「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]
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この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto >>845
NHKの特集でもやってたよな
立憲支持の痛い連中だった >>824
洗脳されているのは、お前だ
もしかして、労働組合を作らせないように洗脳しようとしているのか？ｗｗｗ バカなやつｗｗｗ
>>1 に書かれていることも間違っているんだよな
アメリカは労働組合（ユニオン）があって、雇用の斡旋と賃金交渉をしてるのに >>833
だったら新しく労働組合作ればいいんじゃないかな？
食肉豚の分際で畜産業経営者の心配するもんじゃないよ もうそういう世論が間違っている論法飽きたから
結局山上じゃないけど、評価するのは庶民だから、識者じゃないから >>852
珍しいな
戦争反対以外の事してる労組なんて海外ではあるんだ >>796
30年前から所得変わらないって
流石にネタがすぎる ようは賃金の見方
報酬かコストか経済システムか
みんなバラバラで見てるから意味不明な頓珍漢議論になる >>845
戦争反対や9条守れって形でしかバラバラな労働者の意見や立場まとまらないからな
これは保守派における統一教会みたいなもんで本来意見や政策が違う集団や権益をどう反映させるかっていう技術的な問題 >>840
じゃあ君は戦争賛成なの？
戦争ってのは大体上級国民のためにやるもんなんだけど
君は上級国民なのか？ >>833
既存の組合が気に食わないのなら、自分で組合を立ち上げなさいって
昭和の時代は１つの会社に２つの組合があるのは珍しい事ではなかったぞ？
互いにいがみ合っていたけどなｗｗｗ 「記事を読んでほしいのでちょっと気をてらってみました」 団結したらまとめて捨てられたでござる
これが現代の社会主義 >>842
確かにその姿勢は必要
でも今の日本で賃上げするには、それ以前の話 >>842
労働組合を作らずに個人的なストをするとただの職務放棄、サボりだが
労働組合を作って集団的な行動となれば、スト権・ボイコット権というものが自動発生するぞ？ >>863
社会主義ってのはグローバル化とは共存出来ないんだよな
国が関税上げたり貿易を規制して国内産業を保護しないと
労働者の団結なんか意味を為さない
あっ共産主義やソ連経済圏ならまた話は別だけど >>853
言い得て妙やな
家畜は脱走(転職)するか、畜産業経営者側(起業)になる以外、家畜身分から脱すること出来んし どれも間違いだな
業績を上げたいなら優秀な労働者を集めればいいだけ
そのためには高い賃金を提示すれば優秀な奴が集まる
逆で考えればわかりやすい
賃金を減らせば優秀な奴から止めていく この20年で生産年齢人口15歳-65歳は1000万人減ったが労働者は増えてるんだよ
女性や老人や外国人で
かつては正社員80%だったが今は60%
この分当然賃金が落ちる >>865
日本の場合は再就職が絶望的で非正規落ちするリスクが高い
だから待遇悪くても賃金上がらなくても多少ブラックでも我慢して会社に残る
だから経営者は調子に乗る
正規と非正規の収入格差がそれほどなければ待遇悪で辞める従業員も増えるだろうから経営側は改善するようになるだろうね
今の社会では非正規落ちしたら終わり
特に男は既婚者なら離婚され未婚者なら生涯独身確定になる 金融緩和して税率下げたら賃上げしても問題ないだろ。5.5引く失業率が賃上げ率の計算になるって高橋洋一氏が言ってたな。 >>842
自分が経営者になって理想を実現すればいい 単純にモノ造りで栄えた国なのに
もう職人がいなくなったんだよ
工場で働きたくない人ばっかり
でも最先端の製品は工場でしか産まれない
頭で考えただけの物はダメだ >>866
そして組合活動に熱心なのはそういう評価をされて上にあがれなくなる
それが日本の会社
中小では組合作ろうとした人が解雇されることもある始末だからな 日本の女性はいまだに専業主婦願望が強いのも問題なんだよ
旦那の小遣い制なんて馬鹿なことしてるのも日本だけ
先進国はどこも共働きは当たり前
だから女性は立場を求める
それに日本も便乗してるのがおかしい、家計がカツカツなのに働きたがらない女性がいるのは一番の問題
財布を別々にするだけで消費は増えるんだから >>855
