【人事院勧告】３年ぶり給与引き上げ 公務員年５．５万円増 [蚤の市★]
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人事院は８日、２０２２年度の国家公務員の月給を０．２３％（９２１円）、ボーナス（期末・勤勉手当）を０．１０カ月引き上げて年４．４０カ月とするよう国会と内閣に勧告した。月給、ボーナスともにプラス改定を求めるのは３年ぶりで、年間給与は平均５万５０００円増える見通しだ。
政府は給与関係閣僚会議で、勧告の扱いを協議。勧告通りの実施を決めれば、国の給与制度を参考にする地方公務員にも影響が出る可能性がある。
人事院の調査で、月給は公務員が４０万５０４９円と、民間を９２１円下回った。新型コロナウイルスの影響を受けていた一部企業の業績が回復したことが原因とみられる。ボーナスも公務員が民間を０．１１カ月下回ったため、格差をなくす。
時事通信 2022年08月08日10時03分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022080800245&g=pol&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit 地方公務員の給与は、国家公務員の年収の約4割程度。
全国で4人に1人が年金を受け取っています。
(総務省調べ) 「給与の引き下げは『働きがい』
をなくす」と、自民党の安倍晋三元首相(63)は語りました。
安倍氏が国会で行った世論調査(11月)で、
安倍氏の給与アップへの意欲が「極めて高い」
と答えた人が6割以上も 知らない外人がSNSにコメしてきたんだけど何て書いてんの？
Hi, I am American, but recently I am wondering from whom they bought the vase in which to put his ashes. Today, however, I want to ask you another question.
The supporters of the current government often say that the opponents of the government have no ‘counter plan’. And you remember that you also said this many times on twitter.
But I want to ask. In order to disclose the immoral connexion between the LDP and the religious cult, would there have been any ‘other method’ than the assassination of PM Abe?
A lot of men of good nature have endevoured to condemn wrong-doings of the cult and the LDP's attitude to them, only to find that the LDP wouldn't change himself. For he learnt that he could win the election without the reform.
It is often heard that the rampant terrorism means ‘the defeat of democracy’. But if nothing but bullets can judge the evil of the power, the democracy in that state is already defeated. そりゃ民間があれだけ賃上げしてんだからな
公務員も上げないと不公平になるわ これボーナスと言う名の寸志な会社が圧倒的に多いのになんなんだよ
全労働者の平均の賞与額を出してほしい 国家公務員は良いが地方公務員は給料下げろ
あいつら仕事の内容の割に貰いすぎ
て言うか所属自治体が赤字かどうかで給与額決めろ
赤字なのに高給取りとか有り得ない
自治体が黒字なら給料高くても文句は無いが 民間であがってるの大企業だけだろ。
他は上がってないぞ
下げるべき 国民の実質賃金はどんどん下がってる
外の風景、大量高齢、衰退
勤労者の増えなきゃおかしいし
みんなで火だるま 民間の厳選した上位１割に
合わせるのが公務員の現実らしいw
勿論残り９割の民間の現実
とは全く乖離しているw
どちらが多数派なのかは言うまでもない 一部上場企業を基準にするのをやめて全企業平均を基準ににしろや >>15
あのさぁ…
学校とか警察とか消防とかさぁ…
どうやって利益出すの?
有料化する?
税率上げる? 公務員給与って管理職除くんだよね
高給取りの40代後半こら50代は含まれない 公務員給与は守られていて
足りないからと言って
減らせないので社会福祉などが足りないと
言って増税してくるのである >>1
で、こいつら『公務員の給料は、安い！』って口をそろえて言うんだぜｗ
世界的に見ても高いと思うけど・・・・・ >>1
財政破綻しかけているのに値上げとか
言語道断( ・－・)
将来の子供達に負債を押し付けるな( ・－・)
って、朝鮮カルト・緊縮増税カルト政党の人達が言っていました( ・∀・) 公務員給与は公共事業みたいなもんだから
経済安定化策だよ。
つまり消費減を予想してる。 有能で上がるなら別に良いけど
無能の老害がもっと上がるのは無しだわ 必要な分は上げりゃいいと思うで。
マイナでもなんでもとっとと合理化して、無駄を減らしていくべきだとは思うがね。
ぶら下がってる利権の方が害悪。 消費税も物価上昇への上乗せが効いていて同じ税率だと実質増税状態なんだよな 壺イメージダウンしたから公務員ヨイショしておかないと 国の財政がヤバいから増税、年金削減と言いながら
平均給与より遥かに高い公務員の給与は上げる国 >>31
あのー公務員の貴族化は違憲だし治安の悪化要因でしかないよ
壺IAがわざとやってると思うけど >>22
だから所属自治体が赤字かどうかで判断しろって言ってんだろ
民間の会社の経理だって自分らの働きが直接収益には影響しないが
所属会社の業績で給料が左右されるんだよ。甘えるな >>27
民間も管理職入れないぞ 入れたら民間が跳ね上がる 上場企業の管理職は数千万円クラスがゴロゴロ > 月給は公務員が４０万５０４９円と、民間を９２１円下回った。
5chの下級のおじさんたちはこんなにもろてないという書き込みを見るけど
それは5chのおじさんたちが下級過ぎるだけなん？ >>47
そんな事したら窓口等の手数料が上がるだけじゃん…
馬鹿なのかな… 公務員給与については海外を参考にしないのかな^ ^ 俺車すら買い換えられねーわ
自動車税も割り増し
クソがふざけんな >>45
なるほど
公務員上げるから
最低賃金上げてたのかw まあ、淡々と意思表示されればいいだけ
今まで通り増長するとこまで増長して、山上君が大量発生してから考えればいいんじゃね？ お前らどんな会社に勤めてるの？
まさか大学にも行ってないとか？ >>62
中小企業も一人当たり年間500万円以上上げてもらえや 公務員こそ不当に30年間給料上げてきたんだから30年分の上昇させた給料減らして
ボーナスも廃止しろ
公務員のために日本国民を飢え苦しせることを推進する鬼畜は滅ぼせ >>45
年収になおすと５－６万増ぐらいになるんだよ
ただ最底辺を底上げするのは消費増の景気対策になっても
すでに高い公務員給与を上げても消費には向かない そういうわしも、役員報酬がなければ、この公務員ほどの月給は貰ってないな。 >>68
岸田文雄「公務員は全員年収5000万円以上にしますね。」 >>57
170✕30=5100円
5100✕12=61200円 >>69
公務員給料はOECD最低クラス
日本は人数も給料も10倍にしないとダメだよ >>1
財務省が破綻破綻言ってるのに何で上がるの？
