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「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]
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0001BFU ★
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2022/08/06(土) 07:27:51.17ID:sDQ3kFD39
この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。

■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか

 しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。

 賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。

 では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。

 「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。

続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto
0582ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 09:50:47.78ID:O5kJAjLs0
>>576
本当の事だから
だから秋葉の事件の様な馬鹿だは迷惑だと感じるんだぜ

当たり前だ、せっかく育てた技能士を殺されてみろ
会社損失半端じゃない
0584ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 09:52:27.29ID:MXQ7MZyd0
>>582
だからお前さんが心配することじゃないって。
お前さんは立派な加害者側だから、
ジョーカーのことあれこれ指図する気遣いは何もいらん(´・ω・`)
0585ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 09:52:33.10ID:GalW9pXc0
>>151
だからそういう会社は倒産しても仕方ないのよ。
一時的に失業者は増えるかも知れないが、いつまでも低賃金で労働者を使う方が悪い
0588ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 09:53:09.29ID:DoWdHcUp0
>>578
人減らしが甘いからこの程度で済んでんだよアホw
だから逆に成長もできない
もうオワコンの事業も解雇ができなくて事業部継続するのが日本企業なんだぞ
0591ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 09:53:39.35ID:RIvTqHrN0
>>107
倒産した企業で請求権の優先順位が一番なのが賃金ですからね
0592ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 09:53:45.10ID:O5kJAjLs0
>>580
あー、システム屋はソレで食ってたら良いんじゃないすか
ソレができる業態の会社に売り込めば良いだけだし

メールに添付されたファイルを不用意にクリックしちゃう様な
馬鹿を飼ってる企業にはトレンドマイクロさんもお手上げだろうけど
0593ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 09:54:37.79ID:O5kJAjLs0
>>584
心配するわ
俺や仕事仲間が被害に遭ったら困る

自分が雇われてた経営者でも殺しとけマジで
0594ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 09:55:27.84ID:O5kJAjLs0
>>588
何人助けしてるみたいな言い訳してんだコイツw
0596ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 09:57:42.45ID:7zOMhAQM0
掴み取るものってのも正しいがいくら経営側と戦おうと売国移民党に海外から安い労働力連れて来られたり
アメリカの安い農産物輸入しといて国内の農家保護しないとかしてれば無理なものは無理となる

今のロシア見てれば食料品や燃料は極力国内で賄わんと庶民の暮らしや安全保障に関わるって分かるだろ
0598ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 09:58:10.13ID:O5kJAjLs0
>>595
うちはキチンと皆生活できる様に金払ってるし
技能が上がって免許資格を取得すればバンバン賃金上がる

他の会社が社会を恨む様な人間増やしてるのを
俺らのせいにすんじゃねえ無能が
0601ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 09:59:22.77ID:Jgrgi5xD0
>>561
辞めりゃいいじゃん。
俺は辞めたぞ。
ついでに属人的業務も多く抱えてたから、管理職連中真っ青になってたわ。
そうやって企業も個人も成長するし、成長できなければ淘汰されるだけ。
0602ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 09:59:34.43ID:O5kJAjLs0
>>597
荷物なのは余剰人員なんだろ?
結局は企業都合でソレらを解雇したいって話でしかねえじゃねえか
その上で、今は我慢してやってんだ的な言い訳こいてるだけで

ほんと頭悪いよな
直ぐに正体晒すよね
0604ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:00:02.09ID:wr4Xta2Y0
>>330
安倍晋三が降臨している!
0605ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:00:09.01ID:G7xy3e4c0
これは本当だよ、会社忙しい時に辞めるって言えば、簡単に給料なんてあがる。
日本人は真面目に生きて馬鹿を見てる。
0606ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:00:09.19ID:O5kJAjLs0
>>601
まあ、言われなくともその企業からは人が居なくなるだろうよ
0607ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:00:36.17ID:6oR8p8w10
賃上げしてるから存在しない概念
賃上げしてないから賃上げする為に必要な概念か
ぼくわかっちゃいました
0608ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:00:38.41ID:nX7lIVsh0
リストラが増えるというけどそもそも日本は社員辞めさせられないんだろ?
0609ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:00:49.30ID:GmisSxrs0
>>6
AIAIいうけどさ安全健康最優先で配分したら物品ひとつ動かすのに設備投資なんかしてくれんよ
0610ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:00:53.92ID:sahjbY550
>>2
韓国は以前は最低賃金は罰則もないから誰も護らず
日本円で時給300円程度も珍しくなかった
それが罰則付きで時給1000円以上になった
実質的に最低賃金が3~4倍になったから
小さい店はダメになるだろ