職種によるが、アメリカではユニオン（労働組合）を通さずに企業団体が勝手に人を募集することは出来ない
アメリカの賃金が上がるのはユニオン（労働組合）があるからなんだよ >>875
トヨタが基地外すぎるからな
毎年値下げ要求とか頭狂っとる
下請けは賃金がするしかない >>875
そういう産業資本主義の手作業で鉱石ラジオやらミシン使った繊維産業してた時代じゃないから
労働者の立場や労働組合が弱くなるのは仕方ないんだよ
今は金融やIT資本主義なんだから >>874
一つの会社がそうであっても社会全体の意識が変わらなければ意味は無い
正規非正規格差を無理やり是正することも全体の意識改革に繋がる >>875
そらそうだ
製造業なんて待遇最悪だからな
特に日本の場合は労働環境も悪い
誰もやりたがらんよ >>879
AFLとか本当に超デカイ労働組合で政治力もとんでもないからな
まぁそれでも最近は鉄工業なんか割れてトランプ支持してたりしてるけど >>879
アメリカのユニオンってギルドみたいなものだからな。
つまり、労働者を守るだけでなく選別や懲罰も行ってる。
日本で言えば労働組合じゃなく競輪選手会に近い。 >>5
他国だと高収入を求めてすぐ転職するけど、日本人は文句言いつつ働き続けるからな。
賃金上げる必要がない。 >>875
当たり前だろ
テレワークの時代に工場なんかに行くのは底辺だけ >>879
日本の労働組合は政治活動にかまける無能だからなあ
組合活動を弁護士に外注できるようになればいいのに >>885
与党支持するような労組出てきたら日本じゃ批判されまくって潰れるだろ 日本人でやるしかないんだよ
もう貿易赤字でいずれ日本はドルが足りなくなる
北朝鮮に働きにくる外国人労働者はいないのだから
あと数年しか持たないよ 日本経済は
それまでに円の資産からドルや金塊の資産に変えなさい >>48
んな事言っても、自社独自の仕組みとか業務知識をしっかり身につけなきゃ行けない業界なんかだと戦力にするのに時間がかかったりする訳で、せっかく育った頃にポンポン辞められたらたまったもんじゃないだろ。 >>877
労働組合を作ること、労働組合を作ってスト・ボイコットをすることは法律に定められた労働者の権利だよ
そういうのが得意な弁護士会があるのだから、ちゃんと味方につけて争えばいいんだよ
会社にいられなくなったとしても、かかった弁護士費用と生きていくには困らないお金を会社からむしり取ることは出来るから
「こんな安月給でやってられるかよ！」
と言って安易に会社を辞める前に、ダメもとで会社とケンカしてみれば良いんだよ >>892
そりゃ窓口で働くだけの正規なんていないからな日本では。
非正規の管理監督とかもあるから同一労働ではないんだよ。
日本郵便で旧郵政外務で働いてる正規は非正規と全く変わらん仕事だから
同一労働同一賃金を食らったけど。 >>875
そりゃあれだけ他国がドンパチしててものづくりを独占できればな。
仮に日本とフィリピンの位置が逆なら
フィリピンが先進国になっただけ。 馬鹿じゃねぇの？
いくら会社が儲かっても経営者が上げなきゃ給料は上がらねぇ >>889
労働組合は元々政治団体だろ、労働者の利益を確保するっていう
行動が意味不明なだけで政治関与自体は当たり前よ >>898
時給1500円以上欲しいならそういう仕事につけばいい
能力もない、キツイのも嫌、楽な仕事で1500円貰えるように社会構造を変えろ
なんてよく恥ずかしくもなく言えるなって思うよ マクロの賃上げ目的は底辺救済じゃなく通貨額面の陳腐化なんよ
1万円がいつまで1万円の価値だったら投資も進まない
他国もそう思って額面価値を陳腐化させるから日本はどんどん貧しくなってる >>875
そーそー、これって一般的なビジネスの理屈の損得勘定の話じゃないんだよな。
そのビジネスを現実世界で構築してる「人」の云わば人権をどれだけ尊重させる社会にするかって話。
特に社会的弱者を強者の理屈で縛ろうという所業も、ある意味では「暴力」。いまの派遣やら何やらの非正規システムも一緒。暴力振るわれて虐げられようとされたら、報復されても文句言えないぜ！
そういう意味で賃上げというのにも全然意義がある。株主やら役員やらが「自分達の取り分を減らせば良いだけ」の話。 >>894
もうそれ半分政治活動だからな
そういう組織化が得意な人はそもそも雇われ労働者にはなってないという これすごく真理を突いていて、
神の国発言の清和会のボスと同じ事を
マルクスカルトはやってきてた訳だからな(笑) >>5
