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【元文科次官】 旧統一教会「名称変更問題」のカギは大臣説明資料「保管されている可能性が高い」と前川喜平氏 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/08/06(土) 19:16:24.53ID:7/UlLXEy9
公開日:2022/08/06 14:20 更新日:2022/08/06 15:56

 旧統一教会(現・世界平和統一家庭連合)が「正体隠し」に悪用した名称変更をめぐり、関与が疑われる下村元文科相が崖っぷちに追い込まれている。下村氏は教団が19年越しの悲願を実らせた際の文科行政トップ。
「受理しろと申し上げたことはない」などと釈明を繰り返しているが、当時の事務方ナンバー2だった元文科次官の前川喜平氏が「(下村氏が)イエスかノーか意思表明する機会があった。下村氏の意思が働いていたのは100%間違いない」と証言したのだ。

 旧統一教会をめぐる「政治的な圧力」を告発した前川氏は5日、教団に関する野党合同ヒアリングに出席。2015年に教団が世界基督教統一神霊協会から世界平和統一家庭連合へと改称した経緯を改めて説明した。
前川氏は旧統一教会が1997年に文化庁に対して名称変更を求め、「事前相談」した際の文化部宗務課長。「組織の実体が変わってない」と申請を突っぱね、文化庁は以降も対応を変えなかった。

■下村元大臣の意思は「100%」

 それが2012年の第2次安倍政権発足で一転。15年6月申請、7月受理、8月認証という経過をたどった。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/309423

次へ >>
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/309423/2
0874ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 01:44:16.08ID:/oPOu0RH0
民主主義国家はすなわち文書主義だからまともな先進国なら普通は残ってて当たり前なんだが、シュレッダーやら小渕ドリルやら官僚に改竄させて自殺に追い込んだ前歴のある政権やからな…
0875ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 01:45:54.66ID:VkjOTf6Y0
>>873
文科大臣が、宗教法人が霊視商法による詐欺行為を行っていたとして取消命令を裁判所に申し立てた事案において、宗教法人審議会には事前に意見を求めていない

反論があるなら具体的に諮問して意見を求めた事実を立証しろ
0876ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 01:46:40.88ID:SCoYJVR10
>>875
だからできるってことだろ
何を言ってるんだ
0877ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 01:48:54.38ID:SCoYJVR10
>>875
もっと言えば、その宗教法人の代表が雲隠れしたらどうするんだ
そういう事案なら宗教法人に聞き取りすらできないんだから裁判所に解散命令を出させることは法律に則って妥当だろう
だからどうしたんだ

>>762
宗教審査会で
統一教会を宗教法人として
認めないとするのは
今でもできる。

これの反証をしてみろよ
0878ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 01:50:26.73ID:MJoLSkBJ0
中の人です御馴染みのつく
0879ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 01:51:21.25ID:MJoLSkBJ0
中の人です御馴染みの憑き物入れる教会w
0881ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 01:54:03.34ID:wARWE8MY0
前例主義の官僚からしたら既に霊感商法問題で解散させた宗教団体が実例として2件あるから動かせない事案ではないからね
0883ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 02:01:46.18ID:VkjOTf6Y0
>>877
何度も言ってるが
宗教法人審議会にも文科大臣にも
既に規則が認証されて1年以上経過している、旧名を統一教会といった宗教法人に対して、宗教法人として認めない、すなわち規則の認証を取り消すあるいは宗教法人を解散させる権限はない

文科大臣は所轄庁として裁判所に解散命令を求めることはできるが
解散命令を行うのは裁判所であって文科大臣でも宗教法人審議会でもない
また、文科大臣が解散命令を裁判所に求める行為について宗教法人審議会が関与することはないので、宗教法人審議会が当該法人が宗教法人であるかないか議決等により意見を表明することはない
法令上も過去の行政実務からも明白
0884ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 02:04:13.71ID:SCoYJVR10
>>880
え?解散命令を請求するときは諮問する必要があるでしょ
もちろん形式的な宗教法人の要件を満たしていないときてゃ不要だが
この場合

