「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]
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この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto >>10
日本国民は毎年給料上がってんだよ
定期昇給もベアもあるんだから
給料上がらないのは実家暮らしの無能底辺だけなんだよ
そんなの日本にごく僅かしかいないんだよ >>57
代わりのいない人間なんかこの世にはほんの数％しかいないわけだが
お前がいなきゃプロジェクト回らないならそのプロジェクトをとっかえひっかえすりゃいいだけなんだし 個人でキャリアアップしていかないと行けないんだから
相当きついよ、今まで通りで給料上がるみたいな考えじゃ無理 >>60
上がってたらリーマンの平均賃金が下がるわけねえだろ無能 日本の最低賃金は、各国と比べても圧倒的に低いそれが、日本が世界でトップクラスの格差社会になっている大きな原因なんですね。
なぜこんなに低いかというと、『非正規社員』という肩書きの違いだけで、賃金が正社員の半分になるから。
こんな国はほかにないんですね。日本も、建て前上は同一労働同一賃金の制度があって、賃金差別をしちゃいけないことになっていますが、例外規定があるため、事実上のザル状態になっているんです。
だから、たとえばある工場の同じラインで働いていても、正社員と非正規社員の給料は2倍も違うんです。
テレビ局で制作の仕事をしているディレクターも、非正規なら正社員の半分になる。あらゆるところで、そういう格差が生じています」
との事です >>61
動き出したプロジェクトを白紙にしてまで
頑なに賃上げ交渉に応じず
有能な者を手放すのか？
どんだけ無能経営者なんだよwww >>12
なんで人事部が人事評価するんだよ
評価はラインの上長がするだろ
社員なんて単独でも何千人もいるんだから人事で全部みれるわけないだろ なんか自然現象みたいに物価が上がれば市場原理に基づいて賃金上がるって刷り込まれてるもんな 能力主義、流動性の向上は半端にやっても意味がない。
実行者がそのモノサシを持たない、測られるほどに能力がない団塊とバブルだから上手くいくことはない。 賃上げはいいが、日本が決定的にダメなのは
「賃下げ」がないこと
結果を出せない、コミュ力がない、利益に貢献しない人は
賃下げしないといけない
日本は仕事できなくてもしなくても賃下げないから
企業の人件費負担が膨大になっている
賃金は誰もが貰えるものではない
欧米では当たり前 今や就職活動すら自分の足でできなくなってるのに
賃金交渉なんてムリムリ >>59
雇用の流動性ってもアメリカ見たいな巨大な労働者もないのに
バンバン転職CM流してるのヤバいよな 小金貯めて限界集落の古家でも買い上げて自給自足生活に突入し、自分だけの王国を築き上げるしかないな。 >>18
値上げ以上に毎年給料上がってんだから別にいいだろ アジアの優秀な人材の獲得競争で給料安い日本は蚊帳の外
来てくれそうなのは本国で就職できない韓国人くらい
優秀な人を高給で雇うという発想が日本企業にはない
むしろ人件費カットして利益出すくらいの発想しかない >>60
何十年前の話してんだよｗ
正社員100人連結従業員1000人の時代
9割の自動昇給時代はもう終わった >>60
お前の言う通りなら統計に繁栄されないのはおかしいなw >>37
逃げるってもオフショアのペーパーカンパニー作るぐらいじゃないか？ >>59
正規はそのままで非正規増やしても意味ないわな
正規もクビ切れるようにしないと 賃上げが進まないのは終身雇用が影響してるのは明らか
どちらをとるか、だよ
俺は評価日本人には終身雇用が合ってると思うな
大多数の能無し（俺含む）にとってはね >>31
別に労働者に限らず中小企業や個人事業主だって取引先と価格交渉を日々やるもんなのにな >>72
大手が搾取してる側面もあるよな
下請けには金を渡さないし
やはりクズ中が一番の悪だろ 毎年毎年
数十円アップの為に団体で公園に集まって
アレは確かに馬鹿馬鹿しい。 個別に報酬交渉するのが妥当だな
それで上手くいかないなら無能なんだし仕方ないでいいわな 自分が評価されないのは上司や会社のせいだと言ってる人たちばかりだものなあ >>19
転職すればいいじゃん
どの会社でも給与テーブルや昇給は給与規定で決まってるし簡単に変えられない
嫌ならどんどん転職しろよ