？？
小泉竹中が流動性高めてから地獄のように賃金上がらなくなっただろ >>26
これに限る
とにかく景気回復させて、利益がきちんと労働者に還元されるようにするのが先 ドイツもイギリスも最低賃金1500円にしたが
これ移民価格で普通の国民は3000円以上だからな
だからGDP上がる >>902みたいなアホが多いから失われた３０年になってるって未だに分からんもんかねえ >>891
日本だと保守革新の対立で分けられちゃってるからな
まぁアメリカの共産主義を排除した二大政党制もかなり特殊ではあるんだけど >>692 で、それらのどこに｢野党が参政権を無条件に｣の件あるのよ？www
論点ずらしも統一シック工作員仕草の十八番だったな 忘れてたよ🥴😂🤣
はよソース出せよ😑 >>912
よりより条件で働きたいなら、相応の能力なんて当たり前のこと
3勝しかできん投手と20勝する投手が同じ給料か？
九九もできないアホが司法試験合格者と同じ給料か？
主婦や学生のバイトさんと同じレベルの人材がもっと給料呉れよって言ってたらアホでしょ >>917
50円て言われたわ
500円の間違いじゃないのか？ 海外の経営者や老人と比べると
日本の経営者や老人がむちゃくちゃ無能なんだよ
自分たちの事しか考えてないから
その差が経済成長になるんだ
もちろん上級の老人や経営者のことだよ
下の老人たちは優秀 >>917
派遣会社って労組みたいなものだな(笑)
仮に国がピンハネ率を法規制すれば、
労組の売上と労働者の賃上げの方向性が一の方向に向く。 >>904
当時はものづくりが独占できて、しかも超絶円安だったから、
どんな粗悪品でも安売りすればいくらでも儲かっただけだよ >>911
ドイツとイギリスが自国民の最低賃金3000円って話のソースを提示してください ストライキしたところで、じゃあ中国に外注しますわで試合終了だからな >>920
これやってほしいけど仕事の需要がなくなるかもしれん
鼻くそほじってても仕事はあるからな >>923
GDPの個人消費計算すれば分かるじゃん
アメリカも大卒のバイト代が3000円くらいだよ >>1
・株主総会はあるのに労働争議がないのはおかしい
・日本の労働者は退職力が低いために交渉力も弱い（株主は気に入らなければあっさり引き上げる）
この２点は同意するかな。
ただ、経営者と労働者の仲良くやってる会社も沢山あるからそういう会社にまで労使で喧嘩しろとけしかけるのはおかしいと思うぞ。 >>2
バカか？むしろそんな企業は潰れてもいい
そもそも数十円の賃上げにさえ対応できない企業は潰れて、より大きな企業に利益が集中するべきなんだよ
ろくに技術もない中小企業を守りすぎるから、おかしなことになる >>928
最低賃金の話だよな？平均給与の話になんで変えてんの？
イギリスドイツの最低賃金が自国民なら3千円、このソースはよ出してね
まさか君が勝手に創作したりしてないよね 10年以上前の派遣の手取りのが全然良かったな
セミリタイアしてアルバイトしてみたけど日本終わってるってわかったわ ただの資本主義の否定じゃねーかw
賃上げが嫌なら資本主義やめろよ。 >>927
集金力のない野党が死ぬから与党議員だけ最低賃金で良いよ とりあえず最低賃金って
「この金額すら払えないんなら消えてね！」
って、国が線引きしてる訳だから嫌なら経営者辞めれば？ >>934
共産党の資金力は自民についで2位
議員数で割ればダントツの資金力を誇る >>286
日本って福祉から何から本当におかしいよな 日本は最低賃金の前に外国人搾取労働制度をどうにかしないといかんわ。 >>98
それ、高給取りのホワイトカラーの話だから。
末端まで交渉してたら管理職は年がら年中交渉w >>937
創価学会のこと忘れてない？
創価＝自民党でカウントしてるのかもしれんけど >>860
目的はそうであっても、ワープアや無職が成り上がるビッグチャンスであるのも事実だよ。
否応なく国に雇ってもらえるんだから。 >>936
とりあえずベトナム人の技能実習生使ってタオル作ってるのは
努力は認めるけどいい加減に諦めたらと思うわ 全体の使う金が増えないとどうにもならん
増税ありきだから詰んでる >>1
バイトやナマポレベルの給料しか出さないから、バイトやナマポばっかになるんや >>949
んで内需死んで企業も倒産な
全体が上がんなきゃ意味ねーんだよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
