「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]
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この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto >>712
所得上げるので搾取許可しますよと言っておいて、経済停滞、トリクルダウンしなかったとか
この世の地獄だろ 政府が言わないと絶対あげないけどね。日本の経営者はバカなサイコパスばかりだからさ んだから、バカ政府が25年間デフレ不完全雇用にしてるから労働者の立場が弱いんだろうが。 でも賃金上げると自動的に何もかもが上がる
都合良く賃金だけが上がるわけではない >>716
昭和であんだけやってたんだから出来る
自信がないだけだ >>1
日本も賃上げじゃなく年俸改定交渉にするか
そしたら経営者の方から「賃上げにさせて下さい」って頭下げてくるわw >>715
地獄ではあるけどインフレしたらもっと酷くなるっていう
インフレにならずなに株や不動産資産だけ上昇して好景気で低金利で住宅ローンも車も買えたし
ただ賃金だけは上げられないよね
インフレしちゃうし >>719
賃金上がったら上がったで物価上昇も加速してアメリカみたいな地獄になるしな >>720
昭和は法人税が高いから給料として放出した方が得だったのさ。 >>719
それならまだ良い。負債も事実上減るから。
問題は、賃金上げれば当然雇える人数も減るわけで。
今流行のワンオペなんて度重なる賃上げの極北だよ。 >>1
この理論は間違ってるよ
少なくても今の日本では >>723
君はわかってない いまだに日本は需要不足
下層国民に欲しがりません勝つまではでさつま芋のツルを喰わせている一方、上級はすき焼きしてる 賃金を上げずに土地建物を売らせるという統一教会の思想は実に巧妙で凄まじく危険なんだけど とりあえず履歴書ってもん廃止か雇用側で用意してくれんかな
副業で20年ぶりに書いてみたけど面倒くさすぎだろう
記載事項なんてマイナンバーカードにでも入れりゃいいのに ウルトラデフレしてるんだから、インフレになるまでやってみろとw
賃金あげたらインフレとか言ってるやつは財務省の犬 いやいや、それなら他国では最低賃金って概念が存在しないってことになるでしょ 労使協調などという滅私奉公のシステムを組合が受け入れてるから >>725
単純に労働組合の組織率も、活動量も天地の差がある
当時はしょっちゅうストライキ、争議があった 今は企業が管理する労働組合があるだけ
そして日本人はしんだ おまえら口先ばかり動かしてないで、汗を流
せ。
流した汗の量が、賃金の額だ。 経営の御用聞き組合になってるから、何やっても無駄
互いの立場でディベートせず、最初から落としどころありき
うまくいくと、組合幹部が管理職になる構図 >>1
元記事読んだ。
辞めないから舐められる。
経営者にとって給料増やす必要性が感じられない。
その通りだと思う。 >>716
政府が上げたら全体的には下がったばかりか、個人事業主扱いだのボランティアだの横行したわけ。
最低賃金上げたら、その分削らなきゃならんからね。
10年以上働いたら独立支援なんて制度も、
管理職コースに進めなかった人への肩たたきだし。
老いぼれをいつまでも飼ってられないんだとさ。
新人雇うにも昔みたいに12万円とかですまなくなってな。 >>708
ピンはね率規制なんて野党でさえ誰も言ってないだろ
それだけ国民の関心がないんだよ
言うのは給与ひくい給与あげろだけ
この構造が日本を維持もしてるしジリジリ沈めてもいるんだよ >>738
そりゃ組合って既存の従業員の雇用を守るための団体だから、
賃下げか首切りかと言われたらそりゃ賃下げを選ぶんだよ。
組合だって肩たたきみたいかヨゴレなんてやりたくないしな。 食料品から日用品、電気ガスにガソリンに何もかも値上がりで
もうやって行けないって人がほとんどだろ
ほんとデフレの方が100倍よかった自民って
国民生活を引っ掻き回すしかしないよな どうせ大したシゴトしてないんだろう。
だから低賃金でもいっか、交渉するほうがまんどくせとなる。 日本はなんでも国任せで社会主義化してるな
成長阻害してまで失業率2%台にするなら成長しながら4%台の方がい >>728
上級がすき焼きや高級ステーキやホテルで3000円のパンケーキや5000円のカレー食ってるのは確かだけど
下級や庶民もサイゼリアぐらいは行けてる