お前も超難関国家資格有資格者で自分の名前で役所に事業登録してんだろ
後任不在なら全国事業の停止のおそれもあるからな
必要な人材なら会社も交渉に応じるよ 賃上げされないのが気に入らないなら起業やら転職すればいいな
そんな選択もとれない上に文句しか言えないゴミみたいな人生じゃないだろ アメリカではサラリーワーカーはジョブ型年俸。
毎年会社と一対一で年俸交渉。
希望通らなけば他社に移るだけ。 >>29
アメリカは巨大労働組合が物価連動型の賃金を協定で結んでるから
あんなバカみたいに賃金上がってくんだしな 不景気のこの国に蔓延している危険思想。某DaiGoさんの炎上もこれで説明がつきます。こんな考え方は今すぐアンインストールしよう。【山田玲司 // 切り抜き】
https://youtu.be/nBUo_XvbnxQ 中小で賃金あげろと言うと会社潰す気か！と怒られるんだよな
それで本当に潰れちゃったし… アベノミクスという、資産形成や大手転職のボーナスタイムがあったのに >>88
そう、多くの社畜さんは交渉しない
行動で示さない
いくら自分が無能だと思っていても
最低限人並みの生活を送る権利くらいはあると思わないとな
俺も社畜、まあ、管理者なんだけど
技能士の世界なので、人の能力を見極め
有能な者を如何にして留めておくか？が勝負の世界なんで
所謂、デスクワークやってるリーマン達のやってることを見ると
へそで茶が沸きそうになる >>22
大学生の時に経営学の授業で
なぜ債務超過の会社でもボーナスは出るんですか？
と教授に質問したら
従業員に支払う賃金は優先順位がかなり高いと言ってたな 現在日本の賃金はOECD先進国クラブ30カ国中28位
円は1970年代の価値まで下がり賃金は韓国以下に落ちてます
これ労働者の責任ですか？
政治家や経営者が無能でここまで落ちたんでしょ 派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>96
転職っても職種別の労働組合がしっかりしてある程度の職や最低賃金確保されて出来るもんで
プロ野球選手でさえ移籍するの大変なのに >>2
賃上げの結果短期的に失業率が上がっても、企業の労働生産性を向上させる努力が高まり、失業率がすぐに回復することは韓国だけじゃなく各国で証明されてるぞ。いい加減知識をアップグレードしたら笑？ 日本は地方の経営者団体、
商工会議所が強力な自民党支持団体で労働者の賃上げを嫌がるから賃金が上がらない
特に地方 日本人じゃなくて自分たちの心配しろよ
日本人は豊かに生活してるんだよ >>105
その考えは古い。
今は給与アップしたいなら転職する。
会社にしがみついて賃金アップなんて
公務員だけの遺物と化した 大手と海外と交渉もろくにできない中小以下は障害者施設みたいなモンでな
無能なカスの受け皿としては価値があるけどそれだけなんだよ
だから労働価値なんて上がらない、賃上げなんかされるわけないだろ 転職ってオフィスワーカーはホイホイやれても、インフラ支えてる大手企業現場系とかにも転職しろよって勧めてるのか？ >>113
賃金上がるとインフレになっちゃうからな
>>104
インフレにならずに株や不動産だけ値上がりして好景気つくってたのがアベノミクスだからな >>115
お前らリーマンの世界ではな
うちら技能士の世界は
ぼやぼやしてると技能士さんは賃金高い方に逃げちゃうから
仕事できる様になった分だけ賃上げが当たり前の世界なんだよ またGDP偽装してるじゃないか
国土交通省が公共投資を二重計上して7年間で34兆円偽装だってよ
無茶苦茶じゃないか安倍政権のGDP 他の国は民間企業のお賃金についてお国に上げてくれーなんて懇願したりしないからな 給料上がらないなら、辞めればいいだけ。
辞めたら再就職が難しいと思い込んでる氷河期思考を払拭せなあかん。 >>1
企業は正社員雇わないで
安価な派遣社員雇うだけの、話 >>2
バカな‥とは思うけど、日本企業的考え方だとこうなる可能性大だなとも思っちまうという >>125
労働者自らが行動してるよな
交渉するなり、生活できないなら他に移るなりな 民主主義習いたての中学生かよ。
労働者側の交渉力を支えてるのは公の力だろ。
つまり政府が賃上げ交渉してるようなもんだわ。 >>1
言葉遊びで新書は売れるんだから
楽なもんだわな はっきり言ってしまえば日本は天然の社会主義国だから
ロボトミーは高速化を期待できても新しい価値創造は出来ない
だから賃上げしないと金利が払えないしGDPも伸びない