年金と同じで下げないと筋が通らない 下級国民のオッサンたちはこれから年収100万円の時代がくると聞いたよー
それなのに公務員のオッサンは平均で40万ももろてんのか
しかももしこの額が管理職を除くだったら、えげつないで 警察や消防はいつも助かってるから上げてもいいけど、他の役所関係はいらねえだろ
あいつら基本的に福祉課以外暇やん まあ公務員のような対応が「普通」なんだよな
多くの日本企業が倫理観なくておかしいだけで 格差をなくすって、庶民との格差をなくして下さいよー
大手ではなく、ね。 >>83
地方の役所とかほんと暇そうだけど
警察、消防、自衛隊もそうとう暇やぞ 公務員労働組合が支持してる立憲共産党はなにも文句言わない。この国は腐ってる >>50
これ
公務員になったら安泰ってのが間違い
これから人減るのに手当て上げる必要ない >>88
暇で良いんだよ。
利益を上げる職場じゃないんだから。
だからこそイジメだの小悪党だのはバンバン切るべき
代わりはいくらでも居る ねえねえそろそろやらないと上級にいいようにやられるだけだよ このために最低賃金引き上げて仕事したフリしたんだろうな。 >>97
公務員は管理市町村の平均年収にあせろ
県や国もそれぞれの管轄
公僕が大企業の平均とか腐ってる。 >>105
なんなんだろうね、あの勧告というアホみたいなパフォーマンスはｗ あの安倍も第一次内閣では公務員改革をやろうとして潰された
それで上級にはカルトも含めて全方位売国で政権を維持して
最後はあの結果 >>88
>>99
消防警察と同じインフラ系のはずなのに医療は医療費をひたすら削ってっくるんだよなあ
手待ち時間とかほぼ存在しないくらいに忙しいのに お前ら文句言ってないで株やったら？
俺みたいなド下手でも年間70万円くらいは増やせてるよ。 下級の年金下げられてんのか？
それなのに自分らを上げるなんて舐めてますね 優秀な人間はもらって当然
無能はもらえなくて当然
と人事院が 月給41.5マソ貰ってる民間人てどこの国の話？？？ 公務員の人件費半分削れれば消費税半額に出来るんだが
PB健全化の為泣いてもらうしかない公僕だしなw だいたい公務員の報酬を大企業なみにするのがおかしい
なんの生産性もなく税金で飯食ってる連中なのに 日本の民間企業は倫理観がないからな
いくら言っても給与は上げずに別のところに金使いやがるし
公務員の給与上げることは確実にできる景気対策
それによって給与だけは上げようとしないダメな民間に圧力かけることもできるからな 有事の時に公務員一家は徴兵とか
何かしらのデメリットがあれば良いけど
公務員って特殊以外別に優れてるようには
見えないんだよな 日本や国民のために働く気がないやつは
公務員になるな ひどいねw
ロシアとか北朝鮮を笑ってる奴らは
この国が同じような国だっていう自覚あるのかなw 今年は民間企業のベアもボーナスも上がったしな
本格的に景気が回復して来たな 公務員給与の時に出てくる「民間の給与平均」って東証1部=
東証プライム市場の平均だからな
中小なしで大企業上澄の平均 公務員や大企業の社員の給料は高すぎる。
かなりもらいすぎなので、減らさなければならない。 公務員の生活と将来と家庭のために
給料あがらない人々が苦しんで納税すんですね >>110
そのへんは辻褄あわせておかないとな
筋が通らんだろうに 人事院の基準こそ改革が必須なのにどこの政党も踏み込まない。
成り立ち考えれば、維新は人事院改革を1丁目一番の政策にしなきゃならんと思うがな。 最低賃金30円アップがだいたい年5万円だろ
妥当では？ >>3
このロリコンめ
FBIには通報済みだ
震えて待て >>9
給与上げろ上げろという願いが叶ったのに文句言うなよw >>47
黒字にするの簡単だよ
税金あげて社会保障費削ればいい 優良民間大企業にのみ合わせるってちゃんと言えよボケ 31円×8h×20日×12ヶ月=約6万円
公務員底辺以下かもしれん 大企業の給料を減らせば、公務員もさがる。
結局は、ハイクラスをぶっ潰すしかないんだよ。
公務員が高いのは許してはならないが、大企業社員はもっとゆるしてはならない。 >>140
一応年収ベースでは60000近く上がることになる >>158
一度上げたものは下がらんよ
下げたとしても0.05%とかそんなのだ >>154
あなたのような優秀な方は夕張市なり京都市なりで市長をされると評価されそうですね 少数の割合しかいない大企業を基準としてるのに民間と比較っておかしくないのか
手当も含めて全体と比べるようにしろ 公務員の解体しろよ
民営化を掲げてるのは維新だけだろ
おかしい
庶民は苦しんでいるのに公務員は高給雇用が維持されるのは許せない
民間企業なんて1回でもミスしたら解雇やで
業績悪ければ解雇
年収300万以下やぞ 底辺をなめんなよ。
真の敵は、政府公務員だけでなく、資本家とその代理人たちだ。
こいつらを潰さないといけない。
ぜったいにゆるしてはならない。 >>160
馬鹿じゃね
コロナで0.15ヶ月下がって上がるのは0.05ヶ月毎が通例なんだが 罪務省のクニノシャッキンガーは詐欺だってはっきりわかるね🤣 >>110
年金は今の80歳とかが貰いすぎなだけじゃね
誰が決めたのか知らんが世代間格差すごい 国木借金あるーと言ってるのに上げんの？
じゃー税金あげるなよ。 民業圧迫なんだよ
公務員の仕事は誰でもできるから民間企業に任せてコスト下げんとあかん
民間企業はコストカットで業績を上げてる >>166
そんな日本社会厳しいのか
配当ニートだから公務員給料安いと思ってたわ 公務員の40歳700万の給料を下げたら
建築業界爆死、底辺雇用無くなり治安悪くなって 後は判るよな >>172
誰でもできるならおれも試験受けてなろうかな
@29歳6年無職ニート 民間は地獄だよ。
上級はいいねぇ。
ぬるま湯でちゃぷちゃぷ遊んでればいいんだから。 >>149
じゃあ全部民間に合わせりゃいいじゃん、大企業限定じゃなくて >>170
賦課式ってそういうシステムだからな。
若者が多く高齢者が少ない社会だと払った額の何倍もの年金がもらえるが、
少子高齢化していくと払った額よりもらえる額が減る。 >>45
31円x7.5時間x20日x12ヶ月=55,800
だから、ピッタリだわ >>175
国家公務員の年齢制限は満30歳だから
今年で29歳なら来年受けられるぞ そりゃ岸田インフレに対応した給与じゃないとな
ありがとう自民党 >>178
なら調査に協力すればええやん
しないからみすぼらしい給料が反映されないんだよ？ >>179
教師は簡単になれると聞いた
年齢はまだ大丈夫
仕事がみんなが言うほど簡単ならやってみたい
コンビニバイトは難しくて3日でブッチしてやめた 一度上げたら二度と下げられないのだから、賃上げは慎重であるべき 公務員の給料減ったら民間企業の売上も減るのに
なぜ公務員の給料下げろと言うのか理解できない >>1
給料上がる要素どこにあるの？
やっぱこの国もっと要人を暗殺してもらわんとダメだな >>189
結構下げてるよ
大震災のときに8～10％くらい下げたの知らないの？知らないだろうね どうせ1割の大企業に合わせて国民水準に照らし合わせましたってやるんだろ
9割の中小零細は上がらないのにさ >>47
自治体が黒字か赤字かで判断するとかw
こういう馬鹿は本当に救いがたい。 >>188
今は教員足りなくて火の車らしいで
あとコンビニバイトが無理なら尚更無理やな
受けないことをおすすめする >>200
5ch毎日見てるけどコンビニバイトは馬鹿な日本人にはできないから留学してる頭良い外国人雇うレベルって
公務員はチンパンでもできるレベルの楽な仕事
みんな言ってるよ 民間は、サビ残や見做し、責任を加味したら、実質時給は500円や。
死ぬかどうかのカツカツのライン。
それが大企業社員は、楽な仕事で、1000万。
公務員はぬるま湯でボロ儲け。
舐められてる。 >>201
だいぶ上がったけど三菱重工、日本製鉄はええぞ
レーザーテックも押し目買い成功
あとは適当にトリドール（丸亀製麺）とかギフト（家系ラーメン）ちょこちょこ優待買い >>188
その能力なら、確かに民間は無理なので、公務員くらいしかできないな。