>>762
宗教審査会で
統一教会を宗教法人として
認めないとするのは
今でもできる。

に関しては全く影響を与えない
変ないいがかかりをつけないでくれないかな
0885ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 02:04:44.29ID:SCoYJVR10
>>883
認証と解散命令を一緒にするなよ
0886ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 02:07:40.27ID:SCoYJVR10
>>883
諮問の意味わかってる?
0890ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 02:20:06.24ID:HtxANmSM0
安倍政権以降の官僚の不審死リストはよ
結構死んでるだろ
0892ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 02:33:08.28ID:O2+Jkjhg0
あかん。
そんなこと言ったら公務員総出でドリル使われる。
そういや、ドリル姫も証拠隠滅しといてお咎めなかったしな。
0897ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 04:06:23.22ID:zTjlsGXW0
>>884
解散命令を裁判所に求めるときに審議会に諮問する必要なんかないよ
根拠は、宗教法人法第81条第1項柱書の所轄庁の請求にあたって、審議会の意見を求める規定がないから
検察官や利害関係者、文部科学大臣でない所轄庁が請求するのに審議会は関係ないのに、
文部科学大臣の場合だけ必要だというロジックが成り立たないだろう
既出ではあるが、行政庁が処分行為を行うのではなく、司法に判断を委ねる行為に審議会の諮問を要する、という発想がおかしい。基本がわかってないと言わざるを得ない

78条の2第2項が、とか言ってくるんだろうけど、
78条の2第1項の報告又は質問権は所轄庁が「求めることができる」権限を与える規定であって、
所轄庁が解散命令の求めを裁判所に行う場合に、対象の宗教法人から報告を求め又は質問を行うことを義務づけるものではない
解散命令の求めとはまったく別個の話

ついでに言うと、
「諮問」とは単に「意見を求める」という以上の意味はない
審議会に諮問し答申を受けたとして、その答申自体によってなんらかの法的効果や拘束力が発生するものではない
あくまで、答申を意見として参考にした行政庁の処分が行われることによって効力が発生する
その意味において、「宗教審査会」なるものが仮に宗教法人審議会の誤記であるとして、
宗教法人審議会はある宗教団体が宗教法人として規則を認証されることの適否、所轄庁が解散命令を求めることの要否について何の決定権もないので
審議会で宗教法人として認めないとするのは今でもできる、という主張は誤り
0898ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 04:09:30.61ID:AuhQaMkU0
>>896
読売が官邸リークをそのまま裏取りしないで書いて
文春が取材したらこんな記事になったんだよ
映画やドラマでもやってるけど知らないのか
0900ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 06:30:40.55ID:O3xDN7IJ0
>>1
内閣に入るか入らないかでわかる
0903ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 06:40:05.95ID:HbTr/oeh0
>>7
ネトウヨだけど安倍ちゃんはダメ男だったし壺なんか勿論嫌いなんで、ズブスブの清和会が
クローズアップされるにはこれくらいしかなかったと思うわ
結果から言えば、残念ながらね
0904ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 06:43:20.37ID:e2/567fd0
下村博文と山谷えりこは政治家完全終了。
0905ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 06:49:19.20ID:+KtXBBgj0
>>840