日本は1500円になっても5割り増し程度だから
きつくはあるが韓国ほどにはならないと思う
0611ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:01:11.52ID:HKIAMtjo0
でも実際そうだよな
今の労働者は大人しすぎるんだと思う
労働基準法ができたのだって政府とか企業が空気を読んでできたからではない
労働者が戦って勝ち取った権利
0614ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:02:09.17ID:DoWdHcUp0
>>602
余剰人員が企業の足引っ張るのは当然だろ
新事業投資もできないし
今は我慢とかそう言う問題じゃないんだよ
そんなに嫌々我慢するくらいなら辞めろって話だよ
0615ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:02:21.11ID:3295pSjO0
この記事の通りだな
日本人は真面目で勤勉だから逆に給料が上がらない
「こんなクソみたいな給料でマジメに働けるわけないじゃん」って堂々と言えるやつはほとんどいないどころか言ったやつを逆に軽蔑する人間がほとんど
0617ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:02:50.53ID:O5kJAjLs0
>>614
我慢してると恩着せがましい事言ってんのはお前だろw
0618ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:02:57.49ID:kBNuqtzh0
>>589
それが間違ってる。
誰かが決めて、誰かがそれを受け入れてるんだ。
値上げにしても同じ話。
自ら動かそうとしない限り変わらないよ。
0619ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:03:11.40ID:+tcu9Wl+0
最低賃金上げたらクビになるはず間違いよな
最低賃金に頼ってた企業が廃業するが正しい

基本最低時給なんてとにかく人手がいる仕事だろうから
どうにかするなんて無理だろう
0620ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:03:23.57ID:RMr2hN9y0
賃金やすいと思ったら、普通に転職すればいいのに

バクチで人取るより、前職の実績ある仕事出来る人間に高賃金はらって来てもらうほうが企業も助かるから、100万アップなんて普通だぞ?
0621ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:03:34.90ID:ws55lyBK0
氷河期世代なので収入を上げる方法は転職しかないと思ってる。
転職のたびに収入が上がってきた。
まあ勘違いしてる奴は転職のたびに収入を下げるんだけどな。
0624ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:04:04.30ID:wr4Xta2Y0
>>611
日本の義務教育受ければ誰でも大人しくなるんじゃね
儒教的な社会性叩き込まれるから上の存在は無条件に偉いと思い込む
アホらしい
0627ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:04:37.70ID:O5kJAjLs0
>>622
解雇したいのにできねえから
仕方なくたたみたい事業所を継続してやってると言ってんじゃねえか
0628ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:04:54.46ID:FHSpLlYC0
>>10
野盗はそれに参政権を無条件に付与するもんな

「統一教会」日米での政治工作の歴史...背景には韓国「情報機関」による庇護も
7/23(土) 19:42配信 ニューズウィーク日本版
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ac2863903d246c30ee97433fcb1bcecca126f90

1961年に設立されたスパイ機関であるKCIA(中央情報部)の初代局長である金鍾泌氏が信者の増加に貢献した。金鍾泌は後に首相にもなった人物だ。

1963年にまとめられたCIAの内部文書を読むと、そこにはこう書かれている。「金鍾泌はKCIAの長官として統一教会を組織化し、2万7000人の信者がいる同教会を政治的なツールとして使っていた」

こうした背景もあって、朴正煕政権のKCIAが背後にいて、旧統一教会と密につながっていた。
0634ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:06:38.48ID:jAimlCy40
日本人はカネカネするのはみっともない
給料あげろとか要求するのってはしたない
そう洗脳されてる
しかも職場の同僚同士でおまえいくらもらってんのよ?と聞くのはタブー視されてる
0638ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:07:15.93ID:O5kJAjLs0
>>632
安価間違えてんじゃねえぞ

結局はその法令が邪魔って言ってんだろ?
我慢してんじゃねえかよw
0642ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:09:01.40ID:UDjvxbh90
>>631
存在してることが害悪ではなく存在出来ることが害悪だな
普通、そんな会社は従業員がいなくなって潰れる
0643ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:09:09.01ID:Hx+/9lUE0
そもそも資本主義というのは、毎年毎年、貨幣の量が増え、貨幣価値が下がり、物価が上昇、経済のパイが大きくなっていくことが前提の経済システムやからな
税収の範囲内で予算を組め、とか家計や企業と混同してる奴が多すぎやな
0648ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:11:11.26ID:h5i+XBON0
互いの足を引っ張り合う民族だしな
0649ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:11:12.14ID:O5kJAjLs0
>>644
ある意味真理だと思うぜ
中小に多いけど、そう言った優良企業って
自社社員がバンバン人連れてくるから募集しなくて済む
0650ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:11:23.32ID:DoWdHcUp0
>>638
だから法規が問題なんだよ
ただ解雇規制解除すれば企業は成長するが日本社会は本格的に二極化するぞ
つまり平均給与は上がるが底辺も激増する
これも他の先進国と同じだ
0652ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:12:56.47ID:a83slE9z0
>>647
大きいとこは余裕があるうちに
解雇しようとするからね