ただマネー供給増やして需要増やして労働者の賃金も増えるってのは国際化してなくて外国製ウイスキーが高かった頃の話で
今だと国外に流出しちゃうから >>736
すっかり牙抜かれちゃったよね。貧弱良くない。 >>732
インフレにしたらダメだぞ
あくまでインフレ目標2%をメドに金融緩和するってだけで
本当にインフレしたり賃金上げしたらアメリカみたいに大変な事になる 景気が回復すると自ずと賃上げに繋がる。
そもそも移民を入れてまで賃下げしてきたのが自民党。 ＞労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである
賃金を勝ち取るためには、やはり労組を結成して経営者と闘争するしかないってことか
てか、国に規制させた方が早くね？
非正規や外国人労働者が多い昨今、労組結成なんてメチャメチャ大変だしな
まあ大変になるように国がしちゃった面もあるが
やっぱり自民党のままじゃダメなんだよな 今は賃金よりも食糧自給率を上げる努力をすべきじゃないかなと思う
肥料分とか爆上がりしたけど政府は農家に対して補助金入れてるのかな
このままなら穀物類高くて買えない状況になる
賃金上げる前にそういう所の方が大切
円安で輸入品が高騰するなら国内で生産すればいいんだし
俺は道民なんだけど自治体によっては移住者に土地プレゼントなんてこともやってるところもある
都会のニートは地方移住して農業やるべきだよ 労働力の需要と供給だけで考えるから何も変わらないんだよ
一定水準の労働の質を保たないと雇用する側が有利
つまる所、個人の権利保護
団体交渉が～と言うのが間違い
既にその集団は既得権益だから >>736
労組は俺らの給料をピンハネし求めてない政治活動に金を使う
そらどんどん人気なくなるよ 労働者の足元を見られないようにセーフティネットは必要だな >>759
足元を見られないようにするなら、こっちはいつでも他社にいけるんだぞ
って状況が必要
セーフティネットはそれで必要だが給料上げる話ではない >>741
なぜ辞められないか？
若者に金が無いから
つまり格差 >>1が言ってることは正しい
労働者は搾取されないためにこの姿勢は必要
でも今の日本で賃上げされないのは、これ以前の理由 >>736
野党に献金してるのに何もしなさすぎなんだよ >>762
え？違うでしょ。
よそで通用する能力がないからだよ。 転職もしない、起業もしない、ネットでタラタラ文句を垂れ流すだけ
そら給料なんて上がりますかいなw >>762
Fラン大学の使命
・外国人偽装留学生の輸入(飲食店・コンビニ用)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45931730R10C19A6MM0000/
・日本のボンクラ学生に借金を負わせて逃げない奴隷の育成←←←
・元官僚の天下り先 昭和の時代は「ベースアップ」、略して「ベア」って言って労働組合が会社と交渉してたのに
平成・令和時代は退化したなぁ >>762
これな
働いてない無職ニートは若者を見習えよ 大手以外は転職でステップアップしていくやり方でしか賃上げは期待できない
そして地方ではその転職先がないので首都圏でしか出来ない >>770
賃上げより戦争反対のほうがメインになっちゃったな 先進国最低賃金になってるのに、、、
途上国転落も容認するわけね 後は学校教育かな
公立校にも哲学や帝王学を取り入れたら面白そうｗ >>774
そもそも日本は労働者が賃上げ求めてないからなあ
憲法守る方が労働者にとっては重要だし ボンクラに大学進学を煽って奨学金を借りさせてFラン大学に放り込むのは、若者借金奴隷化という国策だぞ？
そいつらが納めた学費は天下り官僚教授がおいしくいただきました！
こんなシステム考えた官僚はやっぱ天才だわ >>768
労働組合を作って会社と交渉できる人材がいなくなっただけだよ
ゆとり教育の弊害だね >>777
３０年ゼロ成長で韓国にも負けだしたのに？成功なの？ >>2
そら日韓では人口動態が全然違うからな
韓国は日本ほど高齢化してなくて現役層が多いから人余り状態で
高齢化で人手不足の日本は韓国みたいにはならないよねえ 技能実習制度がある限り賃金なんて上げる必要ないからな こんな安月給でやってられるかよ
で有能な人が逃げ出す心配があれば賃金は増える
なければ据え置き
めちゃくちゃ簡単な話 >>775
公立学校や公金で金儲けや経営者教育するのか 会社に依存しすぎなのよ
評価してもらう、サラリー上げてもらう、雇用してもらう
自分の足で動けないオンブお化けみたいなのが一つの会社にへばり付いてるの >>782