監督って指導できる権限だぞ、問題がありそうなところ調べる権限あるに決まってんじゃん。
公務員が黒塗りした時点で問題があるって普通の政治家ならわかると思うんだけど。。
0907ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 07:08:34.33ID:6DugkVFG0
名称変更の認可理由を知りたいだけ。
なんで隠す?
0909ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 07:12:04.87ID:2Q7NTaaq0
そもそも税金を払わない強権があるのに監督権限がないのに行政とか意味ないじゃん、そんなことやってるから、壺に良いようにやられちゃうんだよ。
0910ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 07:13:18.01ID:wcIDyc/40
>>908
そもそも申請書類は公開対象外。
従って黒塗りなのは当たり前。
公開対象は役所で作られた書類。
これはとこの省庁でも同じ。
0912ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 07:15:23.61ID:UKnCop5J0
カギって…提出したかどうかだけでしょ?
天下りあっせんで叩かれて逆ギレしてるだけの人の言い分聞いても時間の無駄
0913ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 07:17:48.69ID:2Q7NTaaq0
役人よ黒塗りに政治家が対抗出来ないも事を問題視したほうが良いぞ。
公務員の汚職はこれじゃ減らない。
0915ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 07:22:04.47ID:2Q7NTaaq0
結局のところ自民がやってきたことは汚職をしても秘密主義で黒塗りして、自殺で処理されるという恐怖カルト政治だったんじゃないの?という疑惑の極みなんだよね今回の件って、・ともかく黒塗りに対抗出来ない役人の汚職を退治できない政治家はなさけないよ。
山本太郎は黒塗り問題をまずなんとかしてよこれ。
0917ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 07:27:48.75ID:6DugkVFG0
こういう理由で名称変更が認めれました。