もっと欲が強めの資本主義国では転職によって収入を増やして行く
米国見ろよ
社会人向けの夜学など、スキルアップするための
成人教育機会が溢れている 自民党は経営者のための政党
特に地方の経営者、自営業者のための政治をする党なのに労働者層が自民党に投票してしまい、労働者は自らを苦しめる矛盾が日本にはある >>19
あと解雇とセットにしないと全く進まない
それと扶養控除の枠も何とかしないと賃上げしても枠の中で働いてる人は時給上がったら働く時間減らすから意味がないんだよね 中国と価格競争させられてるからね、研修生との価格競争もあるし、つまり中国が隣にあるのが原因 底辺だけど、賃上げはどんどんしてくれ
失業率言うけどナマポ貰いやすくなるだけ >>105
ただ交渉するのは従業員じゃなくて専従の組合員だからなぁ
サラリーマンや雇われの個人個人が交渉したところでたかが知れてるし >>133
そうやって教育され
自分で頑張って年収上げていくもんだ
って
白人男性は落ちぶれていき
安価な不法労働者に切り替えられていってるけど？ 公務員の給料を少しでも上げたら、おまえら反対してきただろ
それが30年間給料が上がらない原因
公務員の給料は民間企業の平均だが、公表されているので逆にそれを基準にしている民間企業が多い
公務員の給料が上がらないので、従業員の給料を上げなくてもいいかって経営者が考えるのは至極当然
公務員の給料を大企業だけの給与平均に戻すか、政府が考える理想的な賃金体系にすれば民間も追随する
おまえら反対だろ？
だから給与が上がらないんだよ 海外は自分で応募するんだよ
例えばスーパーのバイトが店長募集に応募とか
自分から給与低い職に応募する奴はいないから転職で給与上がるわけ
日本は本部が店長人事決めるから無理なのよ
システムが初めから違うの >>138
それは無能だからやろ
実力主義の仕事ならそんなことにならん 年功序列である以上それは無理
成果主義やってる会社は極少数 いまさっき同業種の転職サイトで求人票みたら派遣業が半分占めてて草も生えない。
竹中、小泉の罪は重いなぁ。 >>140
公務員給料やっすいよな
高卒ならまだしも国立大以上だったら悲惨すぎる けどおまえら労組を反社だと思ってるやん
ストライキはクズだと思ってる真正奴隷やん >>138
専従なんてえのは資本家に飼われてる犬だぞ
当たり前だよ、本来の業務を行わない者など
勤怠を理由に解雇できるんだから
まともな交渉なんかできない
だからアホヅラ下げて政治思想の発露に勤しんでる
団体でしか交渉できない、なんてノミの心臓だから日本人はダメなんだ 日本でもいい会社は実際に利益を出せば
給与や賞与で還元してるからな。
辞めるやつが少ないからそういう会社が少ないんだろうけど
俺が若い頃よりはそういう雰囲気になってきてるよ。
25くらいで年収600とか700とか当たり前になってきたもんな。 >>50
高橋洋一氏も似たような事いってるよ
最低賃金を上げたらリストラが増えるって
そうだなと感心した >>131
まぁ昔みたいな産業資本主義社会でモノづくり工場や炭鉱やら工場の労働者が政治力持ってた時代でもないしな
今の金融IT資本主義で労働者がストやったり団結して団体交渉してもどうぞどうぞになるだろうし >>50
最初対応して減らしすぎ多分戻ってるんだろ
人間じゃないとできない部分ってのはあるからね
ただもとに戻ることはないと思う(インフレにより最低賃金が元と同等の価値になれば別だが) 海外なら役所の窓口で働いてる非正規は違法よ
公務員と同じ賃金払わないといけない >>1
アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
事実上、技術者や現業員という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料なんて上がるわけがないだろ
頭イカれてんのかよ 中小企業は交渉しないと上がらないケースも多い
言ったもん勝ちの風潮はある
大人しい性格ははっきり言って損 海外でも
労組がしっかりしている大企業正社員は賃上げ交渉できるが
下層労働者は労組組織もしにくいから
やはり給料は国の最低賃金に依存するよ
下層労働者の賃金は国次第 失業や倒産のリスク無しに賃上げを語るのは最高にアホだなって思う
コロナの影響で業績悪化しても国に保護されて倒産せずに生き長らえてる
業界群のやつらはこの件について発言する資格無いぞｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