日本のほとんどの企業は
あーしぬーしぬー
で事業縮小するから

バンバンクビにしてるよ(笑)
0654ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:13:34.00ID:O5kJAjLs0
>>650
企業の都合が主体で雇用の流動化をやったら
欲まみれの資本家経営者の思う壺
つまり、労働者はもっと困窮するだろうだ言ってるだけ

雇用の流動化と言うのは
あくまでも労働者側の都合に因った物でなければ必ずそうなる
0655ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:14:10.61ID:K6jNwm/O0
>>1
かんべえとかいうやつの言ってるこの言葉に甘えて不当に賃金抑えてたのが経営者なんだが
それが証拠に賃金抑えた分は役員報酬や株主配当を増やすのに使われいる
0657ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:14:39.55ID:RMr2hN9y0
俺の給料が最大上がったのが、1999年くらいで月1.5 万。ボーナス込みで年20万くらいよ
入社四年目くらい。

転職3回で、100万、150 万、100万、計350 万上げた
転職出来る業界なら転職したほういいよ

転職組は、お前らより高級取ってるぞ?
仕事出来なくても
0658ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:15:34.97ID:Xtuc5KvL0
低賃金でも働くし企業数が多すぎる
0659ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:15:47.06ID:N3Ws9gqQ0
アメリカ→雇用増加して平均賃金もあがる
日本→雇用増加したら平気賃金が下がるw
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:16:41.37ID:a83slE9z0
>>657
実は
このくに
転職後、年収下がる人が八割なんだぁ

なんでって?

求人してるとこは
人員削減で減らし過ぎた人員を補充したいだけで

人件費を上げたいとは考えてないからなんだ
0663ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:17:13.34ID:+tcu9Wl+0
>>657
スキル上げて転職何回かすると
ジョブホッパーとか言い出すんだよな

給料上げるために努力が足りないと言って
実際やると文句たらすダブルスタンダードやめてほしいわ
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:17:42.53ID:O5kJAjLs0
>>656
労働者に、経営者目線を持てと言うのは
自らの存在意義を否定する馬鹿経営者だな

そらそうだ、労働者は気付く

アレ?目の前のこの経営者って、いらないんじゃね?
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:18:03.18ID:DoWdHcUp0
>>654
今の解雇規制自体が労働者を守る砦なんだよ
正社員だけだけどな
派遣契約に流動性を押し付けることで企業は持ってる
難しいとこだよ
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:19:01.51ID:8l/6oLn00
三党合意の景気条項取っ払った消費税増税と、事業仕分けの旧民主党より建設国債削って仕事奪い、移民と派遣で人数だけ確保して低賃金維持。

このアベノミクス三本の矢で、どうやって賃金が上がるのか説明を聞いたことがない。
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:19:09.31ID:O5kJAjLs0
>>666
派遣はピンハネ率をキチンと調整してやれば
何も問題はない

搾取と呼んで良いほど酷いピンハネ率だから問題になる
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:19:50.72ID:H9LRPFMg0
 
 昨日のニュースでも言ってたけど、みんな給料上がってるよ。
 ボーナスも普通に7桁だし。みんなそのくらい貰ってる。
 
 貰えてない奴は半人前の証拠。
 
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:20:00.22ID:DoWdHcUp0
>>656
でも給与に不満なんだろ?
だったら辞めろと言うのが資本主義だ
それとも労働運動か社会主義活動でもやればいい
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:20:19.87ID:RMr2hN9y0
>>663
知らんが、もらった分働かないと首になるから一生懸命働くよw

3ヶ月から半年は試用期間だぞ?
高給取って仕事出来なけきゃ首になんのよ
企業も馬鹿じゃないっての
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:20:41.82ID:fwulQo/N0
>>628 野党が参政権を無条件に、ついての何のソースにもなってなくて草
いつもの統一シック仕草ですか😅🥴😂
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 10:21:23.98ID:MsSPA90Z0
>>673
中核派もいまだに国鉄闘争やってるしな まあ昭和の遺物なので当然か
それ以降の世代はただ喰われるだけの弱い獲物
0680ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/06(土) 10:21:30.36ID:K6jNwm/O0
>>651
立憲民主とか共産とかの野党と一緒でぬるま湯につかって惰眠を貪っている
なあなあの組合活動やって組合費だけはしっかり取って楽している組合の役員
適当に異議だけ唱えてきれい事な理想論だけ言ってりゃ済む野党の立場で楽している立憲民主とかの野党
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