ただ、公務員は、仕事はヌルいけれど試験は難しい。カンニングはやりやすいのでうまくカンニングできるかどうか。 またいつもの数字マジックか
公務員ボーナス前だけ景気が上がるんだよな >>27
公務員が給料低いと 発表した場合 、額を低く見せるためのウソの数値をだしている。
「８６年に、厚生年金と共済年金の基礎年金部分が統合された際、支給額が民間より高いことを
隠すために、職域加算という制度を新たにつくった」
公務員の給料が民間よりだいぶ高い。一般男性の平均年収も男性は515万円なのに対し、
'09年の公務員の年収は、636万円と発表されています。しかし、これは額を低く見せるため👈
のウソの数値。課長以下のいわゆる組合員平均というもので、国会答弁で明らかにされた
ところによれば、公務員の平均年収は926万円、自衛官などを除くと、実に1043万円にもなります。
(また民間の実際の退職一時金は1445万円。国家公務員の退職金は2960万円と、2倍以上の格差がある。)
//gendai.ismedia.jp/articles/-/25500?page=3 >>204
経団連「賃金上げるメリットないんだわ」 公務員の給与引き上げと最低賃金引き上げを比較して同じだなとか言ってる奴って馬鹿なの？ >>203
大企業は入るのは難しいけど、入ったらぬるま湯で毎日まったりってこと？
やっぱコネ入社が多いのかな
ずるいな大企業と公務員 >>1
ふざけるな! 「公務員天国」 バラ色の給料と、トンデモ手当
//gendai.ismedia.jp/articles/-/30911
「なぜ公務員の給料が下がらないか。一つの理由は、公務員の給料は民間に準拠して決めることになっていますが、
その民間準拠が恣意的だからです。
人事院が調査するのですが、例えば、課長の中身が民間と公務員では全然違う。
国家公務員の38%、地方公務員の60%が課長補佐以上の管理職です。これに対し、民間企業で課長以上は
従業員の9%。出世競争を勝ち抜いて管理職になる民間と、黙っていても管理職になれる公務員とでは、
中身がまったく違うのに、給料のレベルを一緒にするのはおかしい」
公務員の優遇はまだある。
「国家公務員の給与は、基本的に毎年二重に上がります。
民間企業でも各種手当はあるが、公務員には信じられない手当が多数存在するのだ。上の表を見ていただきたい。
おかしなものを拾ってみると、例えば国家公務員の「奥様手当」。 そもそも公務員なんてのは、お金よりもお国にのために尽くしたい者がなるべきであって
そのぶん消費税を下げるのが正しい政治 >>1
森永卓郎 経済アナリストも公務員給料は大企業並みに高いと言っている
かつての官僚は、給料がとても安かった。だから、クビになることを恐れなかった。
クビになっても民間に転ずれば、逆に給料が上がったからだ。彼らの仕事の動機は、国を動かすことであり、
思いを込めた政策を打ち出すことができた。
ところが、大企業の賃金水準に合わせる巧妙な仕組みのもとで、いまや官僚の待遇は格段によくなった。
しかも、最近は官邸主導が強まり、自由に政策を打ち出せなくなった。
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618242937/ 俺の知ってる50杉のおっさん公務員
パソコン画面見ながらポチポチ
パートのお姉さんの1割位の仕事量で
年収700越えてる。
公務員もアホ程仕事する人と全く仕事をしない人で差をつけろ
特に田舎の出張所
１日数人の村人相手に所長、副所長、平、パートの4人置くのやめろ >>1
＜ 公務員給与は、民間給与水準の嘘＞
人事院が 「民間の給与」を調べたら、「民間給与」は ６６０万円 との事。
(この額をベースに公務員給与を決めている)
国税庁が「民間の給与」を調べたら、「民間給与」 は、４１４万円 。
(ソース国会)
//i.imgur.com/jNbdcO4.jpg しかし3年も給料据え置きとはかわいそうな職業だったんだね 役所が民間企業が給料上げやすくなるよう模範を示してるんだから、それに続かないと
俺の給料が上がらんから公務員も下げろなんて主張するより、自分の待遇改善を叫んだ方がいくらか自分のためだし建設的だよ >>1
■ 公務員のボーナス低 いと 発表した場合、トリックを使っている。◆
国家公務員賞与「平均５８万円」は数字のトリックだった ・・
実際は「平均８５万円」のボーナス。
公務員の厚遇を隠すトリックがあるのだ。
「５８万円」は、さらに「課長など中間管理職」を除外した“ヒラ”の職員６万９１２５人分の👈
平均額に過ぎない。なぜ中間管理職まで除くのか。
「民間企業は管理職を除いた組合員平均で公表しますよね。我々もそれに準じました」（内閣人事局給与第１係）
これは詭弁だろう。公務員は民間と違い、年功序列で誰でも昇進できる。
行政職の管理職は７万３６９２人もいて、ヒラより多いのだ。
管理職を含んだ金額でなければ、真の平均支給額とはいえないのではないか。
実際にはどれだけ支給されているのか。内閣人事局が明かさないので、人事院に取材し、独自に試算してみた。
ホントは１．５倍雲の上の幹部はさらに高額で、局長は２０５万円、事務次官は２６９万円。庶民に増税を押し付けながら、いい身分である。
//peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404281308/ >>1
なぜ公務員の給与が増え続けているのか。経済ジャーナリスト 著
この2年間での引き上げは10％を超えている。安倍首相はアベノミクスの効果が給与の増加に
結び付く「経済好循環」を掲げているが、真っ先にその恩恵を受けているのが公務員なのだ。
国家公務員の給与やボーナスは、あくまで「民間並み」が原則なのだ。
15年度の改訂でも、民間給与が41万465円なのに、国家公務員の給与は40万8996円である、
として格差を解消するように求めた。
だが、実態は違う。勧告の計算の対象から国家公務員の管理職以上を外し、平均額が低く見える👈
ような仕組みにしているのだ。50歳を超える公務員になると、給与は民間よりも高いのだ。
人事院が資料に示す「モデルケース」でも、35歳の本省の課長補佐の年収は741万円、
45歳の本省の課長は約1195万円、局長になれば1729万円に跳ね上がる。
人件費の増額のツケはいずれ増税の形で国民に回って来る。
増税になれば消費の足を引っ張ることになる。 >>224
誰でも課長に昇進できるわけないだろ
中小零細企業の名ばかり課長じゃあるまいし >>223
税金なんだから上げるなは言うだろ
公務員給与上げるぐらいなら将来の俺に支払う年金に積み立てろ 俺らの給料はぜったいに上がらない。
福利厚生なんか全くない。
老後生きる為に死ぬまで奴隷は確定してる。
どう頑張っても、ぜんぶ吸い取られる人生は一ミリも変わらない。
なのに、大企業社員や公務員は、どんどん肥え太る。
老後も安泰で幸せなうちに死ねるんだろう。
俺ら底辺は地獄をのたうち回って、なにもない絶望感に焼き尽くされて死ぬ。
ちくしょう。 民間では上がらないのはナゼか。
上が取っちゃうから下まで回らんだけのこと。 やっぱり公務員改革できるのは維新だけだ 実績あるし
人事院も改革してくれ >>228
やっぱり公務員の給料って安いんだな。
本省課長なんて大企業の本部長クラスと対等だろ。
職責と比べると安すぎ。 >>228
むしろ官僚は給料が安すぎる
地方公務員の年収を下げるべき >>232
そんなものは無い
安倍「アベノミクスがトリクルダウンすると言った覚えはございません！」
※2018年9月14日 安倍答弁 >>1
地方シロアリ
「我々も上げないといけませんね」ｸﾞﾍﾍ 公務員の平均は「管理職除く」だから役職もたないヒラだけの平均だ、って力説するやつがきっといる >>244
民間の平均も管理職は除いているからそれは良いのにな >>239
俺もそう思うな。
民間準拠というなら末端の地方公務員は年収300万円以下でいいし、
逆に本性の幹部クラスは今の何倍か貰ってもいい。 零細は関係ないだろうけど公務員の給料上がると、民間の大手も連動して上げるだろ >>249
窓口の準公務員？パート？はそんなもんよ >>1