そして大多数が無能なのでやはり賃金は上がらず経済成長出来ない
簡単な話 >>770
退化って言うか結果でしょ
そういう行動で社会を作った結果が現状
どこかに誤りが有ったと考えるほうが適当 じゃーもう一歩先に気がつこうな
「賃上げ」という考え方で間違ってない層の購買力をあてにしている価格の商品群は、
「賃上げ」という考え方で間違ってない層の購買力の向上無しには価格は伸びない
では、
「賃上げ」という考え方で間違ってない層の購買力の向上のためには何をすればいいのか
増税であり量的緩和であり、「賃上げ」という考え方で間違ってない層への「選択と集中」である
大部分の「賃上げ」されない層は没落する
しかし「上位にある取引空間の(ある種の)大きさ」は望み通り良くなる
望み通りのためだろう、
足元か自身かの没落がやはり進行する自民講は結果に不満を持っていない ITはいまでも結構人動くから、氷河期のマゾ人材がいなくなれば、一気に賃金上がると思う。 公務員は優秀なんだから半分を懲戒免職にして民間に送り込んで競争させよう 経済を考えたら賃金上げるしかないんだけど、目先の利益と企業生存の為には賃金抑えて内部留保溜め込むのが大正義となる。
現にコロナ禍で体力の無いところは潰れてしまった。
そもそも、日本では、会社潰したら銀行が社長の資産全部取り上げる的な契約させるのもよくない。
企業なんて社会の歯車なんだから簡単に取り替えるべきなのに、社長はなるべく潰さないように努力するんだから、
人間が企業の為に奉仕する状態になってしまっている >>784
その公金で金儲けしている人がいるのなら
その手の内を見ないとね >>790
日本のIT起業には希望ゼロ
周回遅れすぎてもう鎖国日本でしか通用しない 30年前から所得は上がらないのに物価はどんどん上がるし貯金は貯まらずその会社に依存しなきゃいけない人が多いんだよな
仕事をやめたら生活できなくなる人が多い
結果的に会社に強気な態度を見せることもできず現状を受け入れるしかない
俺が子供のころ30円で買えたビックリマンチョコは今は100円だしな
金ばかりかかる世の中だわ 読んでないけど、賃上げも新卒採用も、、、
って言うんだろ？ こういう理論もクソも無い感情論が安倍時代の「専門家」の特徴
言ったもん勝ち、逃げ足の速さだけが一流
時代が時代ならすべからく打ち首なんだがな >>792
それ社長が個人で連帯保証してるだけじゃん
資金集めの方法を変えるべき
或いは借り入れに頼らない経営に 労働者と経営者がどちらも評価するのを嫌う 日本人がそもそも平等意識高すぎる あなたはあの人より仕事が劣るから賃金上げないなんて言える日本人いるの？ >>795
それはそうだけど、ITは結局内製するしかない部分があるから、その需要はなくならない。
オフショアとかただの無駄だし。 >>796
マジカヨ！
それはシールが３枚付いてるんだろ >>779
なんの話？
官僚が日本の成長とか考えてんの？
単純に自分の天下り先の確保と借金漬けにした逃げない底辺奴隷の育成を同時に出来るってだけやん 他国では存在しないなら概念ではなく観念だろ
馬鹿かこいつ >>782
甘いな、お前
「こんな安月給でやってられるかよ！」
と言って安易に会社を辞めるやつが多ければ
むしろ、会社は給料を上げる必要が無くなる
なぜなら、
「こんな安月給でやってられるかよ！」
と言って安易に会社を辞めるやつが大勢応募してくるんだからな
結局、前の会社と同じ年収、あるいは足元を見られてそれ以下で転職することになる
無職で無収入のままでは生きていけないのだからな >>807
無職のニートって上級でしか存在できないよな
あいつら死ねばいいのに >>792
コロナでは補助金あら融資やらやりまくったから平常時より倒産少ないぞ >>807
今後はそれ、崩壊しますね
みんな気づいてしまったから >>800
ネットに書き込むヒマがあったら
労働組合を作って会社と直接交渉しなよ
そういう度胸と能力が無いから賃金が上がらないんだよ >>802
思考が逆
文系的に相手を言いくるめようとすると
「あいつはお前より出来るのに賃金同じなんだぞ！」
「あいつがお前くらいの賃金の時はこれくらいできた！」
としてできないことに目を向かせて上げなくて済むようにする >>1
まあ、大規模ボイコットとか、従わないなら暴動からの工場破壊になれば経営者は支払うわな。
そもそも日本の場合は労働者がボイコットしても元締め企業が海外に仕事投げて下請け切るだけだからあげれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
