原因は円高。民主党政権の土下座外交と円高推進でそれはピークに達して今まであった町工場を相当数潰して大ダメージを与えた
今の日本はバカがやらかしたそれを必死に修復しようとしてる >>390
まさにIT土方かよ。
土方のほうが自由で高給取りかもしれん…
まぁ人それぞれだが、能力身につけて転身するのは決して悪ではないからね。
身体壊さぬように。 >>414
じゃあ予算を右肩あがりで上げ続けるなよwwっwwww
横ばい予算組めやチンカスw クソな派遣会社が中抜きしてるのもあるだろ
派遣会社を入れることによって
現場の労働者の取り分が減った
当たり前のことだ >>423
それ間違い
そんなことを言うマヌケ経営者は
自分の仕事を放棄しとるし
そもそも自分の存在理由を否定しとる
多分IQ80程度の知的ボーダーが
コンサルなんかに騙されて吠えてるだけ >>424
サービス業って言い方が適切じゃなかったかな
同意見なんで仲良くしようや >>401
わかってないな。
追い詰められた社会を形成に加担してる労働者も資本家の仲間という枠組みなんだよ。
つまりお前も俺も無敵の人を生み出した加害者側だよ。
無知無関心とはそういうことだ。
俺も労働者だがな。
つまり無関係の国民なんか
一人もおらん。
おまえさんも傍からみらゃ加害者の一人。
ジョーカー個人を狂人扱いしようとしても無理な話さ。 >>427
それでも年収600万円以上もらえるからいいわ
実家帰省中なんで余剰金は投資に回しているから
45歳までにはリタイアするつもり >>426
製造業なんて中韓どころかそのうち東南アジアでもできるようになる
そんな虚業を未だに信仰してるやつが日本に多いのも日本が衰退してる要因 >>434
敵の親玉が明確になってるのに
それを狙わず下っ端殺して満足かね？
まあ、バカはそれで良いんだろうな
俺なら確実に親玉を狙う >>432
間違いとかいわれてもテレ東の番組によくでる経営者なんかみんな言ってんじゃんかw
コンビニバイトにすら経営者の目線求めてたやついたぞw >>392
だからそんな株や投資出来るのは一部の資産家やたまたま事業が成功した個人経営者ぐらいで
多くの日本人にとっては終の住処を団体保障付きの住宅ローンで投資して家族の元に残すので精一杯だよ >>392
まぁ、家族持ったら団信でリスクヘッジの面もあるし、賃貸支払いを差し引くなら無茶苦茶ダメというわけでもない。
投資とは言わんと思うし、実際日本人は投資と投機の区別もついてないから、家を買うことを投資とは思ってない人が多いだろう。 >>435
物流とロジが同じとかいうバカがいるぞwwっww マヌケな底辺がネットで聞きかじった知識披露してて笑える >>413
いやおかしいんだよ
経営者に絶対なれないような無能な奴まで経営者目線で語ってる
経営者の理屈なんか忖度する必要ないの
労働者の権力主張は健全な成長の為のファクターだから >>426
似たような感じでスイスフランも上がってたから
リーマンの影響でしょ
それまでにデフレ続けすぎて逃げ場として円に資金が集まった 正社員とか非正規社員とか関係無しに経営者を目指す等上昇思考がないなら脱落するだけなのが、アメリカ
アメリカの賃上げは、優秀な人材を手放したくないゆえに起きる
賃上げして欲しいならビジネスマン意識が必要なわけで
奴隷仕事なら賃上げは無い
足元見られるだけ
格差社会で競争意識が生まれてる >>393
生き残る会社に長期的な視野がある傾向にあるのは事実だろうが、それが社会にとってベスト(長期的な経済成長)かは別。
短期的に儲けて短期で解散してもその短期の間に多くの利益を産み出してればそれは社会にとっては正解。
アメリカ企業に長期間続いている会社は1社もないが現在多額の利益を出してる会社は数多くある。 >>438
むしろ製造は中韓は高いよもう
今はインドやベトナムやで >>440
だからそいつら頭悪いんだろ
全員が経営者の仕事を肩代わりするなら
お前要らないよな、と当然そうなる
自分は経営をやる、君らはキチンと働いてくれ
コレが正解 >>440
それが洗脳な
洗脳するのは統一協会だけではない >>453
残念だけどそういうバカしか日本の経営者にはいないんだよw
だから日本の宝は外国人実習生留学生で
コロナはただの風邪！はよ5類なんだよw 中曽根総理大臣は今日の日本を見通していたんだろ
派遣制度が無かったら今ごろ日経225の幹部は外人だらけだったかもしれない
まあ共喰いによって外敵から身を守ったと言えなくもないがｗ >>423
ん、まぁそういう視点で自己を成長させるべきだし機会を与えることは賛同するが、権限裁量を与えていない労働者に対して経営者の如くと言うのは筋違い。
それは経営者が仕事を放棄しているか、やりがい搾取の口実にしてるだけ。
日本人は労働対価に対する意識が低すぎる。 >>455