公務員の給与が何で凄まじく 高いか。
何で日本だけ公務員の給与が断トツで高いのか世界が一般国民の平均位なのに日本だけ２．５倍になんでなるか分かりますか。
◎公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。
◎その組織を人事院といいます。
◎問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。民間のような波はありません。
◎一方は、リストラしたり、効率化して何倍も努力した企業バカリなんです、しかも選び出すのは、全部黒字経営なんです。
詰まり、日本のトップ企業です。しかも、途中会社が横向きに少しなれば、対象から外すのです。ありえません。
◎しかも調べる対象を、一切発表もしないとは詐欺ですね。 >>1
主要先進国の民間サラリーマンと比べての公務員給与ランキング（ソース そもそも総研より）
１位 日本 ２．３倍
２位 イタリア １．５倍
３位 カナダ １．４倍
４位 アメリカ １．３倍
５位 ドイツ １．２倍
日本の公務員給与は民間サラリーマンの ２．３倍 (今は２．５倍)
//i.imgur.com/L2eOg9n.jpg 上げてもいいけど、いいかげん役所は土日祝日もあけろよな
交代制にすればできるはず、滅私奉公だろ国民に奉仕しろや >>239
あんだけ汚職だなんだしてて責任は秘書にあるのに安いとは思わんな 公務員の給料は一人当たりGDPと連動させればいいだけ
なに一部上場企業参考にしてんだよw
自分たちの給料を自分たちで決めれるってガチでイカれてるw 民主主義国家といえども公務員行政職員の半分ぐらいは犯罪組織だ！ わい、非正規雇用最低賃金労働者だから、
時給30円しか上がらない 上がる要素どこにあるの？
上げるために最低賃金の引き上げ？ 自衛隊ほど屈強でもなく、消防ほど勇敢でもない
それが警察
何かと不祥事が多い、それが警察 >>149
民間は、自分の所で稼いだ金だから自由。
公務員は国民から集めた税金だから、自由であってはいけない。 民間企業はコストカットで給料上がらないのに、
なんで公務員は当然のように上がるのか？ 悔しかったら
自分が試験受けて公務員になればいいだけのこと 国会議員は減収しろよな。で次回から国会議員の立候補制度を変えろ！。資産3億以上ある国会議員は基本給の1／3とかにしろ。ボランティアでもできる正義感ある奴だけにしろ！ >>271
民間も給料上がってるよ。
特に研究開発系や役員クラスは海外との水準が違いすぎて
優秀な人材を雇えないから賃上げが続いている。 >>277
理系製造業と比べたら4.4とか鼻くそでは >>1
>>190
＜以 前 の ス レ ＞
日本の税収 ４０兆！公務員の人件費 ３２兆！ 2009/07/04のスレ
//namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246688226/
日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★２
//namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259059154/
日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★３
//yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275572633/
日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★４
//yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1292378273/
日本の税収 ４０兆！公務員の人件費 ３２兆！★５ 2011/10/24のスレ
//toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319427943/ >>268
民間の稼ぎって、他人の所得を奪ってるんだが・・・？ >>1
【政治 】アベノミクスで賃上げが達成されたのは公務員と国会議員の方々だけだ！！
「民間企業なら赤字経営で下げた社員の給与を、赤字が改善しないのに元に戻すなど考えられません。国の財政が
これだけ赤字なのに公務員の賃上げができるのは、国民が「増税の痛みに耐えて」 税金を払っているからです。
そう批判すると、官僚は『公務員も給料から復興税を払っている』という。
しかし、給料の出元は税金なのだから、税金で税金を払っても新たな財源にはならない。
だから復興財源のためには公務員の給料カットを続けるべきなのです」
正論だろう。
//fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1403865496/ まともな民間企業と比較するのは当然だろう
金を給与に回さないダメな民間企業に合わせてたら余計景気悪くなるだけじゃん 年収2000万しか貰ってない地方公務員だけど、暇だからまぁいいかな 一般国民には未だに
復興税支払っているのに
公務員は払わずに給料は増やすのね >>281
製造は人件費下げとるから儲からんよ
材料メーカーの金属とか木材は便乗値上げでウハウハやがな もともと日本の公務員はもらいすぎなんだから下げていいよ これ三菱商事とかキーエンスとかだけの給与を
引き合いにして決めてんじゃないの？
ダッコズマン頼むから仕事してくれ >>1
増税続きでこれは絶対アカンやつだ・・・
直近でもインボイス制度が始まって国民負担がさらに増えるわけだからな。
なにか内乱勃発でも狙ってんのか？今の日本政府は？
分断政策ヤバすぎだろｗ
これも統一教会（勝共連合）が絡んでんだろうか？ この理屈で言えばなんで金融緩和やめて利上げできないのですかね？ >>194
ホントな
赤字黒字で判断なんかしなくても一律全部下げろよ
不満がある公務員はやめてもらって結構だよ >>274
じゃあ 公務員になればいいじゃん。こういうスレには、大抵沸いてくる
じゃあ殺人犯になればいいじゃん＝じゃあ公務員になればいいじゃん
他人に迷惑を掛ける点が共通
殺人犯は、個人の生命を奪う。
公務員は実質庶民の財産を奪う。将来日本破綻で、自殺者多数のリスク。
公務員は民間並の設定だったはずだが、調子に乗りすぎ、今や民間の ２．３倍
税金の奪い過ぎ公務員
//i.imgur.com/5WWuker.jpg
公務員「赤信号、みんなで渡れば恐くない」 で渡って、日本を破綻に推し進めている。 日本に移住してくるアングロサクソンも長年住んでるとこういうことが分かってきて不満を感じて母国に帰って行く >>274
羨ましいなら公務員になればいいじゃんとか考え方がそもそも間違ってる
国の状況考えればまっさきにそれに対応しない行けないのが税金で成り立ってる公僕なんだから
国民にも痛みをと言っといて自分らは何の痛みを分かち合え国会議員を野放ししていいって話になる
公務員の非常識な人件費設定を叩くのは当たり前でしょう。 税金の使い道なんだから。 ほんと最近の政府は一般国民煽るのが上手いわｗそんなに一揆でも起こさせたいのか >>289
復興税の文句は財務省に言え
本来取らなくていい名目税だからな 業績が回復したからって、それ下がってた分が戻っただけだろ
給料下げてたんならまだしも、下げずに上がったときだけ利用するとかダブスタすぎるだろ 公務員とか何やったの？増税してコロナで騒いでるだけで日本に貢献してないような気がするけど？ >>299
相手にする必要すらない
なら全員公務員になったら誰が物作るんだよ
って話
公務員に物作りは出来ん >>299
税金で成り立ってないのに何を言ってるんだ？ >>15
こういうバカってなんなんだろう
国でも地方出先機関なんて田舎市役所と同列だっての 月給80万（20万は残業）もらっててすまん
もちろんボーナスは別 >>299
公務員になれなかった負け組の嫉妬でしかない
政治とは、試験に受かったエリート官僚が導くものだ ま、いずれにせよ山上のような「無敵化した世直し壮士」の標的に人事院が加わったことは間違いないだろ。