これ明かすのになんで隠す必要あんの?w
0918ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 07:31:07.84ID:2Q7NTaaq0
日本の役人のモラルハザードがマジでひどいからな、記録も残さず
プロセスの検証をしようとしたら
黒塗りして立法機関に行政に介入してくるななんて、教育委員会みたいなこといってきたら、邪教に利用されて、やりたい放題になるわけだよ。
ともかくカルトよりの宗教っうのは秘密主義になりがちだからな。
公務員自体に深刻な壺汚染が浸透してそう。
0924ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 07:41:58.50ID:r38W7rOi0
>>917
塗りつぶしがあるのは統一が提出した申請書の方
どんな理由で名称変更したいのか、の箇所
多分だが、土地購入等のための名称変更という内容だろう
0926ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 07:51:30.07ID:6DugkVFG0
>>922
橋下が言ってるのは、申請を受けない事については違法って事でしょ。
受け付けない事は、行政の不作為になる。
でも、名称変更を認めるか否かは別の話。
0927ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 07:52:28.44ID:fn3tSQi20
>>914
議員も内閣に入ってたら行政府の一員でもあるからな
下村博文が責任感じると言い出したのも大臣やってたからだろうし
まぁ日本は与党が内閣やることが多いというかそうだから
行政と立法が近いからな
内閣が閣議決定とか言って立法した感じになるというふざけたことも
安倍・菅では目立ってたし
それも官僚がやってたみたいだが
0929ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 07:58:25.39ID:F79oEiRq0
>>926
不備があったんだから無理では?
0930ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:01:29.70ID:2Q7NTaaq0
そもそも霊感商法被害がいる段階で名前変更したら大変だろ。
誠意持ってたら普通に名前変更なんてしないだろ。
0931ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:05:04.05ID:0LXs9xeS0
>>928
原則はそうみたいだが書類の不備以外にあかんと判断する要素があれば
その件を宗教法人審議会に持ち込むことが出来るらしい?
この辺詳しくないから補足が欲しいが、事前相談を無視して申請されても蹴る手段はある模様
0932ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:07:15.44ID:2Q7NTaaq0
宗教法人作ろうとしたときメチャクチャ脱税目的を疑われて厳しかったわな。
普通の法人とは違った感じの厳しさ
奴らがしらばっくれてるのわかるわな。
0933ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:16:28.30ID:2Q7NTaaq0
霊感商法商法被害者がゼロで社会貢献も済んで、生まれ変わったのでイメージも一新したいから名前変更とかなら百歩譲って承認してもいいかもだけど。
5億以上も被害相談があるんでしょ?
名前変えたら騙される人もっと増えるんじゃないの?やっぱりなぜ許可したのか、変更理由は知りたいところなんだけどなんで黒塗りなの?
0935ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:22:58.01ID:AW4/VxZl0
>>934
もう安倍もおらんし公安委員長と文科大臣も変わるしでそんな酷いことになるかね
普通に下村におっ被せて終了じゃないの
ああ下村が首吊るのか
0936ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:33:09.29ID:leb9w5ZW0
>>931
ああ、調べたらこれで間違いないわ
前川が拒否した時点で下村(か事務次官)が何も言わなきゃ審議会にかける流れになるわけだから
事務的に認証したとか訴えられたら負けるみたいのは全部嘘やね
0938ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:41:58.78ID:F79oEiRq0
書類に不備があったんだから受理したら違法だろ
0939ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:47:40.07ID:leb9w5ZW0
>>938
受理しなきゃその判定も出来ないし受理自体を拒否したら違法
しかしそもそも書類に不備がある時点で役人との事前相談は受けていない可能性が高いよな
にも関わらず認証される自信があったということは、やはり下村ルートで話をつけていたと見るべきか
0940ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:47:58.92ID:5MmhF0JH0
名称変更するのに、教祖が変わった、教義が変わった等がなく、実態は同じなので受理しなかった
と言うのがあって、天の声で受理して名称変更をしたんだろ
その天の声が誰なのか?記載されていれば犯人が分かる
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 08:48:45.10ID:1W+87gnC0
援交裏口入学
0942ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:51:06.41ID:F79oEiRq0
窓口で書類が揃ってるかチェックして門前払いされるのを受理というならお前のいう通り
例えば陸運局で自動車の登録をする際に書類の不備で窓口で撥ねられる状況は受理されたとは言わないけど
0943ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:51:06.58ID:81+91IPD0
Facebookで自民党を擁護したり、批判者を批判しているやつをよく見かけるけど、本当に大丈夫か?
絶対、統一教会にマークされてると思うぞ。
こういう奴らが統一教会にとって、一番扱いやすい。統一教会の怖さを、まるでわかってないわ。
0944ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:52:12.21ID:F79oEiRq0
申請したけど受理されなかったになる
0945ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:52:31.69ID:mMSRP+t20
>>930
相手を騙すつもりだったら名称変更の"申請"をするのがおかしいんだよ
別に名称変更の申請をしなくても別の名前使って活動できるんだからな
だからこの名称変更申請が謎と言われている
0946ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:53:33.16ID:+t7NODCJ0
前川個人で申請突っぱねたら法違反だってよ by 橋下
国会で追及しろよ 前川を
0947ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:54:09.86ID:igH8CF760
>>935
今、下村を追い込める奴いるか? 岸田でも無理。 下手すると全暴露を武器にするぞ
安部と言う権力の妖怪が居なくなった今、無数の方向が存在する
0948ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:55:44.41ID:leb9w5ZW0
>>946
事前確認の時点で訂正を要求したりお断りを入れるのは合法
正式に申請された書類を受理しないのは違法
前川というか日頃官僚がやってるのは前者だから問題無し
0950ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 08:58:41.96ID:+t7NODCJ0
>>948
宗務課長の身分で個人判断したてことじゃん
ダメだって橋下が言ってるぞ ついさっき
0951ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 09:02:01.79ID:leb9w5ZW0
>>950
それは橋本がミスリード誘ってるね
法的にアウトなのは申請を受理しないこと
前川がやったのは事前確認の段階で申請をお断りしたこと
もしこの2つを意図的に混同しているなら悪質
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:03:33.96ID:53eVCloi0
どうせ黒塗りだろ
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:03:35.87ID:RxLY/MBr0
>>951
お断りじゃないよ
お願いしたんだよ
0954ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 09:08:09.14ID:leb9w5ZW0
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/08/04/kiji/20220804s00041000460000c.html