いやググってこいよw
ネットあんだろ？
物流
ロジ
は違うの
バカチンカス 働く時間なんてのは人生の1／4以下でいい
だから細分化しとるんやドアホ >>457
まあ、会社は株主の私物ですと
中小のオーナー社長、つまり、株主兼代表取締役が言ってた時点で
うわー、コイツら本当に馬鹿だ、とは思ってたがな >>446
経営者どもがコンビニバイトにすら経営者の目線求めているんだから
誰が経営者目線で語ろうが問題ないだろっwっwっwっww >経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
労組の「賃上げ」交渉じゃねえか・・・ >>360
最初から半分以上がハズレなのはわかった上で採用して
小当たりは契約期間で様子見
中当たりは更新
大当たりが出たら紹介料１００万払って登用するんだよ >>441
積立nisaは月にmax3万程度
1.5万くらいでもいいと思うけど
iDeCoなら月に1.2万払って年間14.4万、控除0.8万くらいもある
貯金ゼロ世帯で家も車もローン組んでるめちゃくちゃな設定なら議論しても平行線になっちゃうよ >>467
ノルウェーは昼3時に仕事はけて
4時にはウチに帰るんや
意味わからんやろ >>408
任期が決まっているサラリーマン経営者に長期的視野があるわけない。今、利益をあげなければ2年後に解任されるかもしれないのに30年後を見据えているわけないでしょ。
>>411
現在も労働者の大半が正規雇用なのは事実 >>466
定年45歳とかを50代がほざくんだぜwww
それで70代の議員にロビー活動してさw １０月値上げラッシュやな
正社員は恩恵ほぼなくデメリットでしかないのに
上げろ上げろてどの層が言うてるんや >>437
まぁ満足してるなら外野が言うことではないからね。
ゆっくり身体休めてくれぃ。
アーリーリタイアは理想だな…
しつこいが、転職推奨というより転職活動をして客観的な自分の価値を見るってのはおすすめぞ。
ネット登録ではなく、ちゃんとコンサルいるようなとこ数社で話を聞いてみると、今の待遇を客観視できる。
足りなきゃ勉強する動機にもなるしな。 >>470
それでいいなら採用システム屋と人事部はいらねーなwwwっwwww >>474
もう完全に自分達の存在理由の否定だな
まず手本を見せてもらわんとな 駅近マンションに住むと事情で引っ越すときに買値より高く売れちゃったとかあるからな
結局金持ちは自然とさらに金持ちになる構造なのよ
そんなんで金余るから株買ってたら配当とキャピタルゲインで資産倍増
資本主義なので普通のことだけど お前の製造業の範囲ってめちゃくちゃ狭いんだな。その東南アジアはどこから注文貰ってるの？生産ラインはどこから作って貰ってるの？
バカ円高のせいで本来日本国内にあったそれが『人件費はあっちが安いし、発注もあっちに掛けた方がお得だからw』って生産設備ごと国外に移転してったなんてアホでも知ってるぞ
70円で1ドル分の仕事を依頼できてたからそりゃそうなるわな >>479
部下を監視しましょう！
労働の見えるかですよ！
っていうだけで受注とれておちんぎん入るから別にいいよ
残業多いときは年収800マンいくし 最低賃金だけを上げても仕方ないわな
その分、人を絞ったり働く時間絞ったりすることになるんだから >>482
その、買った時より高く売れた、ってのも
結局は金持ち同士の投機、マネーゲームの結果だからな
で、庶民は賃金上がらないのに
やたらと上がってる地価に引きずられた
メチャクチャな家賃を支払ってる構図 >>475
つーかマジでやばいのは電気とガスやで
9月の時点でも原発稼働していないエリアは燃料費調整やばすぎ
新電力とか調子こいてた連中の悲鳴がメシウマです そういうミクロの話はまず最低賃金を他の先進国と同等まで上げてからほざいてくれるかな >>1
は？バカなの？
2022年が人類の進化の終着点って考え方なの？ >>471
DeocoならJKの体臭になるらしいぞ え？
賃上げの概念が無かった国ってソビエトぐらいじゃねーの？ >>471
節税目的でやるならいいけど
その月額投資で恩恵を受けてるのはお前じゃないからな？ >>480
工員に関しては派遣会社に投げとけばいいからな助かってるよな
というかそのための派遣会社だし >>487
29歳のセールスITドカタなんてこんなもんすよ
部下を監視しましょう！
テレワークはサボり！
労働の見える化です！
っていうだけでソフトばんばん売れるし
ついでにウイルス対策も重要す！
といえば俺は絶対使わないトレンドマイクロとか売れるんだもん >>501
あんたは非正規やろ
ウチのデジマおるセガレと娘は辞めさせてもらえん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