少しは民意とかご時世的なことに配慮すればいいのにな。
国民を舐めてるのか、単に呆けてるのか知らんけどさ。 >>1
「うらやましいと思う勤め先」ランキング 1位は「国家公務員」
1位が「国家公務員」(17.8%)、次いで「地方公務員」(13.6%)が2位、
「トヨタ自動車」(6.9%)が3位、「パナソニック」(2.3%)が4位、
「ソニー」「デンソー」「三菱商事」(以上1.5%)が5位という順になった。
○うらやましいポイント1位は「給料が高い」(72.6%)が最も多く、
次いで「福利厚生が充実している」(50.1%)、
//news.livedoor.com/article/detail/15467951/ >>299
正論だな
国が上向きなら給与もそれに比例して上げるべきだが逆ならそれも然り 国民に大増税と円安とコロナの負担押し付けて自分達だけ給料ウハウハとかふざけんなよ。。 多く貰ったー
社会保険料負担爆増
税金増えてね？
イマココ 日本のギリシア化。
アベのインバウンド政策で、かっての「ものつくり大国」から、移民と観光・飲食業国に改悪されたからな、日本は。
そしてどんなにAI化・RPA化で事務処理が効率化しても、リストラもされない公務員大国。
日本のギリシア化が止まらない。 >>299
たぶん「公務員を懲らしめる世直し」みたいなのが始まるんじゃねーかな・・・
他のスレでも指摘したけど、山上事件の特殊性は山上が過激派でも反社でもない一般国民だったこと。
つまり「テロリズム」とは本質的に異なるんだよ。 >>184
元から貰ってるのにピッタリ上げる悪どさよのう >>315
給料は高くないだろw
同期で集まるとダントツで公務員の奴が薄給だわ。
薄給で有名な電機メーカーと比べても公務員はさらに安い。 この基準でやると先進国なんか1000万円超えだろうしw >>316
そういう国民全員を十把一絡げにする思想が前時代的だね
これからは優秀な奴はますます豊かに
馬鹿はますます貧乏に
格差拡大していくのが世界のトレンドなのに 税金増える分公務員の給料は賃上げで補填しますってかｗ 年５．５万円と聞くと公務員ばかりズルいと思うだろうが時給で言えば２～３０円程度だからな >>56
同じく新車で買ってから17年乗ってるわw >>332
え？なら公務員なんてまっさきにメス入れられる職業だけど
成果主義でも導入したら大半の公務員は給与半分になるんじゃね？ >>334
最低賃金の引き上げ額と同程度だもんな
こんなんで文句言うのはナンセンスそのものだ おいおい！
ちょー赤字なんだから
ボーナス返却が当たり前やぞ
民間見習うならな >>336
新車で買えるのがもう凄いって時代になってる じゃあお前ら何で公務員にならなかったの？
お母さんも言ってただろ「ちゃんと勉強していい大学出て公務員になりなさい」って 公務員給料下げたっておまえたちの貧乏はどうにもならんよ >>265
ヤベー！！！！
流石公務員様！！！
毎年赤字国債発行しまくりの自覚
ゼ ロ
！！！！！！ >>342
こんなに阿漕な事してると思ってなかっただろ
だから世襲で毎回安月給とか連呼してたんだなって納得だわ >>335
いや、俺は民間だよ？
公務員の給料が高いってどれだけ世間知らずなんだよ。
ある程度の学歴なら民間の方が圧倒的に給料いいぞ。 >>343
貧乏なんて相対的なもんだからそれで解決するだろ >>284
30円しか上がってないのは最低賃金の時給でしょ。年俸が5.5万上がるのとは簡単に比較できない。その上、ふつうに旧東証一部の輸出企業に勤めてるとけっこう給料上がってるよ。 税金で生かされてる公務員がなんで上がるんだよ
むしろ下げるべき対象だろーが まぁ給料はこんなもんだろ国家公務員だし
ただボーナス4.4ヶ月は貰い杉
しかも基本給＋地域手当＋扶養手当で計算だろ？
民間は基本給しか計算にのらねーよ >>353
しないよ
おまえらはいつまで経ってもど底辺のまま >>15
役場に無駄な人間が多すぎるんじゃないの？
正規の職員なんて縁故採用の巣窟になってるやん >>342
自分は個人でやってたが公務員に邪魔されて潰された
公務員のやる仕事とは桁が１０個以上違うわ >>342
ちゃんと勉強していい大学に行ったなら
公務員になんてならずに民間に行った方がいい。
給与水準が全然違うからな。
民間大手に総合職、技術職で入れない微妙な学歴、能力なら公務員。 >>352
学歴高くてもコミュ力なくて公務員やってる奴知ってるわ
キャリア試験合格も面接で声かからず、県のヒラ 民間のどこと比較してるねんw
都合のいい数字拾ってくんなよ >>366
それ東京の考え方だわ
地方は公務員>>>>>>民間だからな
優秀な奴は東京に出るか地元の役場を目指す アベノミクス以降企業はガンガン儲けてる
公務員の給与上げても問題ないだろ 公務員給料は10倍にして日本の消費活動を彼らに支えてもらおう >>378
だってぎみ無職無収入の子供部屋おじさんだろw 給料日上がりまくりで景気がいいからな
どんどん上げていい なんだよ最低賃金上げるの公務員の給料上げるからかよ？民間で給料上がるわけないだろ。 >>375
商店街のアーケード
数人の老人が歩いてるだけよ >>299
国民が自民党に投票してる以上どうしようも無いだろ
民主党みたいに公務員の給料一割カットを断行できるわけもなし これやるなら民間の最低賃金も5～6千円上げるよう圧力かけろ 優秀な公務員なら転職して高給なところで働きゃ良いのにな 底付きして更に大穴空いたような国でよくもまあw
ってことらしい。 >>388
自民党もミンスも緊縮脳の経済オンチだらけ
あいつらは朝鮮カルトから日本滅ぼすように命令を受けているんじゃないかな 人口減ってる国なんて
戦争もしてないのに他にないだろ
もうとっくにやばい国なんだぞ？ まあ、いずれにせよ国民感情に配慮するつもりはないってことなんだろうからな。
山上事件が起こったばかりなのにこれだから、ほんとどうしようもないやつらだ。 >>381
その金を公共事業に使った方が経済効果高いだろ >>383
お前さ、自分がそうだからといって根拠もなく他人を無職と決めつけて人を馬鹿にする 何もあたってないぞー
知性の欠片もないな、頭悪すぎる 割とマジでボーナス4.4ヶ月出てる企業なんかほんの一握りだろうに
厳しい所は寸志だったり無しって所もあるのに
ちなワイの去年は3.25(1.5＋1.5＋0.25）で
それでも周りより良い方だったぞ >>398
両方やれば良い
財源問題など日本政府にはないのだから >>388
こういう無知は自治労が誰支援してるかもしらないんだろうな 中小のオッサンは公務員が自分より劣った存在だとしてるけど、実際は違うよね
普通に話してて酒タバコ女の話が出てこないあたり民度が違うし、１はなしたら１０理解する頭の回転も違うし >>398
ほぼ中抜きで社会に金は回らないらしいわ 地方公務員を叩くんじゃなくて、勘違いしたコネ入社と天下りの宝庫である団体職員を叩くべき。 というても、君らより学歴いいからね
このくらいもらって当然だよ ３９歳ノンキャリ地方局、子供３人妻一人、アパート手当て月２万６千で総支給６４０万。これってもらいすぎ？残業はほぼなし。
同じ年、同じ家族構成で本省勤務なら残業代込みで１千万はいってるかな？ 公務員がいっぱい書き込んでるな。よっぽど暇なんだな >>2
確かに低賃金はやる気を失くすわな
某製造業だけど客からクレーム来なきゃなんだっていいくらいで仕事してるもん この国の一般国民って公務員様のことですよ？
それ以下のおじさんたちは一般国民ですらありませんよ？
下級国民ですよ。
そんな一般国民である公務員さまの生活を支えないといけない年貢おじさんとでも言うべきか。
まあそんなおじさんたちから見たら公務員様は優雅な生活を送る貴族に見えるかもですが。 準公務員のワイ歓喜
この国チョロ杉やろwww
絶対滅びるわ >>405
使う頭が違うから比較はできんな
ってか１はなしたら１０理解してても1しかやらないのが公務員だろw >>405
公務員とかの医者教員あたりが飲み屋風俗では最高にタチが悪い 税金安くしてくれよ
予定納税で100万近く持っていかれたぞ >>404