この記事も参考になると思うが現場の処理としては
事前確認→申請→受理→認証というのが標準的な流れ

この事前確認の時点で書類に不備があれば訂正するし、それ以外でも受けられない理由があれば説明してお引き取り頂くと
強引に申請しても不備があれば当然認証されないし、特殊な理由であれば審議会にかけた上で却下される
0955ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 09:08:38.50ID:leb9w5ZW0
>>953
そうだね、強制力はないもんな
0956ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:17:46.42ID:AW4/VxZl0
>>947
派閥では嫌われ統一には唾を吐き後ろ盾の安倍も失ったのに?
明らかに全部擦り付けるならこいつみたいな流れになってるじゃん
0958ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/08(月) 09:23:15.21ID:leb9w5ZW0
>>957
2015年の話ならそもそも相談は受けていないのでは?
申請を受理しないなんて権限は誰にも無いから前川が言ってるのは
審議会にかけて認証を拒否しようという話

https://twitter.com/miyamototooru/status/1555472589484879877?s=20&t=5LYuGGm4qxo9PhAUoe6kJg

多分この間のヒアリングの記録かな?ここで前川が仕組みについて説明してるよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:32:24.75ID:VkjOTf6Y0
>>958
審議会にかけて拒否するには
宗教法人法に照らして認証できない理由が必要

実体が変わっていないから変更は認証できない、なんて理由では無理だろ
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:32:28.78ID:RxLY/MBr0
>>955
前川「統一にはお願いしてあるから申請しないはすだ!」
前川「申請してきたのは政治家の口利きがあったに違いない!」
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:32:33.26ID:+t7NODCJ0
>>958
そのツイッターリンクの先の文章の最後に
認証しないなら審議会を開く手続きをとるべきだったと書いてあるのは?
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:39:30.69ID:leb9w5ZW0
>>959
それは知らんから法律の専門家を連れてきて

>>961
しかしそれは行われなかったと
つまりNo2だか3たかの前川がNGを出したにも関わらず認証しないという決断がされなかったんだな
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:42:15.23ID:leb9w5ZW0
>>960
この件に限らず申請側が"お願い"に従うのは
強引に申請しても審議会で却下されるという前提があるからじゃないかね
18年も大人しかった統一が突然申請を出したのは認証される手応えが得たからと見るのが自然
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:51:11.50ID:+t7NODCJ0
>>962
事前承認の段階で前川氏が単独で押し切って認証しないてことじゃん
その文章にもあるように認証しないのであれば審議会開く手続きしろてことでしょ
事前承認の段階で押し切るのがおかしいのでは? 一担当者が
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:53:33.55ID:mMSRP+t20
2015年まで申請してないということにすると2015年に申請を受理して認可されたというのは決して不自然な流れではない
2015年までに何度も申請が受理されて認証が取れなかったにも関わらず謎の力が働いて認証されたというならまだしも受理すらされてない=申請されてないとすると話が180度変わってくる
結局どっちが正しいんだ?
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:55:43.40ID:leb9w5ZW0
>>964
事前確認の段階じゃ申請されてないんだから認証も何もないよ
申請後に不備が見つかってもお互い大変だからこの仕組み自体は合理的で何の問題もない
そして特殊な理由で通らないと判断した時は申請を控えてくれと"お願い"すると
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:56:45.01ID:RxLY/MBr0
>>963
審議会でどんな理由で却下?
3ヶ月以内に?
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:57:39.99ID:RxLY/MBr0
>>963
なんで前川は審議会とやらを非難しないの?
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:59:32.75ID:leb9w5ZW0
>>967
一般論な
逆にそれ以外で"お願い"に従う理由ってあるか?
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 10:00:20.76ID:leb9w5ZW0
>>968
前川が非難するとすれば審議会ではなく審議会に持ち込まなかったとでは?
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 10:01:39.15ID:Ig8Mvdfd0
この話見てるとなんやかんや大臣に上がる前に官僚が握りつぶす案件もあり得るのかしらと思った
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。