で、自民党は公務員の給料一割カットは出来たんですか？ >>399
プププ
くやちいのーw
さっさと身を切れよw >>398
そのとおりだな。
一旦は個々の公務員自身がこの賃上げ勧告に対して反対運動を起こすなど、国民との融和を図ろうとするか見守ろうよ。
今回は人事院が勝手に言ってることであって、実際には国民どころか公務員の賛同すら得ていないのかも知れない。
人事院が勝手に「分断政策」を進めているだけの可能性もある。 給料に不満あるなら転職したらええやん
お前らは能無しだから無理なんやろうけど やりたい放題だな
国を滅ぼしてる無能さの自覚ないんかね そんな5chで暴れる氷河期のオッサンを公務員として雇用し、氷河期のオッサンを救済します！！
応募人数 1名
笑！！！ >>420
教員はもともと陽キャの集まりだし、医者は普段抑圧されてるのが多いからな
あとあれだわ、酒タバコ女+パチンコ競馬 民間は全然あがらないのに、これで税金上がったら景気上がらないだろ そもそも民間給与と合わせる必要がないよね
いちいち断らんでいいから勝手にやってろ >>423
お前は本当に惨めだな、その程度しか言えんのか
哀れよのう(´・ω・`) 非営利なのに意味不明だろ
ボーナスとかも出す必要ない >>415
まてまて。
>>1の分断政策にも統一教会（勝共連合）が絡んでる可能性がある。
統一教会に取り込まれた人事院だけが敵なのか？あるいは公務員全体が敵なのかについてはしっかり見極めるべきだと進言したい。 公務員の給与がアップすると
下級のおじさんたちの年貢もアップします
同じ ようにup
winwinですな 民間は30年ぶりに最低時給ン十円あげて月5000円だっけな
てめえらは10倍も上乗せか >>201
何でもいいのだよ。
下がった時に買って5000円とか8000円程度の利益が出たらすぐに売る。
それを繰り返すだけ。
配当とか優待なんかガン無視。 この分税金を下げて民間に還元した方が全体的な景気が良くなるぞ 下級の民は投資でお金を増やすにもそのお金がないと5chで嘆いてたオッサンをたくさん見た >>443
いや年間だからw月換算だと同じくらいだな
まぁ民間の正社員はどっちにろ関係ないw 増税をするなら先ずは国家公務員の人件費を限界まで減らしてからだよ この国の勝ち組っていかに下級年貢を食い物にできる立ち位置についた者
気付くのが遅れたオッサンが下級の独身オッサンになってる >>443
最低賃金と公務員給与を比較する意味もわからないが
月5000円と年5.5万円を見比べて後者が前者の10倍と言うやつは公務員にはいないと思う >>379
優秀な人が公務員の現場職を目指すっていう状況なのは、国や自治体として衰退し始めてるってことなんだろな >>350
赤字国債が積み上がって、何が問題になるんだ？ >>464
優秀な奴は目指さねえよ。
地方の公立進学校出身だが、同級生で地方公務員になった奴なんてごく僅か。
大抵は落ちこぼれてた奴ばっかりだぞ。
しかも現業ではなく地方上級だからペーパーワークだわ。 >>110
そそ、厳しい経営環境といいながら
役員報酬あげて正社員首とかいう今時アホな会社もあるしな
それぐらいは許される >>470
> 地方の公立進学校出身だが、同級生で地方公務員になった奴なんてごく僅か。
地方の民間に就職するやつはその公務員以下のやつらなんだろ？
だから自治体としては「終わってる」なんだよ >>156
それは最低賃金の話だからｗ
もともと最低賃金からほど遠いところは関係ない
上がらないところは山ほどあるよ >>476
静岡だが、地元に残っているのは医師、弁護士、薬剤師とかの士業系と
静銀、ヤマハに行った奴、あとは県庁市役所行った奴くらい。
いわゆる地方の中小企業に行く奴なんていねえよ。 >>465
建前、「消費税の増税分は全額、社会福祉費に使われる」
国民、「それなら仕方ないな」
真実、「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 >>440
シンプルにそう感じるだろ？
明らかに分断政策なので、どうも統一教会（勝共連合）の香りがするのよね。
人事院か、ちょっと調べた方が良いかもな。
有り得ないタイミングでぶっこんで来た。 このことに文句を言う政党がどこも無いということが終わってる コロナ禍で国民に自粛を強要して、経済破壊しといて、自分達だけは税金に寄生して金儲け
日本の役人も、かの宦官を彷彿とさせるようになってきたな😡 >>411
たったそれっぽっちの収入で子ども3人もいるのかw
軽くビックリしたわ >>478
日本は公務員給与は高くて有名だけどな
平均といってもかなり上位で換算するからな
国家公務員はまだわかるけど地方公務員は高すぎるだろ
あと士業とは医師とか入らないと思うぞ？
文字通り士がつくところ >>234
悔しかったら公務員になれ 日本は社会主義だ
出来なけりゃ生まれ変われ >>481
人事院勧告が行われると自動的に給料上がるわけじゃないからな
給与法の改正が国会の議決で成立しなければ給与改定の実施はないんだよ
政党が意見を表明しうるのは国会審議 >>487
地方の官民格差はほんと酷いからな・・・
よく暴動が起きないと思う。
そもそも暴動を起こすような元気な若者がもういないのかもｗ
若者からすりゃムカつくけど都会に出るまでの辛抱、だろからな。 >>478
高校の同級生の行方がよくわかるな（笑） >>490
人事院も人事院なんだよなぁ
まぁ仕方ないのかなぁ >>487
そいつ公立進学校が最終プライドだから触るのやめな >>492
俺も思ったｗ
高校は超進学校だけど3割程度しかしらんわ >>487
進学校に行くレベルだと公務員の給料は普通に安いだろ。
これが高いと感じるってことはレベルが低い。
地銀でも公務員以上はyいゆうでもらってるぞ。 >>492
同窓会とか行かないのか？
進学校なら大々的な同窓会があるだろ。 >>498
地方銀行の平均年収は全業界平均を約50万円下回る607万円となっています。
総務省の令和2年度地方公務員給与の実態によると、
市役所職員の平均基本給は392,985円、給与月額は339,342円で、平均年収は約631万円 （6,313,421円）。
現実を知ろうねｗ >>502
女も統計に含めてるのか？
公務員の女は給料いいけど、地銀は低いぞ >>501
いやまだどこに行ったかぐらいはわかるかもしれんが
いくらもらっているかなんてゲスな話はなかなかしないとは思う
俺の周りだとあまりしないな >>502
それって一般職とかまで含んだ額だろ。
静銀行った奴は30代中盤で大台突破してたぞ。 Q. お前が簡単に騙されるかどうかテスト
。これ言われて納得しちゃうのは、カルトとかに引っかかる相当な馬鹿 ※実際はこんなクエッションなんかありません、クエッションない場合でも見抜けるかな
「おまえら公務員の悪口言うけどな、公務員も税金払ってますから！ ちゃんと勉強しようなw」 >>474
最低賃金が上がってるから公務員の給与も上げる
実質賃金が下がってるなら公務員の実質賃金も下がってるだろ 国の借金が多くて破綻しそうなんだろ。給料下げろ、ボーナスは出すな こいつら根本的にパフォーマンス悪いのに大企業に合わせるの図々しいにもほどがあるだろ
大企業にいる身として言わせてもらうけどよ >>504
ググってコピペしただけ
googleの先頭をコピペしたから細かい調査まではみてないわ
確かに行員で女性を考えるとそうかもしれないとは思うわな ダラダラ仕事してる地方公務員まで上がるのは納得いかない
あいつらどうにかしろよ
地方公務員は社会主義なのか？ >>506
静岡銀行の有価証券報告書によると、741.5万円です。 キャリコネに寄せられた給与明細から算出した静岡銀行年代別年収レンジは、
20歳代で370?420万円、30歳代で660?710万円、40歳代で870?920万円となっています。
残念無念ｗ 下級年貢おじさん、いい加減にしろ
おじさんこそたちが自ら犠牲にしてまで公務員さまに奉仕する真の公僕
誇りを持て！ なりたい職業が公務員ランキングされてるのはマジでヤバいと思うわ >>489
最低賃金で働いてる奴は確実に毎年上がってる筈だがな
中途半端な賃金で働いていて賃金上昇を望むなら直談判するか転職するしかない 俺が勤めてるIT派遣会社は20年上がってないぞ
むしろボーナスは減り続けてる
入社3ねんめぐらいが一番年収タカカッタワ 生活保護と年金はさげられてるのに、同じような公務員は給料上げ続けるなんてワケワカメ。 しかし公務員は今の時点で月給40万ももろてんのか
若者よ、公務員を目指せ
5chの独身オッサンみたいにはなりたくないだろう 責任もなければ、首もリストラもないねんで！
尻拭いは世の中の下級のオッサンたちがしてくれる
下級のオッサンたちが給料下がっててもこのように上がるし
しかもボーナスは出るし、退職金もめちゃくちゃ多いし
ダラダラと適当に業務してもよし
残業してもきちんとつく
その他、病んでも安心
若者よ、公務員になれ！ >>2
地方公務員はもっと下げていい
国家公務員は上げていい >>506
お前の友人はしらんけど
今時地銀がまぁまぁなんて言う奴は珍しいけどな いつも言うが国家公務員と地方でも教員らは給料上げてもいいけど地方公務員は全部下げろ
多すぎる 公務員羨ましいなら郵便局員やゴミ収集員やらバキュームカーに乗れば 国民の借金とやらはOBを含む国家公務員と政治家の私財で返済してから給与を上げるべきだろう。 >>521
民間でも40歳でヒラだったら40万円くらい行くだろ
管理職になっていたら年収1000万円は超えてくる >>532
あまり社会を知らないように見えますよ
公務員さまですか？ >>513
それはソルジャー含んだ額だろ
平均年収600万円台の電機メーカーでも出世コースに乗っていれば
30代後半には管理職になって大台超えるからな。 >>533
民間の大手
学生アンケートでトップ10には上がる企業 んー、みんな反射的に反応する前に、このタイミングで賃上げ勧告をやる人事院の無神経さの裏を探らないか？
これどうも、統一教会（勝共連合）が仕掛ける日本国民分断政策の一環だと思える。
人事院と統一教会（勝共連合）の交遊についてはまだ出て来てない？ >>307
自分でもわからんが、就職の選択肢に1ミリも公務員はなかったな
自分で頑張って仕事するってイメージから公務員はかけ離れていると感じていたからかもしれん 何というか、癌治療と称して健康な部位までごっそり取り除いていたらダメージが大きいだろ？
癌化している部分をしっかり見極めて取り除くことが上策。
安易に公務員＝悪と解釈してたらそれこそ分断政策の思う壺。
あ、壺ってｗやっぱり一枚噛んでるなｗぜったいｗ それでも元の水準には戻らない
昨年末のボーナス10万減が痛すぎる 上位国立理系院卒
一級建築士・第三種電気主任技術者
県庁職員やけど俺より能力あって俺より給料低いやついねーよ。
35歳600万しかないんやぞ >>534
範囲を指定しているから出している奴はその範囲だよｗ
その1000万超えも超過労働の可能性もあるだろ >>534
ソルジャーって派遣か？ｗ
派遣含んでいるのかなぁ
所属は派遣会社じゃないかな？ >>542
公務員って能力給じゃないから優秀なやつほど安月給になる賃金体系かと。
旧態依然とした年功序列の極致だからな。 >>534
ああ、あと電機会社もそんなよくねーぞ
パナなんて何回も退職希望者だしまくっているやん >>547
優秀な人ってわざわざ公務員を選ぶんか？
向上心のある人にとって1番相性が悪いと思うんだが 公務員が上がらんと民間が上がらんのやから、上げたらんかい 単にコロナで下げた分もとに戻すだけやん。ちゃんと一人当たり数万から十数万、国に吸われた >>550
無能だけど氷河期で公務員（県庁）しか受からなかった
落ちたら路頭に迷ってたか派遣になって今頃ナマポ生活だわ >>545
いや、賃下げならまだしもこのタイミングでの賃上げはさすがに分断政策と解釈されて言い逃れできないかと。
コロナ禍だけでなく先ほども解説したように直近でもインボイス制度など庶民生活を圧迫する制度が迫っているわけで。
国民の怒りを代弁した山上事件が起こったばかりでもあり、賃上げなど到底許される環境ではない。 >>307
公務員って寄生虫でしょ？
人にたかってうまい汁吸いたい
一生懸命働いてる人を見下したい
こんな職業に就きたいなんて思う人間にはなりたくないね もっと下げないと日本破綻するぞ
公務員の給料を公務員が決めるとかおかしな状態を改善してほしいわ >>551
民間の給与は需給で決まる
公務員に回す金があれば他に回した方がいい
公務員に金を回しても付加価値低くロスばかりで無駄
雇用政策に金を回した方がマシ >>550
公務員を志すやつ＝無能なんて考え方は良くないと思うわ。
他者へのリスペクトがない者は社会人として以前に人として駄目だと思う。 >>525
医局の指示で公立病院で仕事してるけどこれ以上給料下がるなら医局やめてでも民間病院行くな 好景気だから問題ない
消費税は2025年までに17%まで上げるし >>402
入社して6年、5ヶ月下回ったことないわ ま、この場は一旦、
「誅するべきは人事院であって公務員ではない」
という見解を提示したい。
山上の真似事を考えてるやつも手当たり次第に公務員を狙ったりするなよ？
世直し壮士精神は買うけどさ。 変わりに税金下げてくれないかね
税金さげたら実質すべての国民の所得アップだろ 民間の平均収入にあわせる根拠が無い上に
その民間の平均収入が平均じゃないのがふざけてる。 >>573
景気いいのに税金下げる意味がわかんない 殺人犯の山上の2019年10月twitter開始ってここで五毛党が散々世論操作してたのに野党が選挙でズタボロに負けた3ヶ月後か
選挙じゃ勝てないから殺せと中国に命じられてそう 半年ほど前に安倍総理が台湾について言及した際、中国から「頭を割られて血を流す」と脅迫めいたこと言われてたが、こういうこと計画してるから自信満々に言えたんやろね メンツを大事にする国だしな
ちなみにこの統一教会と関係ありだとオバマだのトランプだのポンペオだの
米国のトップやインドのトップそのたもろもろいるけどね
野党もこんな感じだがマスコミは一切報道しないな
【パヨク悲報】鳩山由紀夫元首相 統一教会決起大会に出席していた [157995642]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657774182/
【悲報】世界日報に立憲・枝野幸男、岡田克也、安住淳も登場していたwweewweewwee [928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1658563835/
第七波が発生しました
今回の波で国民全員が感染します
ワクチン3回打っていない人は外出をやめてください。また命と健康を守るために保護メガネ、防塵マスク、耳栓を使用ください
>>1-3>>1000
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染 国が赤字なのに云々言ってる奴は論外なので置いておいて、赤字なのに賞与や給与アップ云々言ってる奴は無知すぎないか？
赤字だけど賞与出す企業も普通にあるんだが、その仕組みは経営者なんかじゃなくても知ってるもんだと思ってたわ >>577
赤字でも賞与がでるのは余裕がある場合
なければ出ない可能性があるだけ
赤字だから出さないという決まりはないが
もう破綻寸前なのに出していたらおかしいんだよ 景気は右肩下がりで国は毎年借金増やしてるのにおかしいなあ >>579
民間基準で言えば末端の公務員は高すぎるが、官僚とか上層部は安すぎる
末端は半分、官僚は2倍にするくらいでちょうどいい >>583
民間基準および諸外国と比べると高い
本当に最低限でいいと思うわ
最低限というのは失業率が上がったときに吸収できるような給与体制で
いいということ >>582
借金増やしているのは社会保障費が莫大な額で税収で賄えないからだろ
社会保障削って国債発行ゼロにするのか？ 俺田舎の市役所勤めてるけど何もやってないやつ結構いるぞ俺もだけど 民間は31円上がったけども他が上がってるから実質マイナスなのにこういう時に国が公務員優先して上げてどうすんだよ
ホントに自分等にだけ甘いな 国家公務員は良いよ
ついでに地方公務員まで上げる必要はない >>585
民間、特に海外を基準にすると人材のレベルによって給料は一桁二桁変わるのが一般的
日本の公務員の問題は人材レベルに応じた給与格差が無さすぎること
末端は半額にすべきだし、官僚とかはマジで倍はあげていいと思わ 警察官の平均年収
アメリカ 578万円
日本 700万円 なんで上場企業が基準なんだよ？
大企業勤務の人間のような能力あんのか？ >>594
それは貨幣換算だね？
物価換算するともっと開きがありそうだね。
アメリカはビッグマックもお高いからな。 >>591
地方の官民格差については日本国民はみんな心を痛めていると思う。
同じ国どころか同じ地域、同じ村の住民なのにとんでもない格差が生じているもんな・・・
そりゃ地方の若者はみんな東京を目指しますよと。
理不尽な社会から抜け出すためにね。
（東京は官民格差がほとんどない） 地方の市役所等は給与落とせよ
市役所の無能には多すぎる >>52
> > 月給は公務員が４０万５０４９円と、民間を９２１円下回った。
>
> 5chの下級のおじさんたちはこんなにもろてないという書き込みを見るけど
> それは5chのおじさんたちが下級過ぎるだけなん？
二十万で高級取りだよ さっきから俺が人事院は叩くのに公務員を叩かないことに違和感を憶える人がいるだろうけど、俺は東京在住なのよ。
それも住所だけ東京ではなくバリバリの都心生活者。
歩いて霞ヶ関まで行けるくらいの。
官民格差が少ない社会で生活しているので公務員に対する憎しみもない、という寸法ね。
もちろん、地方で生活していたときは皆と同じく公務員そのものを憎んでいたｗ
なので憎むべき対象が公務員そのものではなく「官民格差という社会構造」であることを身をもって知っているというかな？ >>257
GDPも改ざんしてたんだから結局変わらなそう >>608
地域というか仕事のレベルだろ
地方でもトヨタの総合職と比べたら公務員の給料は安い
医師の給料も日本全国どこでも民間より公立の方が安いしな
公務員は仕事のレベルの差に比べて給与格差が少なすぎるのが問題
末端の公務員の給料は大幅に下げ、逆に上級公務員の給料は大幅に上げるべき そんなに羨ましいなら公務員なればいいのに。コネなくてもなれたよ なので>>1の話にしても「公務員がまた悪いことをしてるー！」という解釈は間違いであるとの見解を示したい。
悪いことをしているのはあくまで「人事院」なのね。
人事院が「赤信号、みんなで渡れば怖くない！」と言ってるだけなの。
とくに山上事件に感化されて「俺も世直し壮士になる！」なんて考えてる人にはそのことに十分注意してもらいたい。
関係ないとこに特攻隊しても、それは無駄死に犬死にですよと。 意外と少ないね
民間も過去最大に上がったしもうちょっと上げてもいいくらい このスレを見ても給料上がらんのが判る
他人の給料に文句言う暇あったら自分の会社の社長に文句言えよ
自営の人なら申し訳ない 儲かってまんな
消費税引き下げられるとちゃいまっか 印鑑証明欲しくて近所の出張所に行ったらいい歳のおっさんが暇すぎて三人でプリンターに集まってんのw
お前ら仕事ないんだから一人でいいだろって思ったわ >>591
それはお前さんが海外の給与体系わかっていないんじゃね？
2桁変わる事なんて希だから
ただ、国家公務員で優秀な人には与えていいと思うわ
同時にやはり景気が悪くなったときの吸収できるような給与体制に傾けるべき
もっとも末端の仕事は派遣に割り振っているのでそんなに変わりもしないんだろうけど >>620
法務局やら市役所でもそういった仕事はおそらく派遣だと思うけどなぁ >>622
市役所の受付は派遣とかパートを使ってるけどおっさん三人は派遣には見えなかったなぁ
定年間近って感じの見た目だったし >>610
むしろ民間は職種による差がありすぎるんだよ。病院の、仕事でも医師はそうだが、薬剤師や看護師は官民の差はあまりなく、検査技師や事務職員は公務員の方が厚遇。保育士も、公立園は厚遇だから私立のこども園が確保に四苦八苦する一方、保育士の公務員試験は激戦。 なりたい職業で公務員が人気ある国って日本だけじゃね >>624
逆に再雇用とかじゃね？
そういうことが公務員にあるかどうかはわからんけど
給与安く抑えてとか まあ少なくとも標準で600万でいいと思うけどな昔国家公務員だったが650万であの仕事量でもらい過ぎな気がする 貰ってもいいと思う職種あるけど下げても良いの山程あるだろ 無職なのになんでそんなに公務員や大企業、中小企業の賃金知ってるの？ >>478
いやだから、地方は終わってるってこと
民間にろくなやつが行かないからね、産業が育たないってこと
なんか噛みつくポイントがズレてるぞ
会話が噛み合ってないから、自分の言いたいことを言うために相手のレスを利用してるだけにしか見えない >>299
？
なら自分で政治家になって変えていけば？
やらないのは過半数が納得してるからだろう
何も問題はない。 >>543
つーか、レスしてる人、ネットでよくいる「普通の基準が高い人」な気がするｗ
上位2割位を限定して普通とか言ってんだと思う
５ちゃんのおっさんは「女の普通は普通じゃない、上位2割を指している」とか女ガーとか言うくせに、こういう給与系のスレでは
上位2割を基準に普通と言ってるという同類だったりするという… >>534
> 30代後半には管理職になって大台超えるからな。
管理職なんて全体の3割くらいしかなれないのにそれを基準にしても…
ましてや30代管理職って要は出世してる人じゃん
お前の言う地方の進学校からの大卒でも、大手の管理職になれる人は少数派だと思うぞｗ
そりゃそういう人と比較すりゃ公務員は安いだろうけど、限られた少数と比較して意味あんの？ 日本の社会に適応して生きてる時点で特殊スキル持ちみたいなもんだから自信持って行けw エリート公務員の給料は上げるべき
でも地方公務員は下げるべき 国税庁の発表する国民平均給与を基準にしろよな
人事院は作為的すぎる
いい加減腹立つわ 給料上げれない中小企業は一度倒産して日本企業は洗浄するべき
こいつらが日本の足を引っ張ってる 行政はもっとデジタル化推進すべき
こないだ届出書類作成して提出しにいったら
やり直しくらって一から印刷し直し。
こんな無駄な労力はない 役所も8割くらい派遣だからな
もう、日本はぶっ壊されてるよ おうおう
いいみぶんだのう
財政赤字なんじゃなかったのかあ？あ？ 事件だろこれ
国民の生活が逼迫している中で公務員優遇はアウト 財政赤字なんだから民間に合わせるなよ
公務員は赤字分差し引けよ >>1
国民は非正規でボーナスなし昇給無し減給、無償残業の上、増税増税増税年金支給年齢引き上げ給付金引き下げ物価高、エネルギー高、で苦しみまくってるのに？？ 公務員に賞与は不要。無しにすれば財政大幅改善する。すぐ実施せよ。 国民はどんどん貧しくなってるのに
税金で贅沢
国民を苦しめて食う飯は美味いか 誤送金して大問題起こしても給料ガバガバ上がってくとかさすがバックに教会付いてるだけあんぜ 底辺公務員の年収下げたらさらに底辺どもは悲惨だよ
まあ理解できんよなw 年間5.5万円って、月給だと約4千円ぽっちじゃねーか
オレなんて、来月から時給50円もアップだぞ >1
GDP誤魔化してたのにな
税金で喰うメシは美味いか？ >>657
底辺だけ上げればええやん
何で高辺も一斉に上げる必要があるんだよ >>525
財務省だけは下げないとおかしい
国の財政が破綻するとかいいまくって国民から絞るとることしかやってないんだから >>664
財務省の官僚どもは歴代全員公開処刑にしようぜ 統一的ズル賢さ抜けてないのぅ…
統一的保守保身派はのぅ…
イヤらしぃのぅ… 上場企業の平均年収は606万円なんだけど、公務員の平均年収はいくらなのかな…と、ふと思ってみたりする公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1610370132/
言えない…。
公務員の平均年収がいくらかなんて言えない…。 法人税で社員一人当たり500万くらい払ってんの
あの物陰に隠れてる奴らの年収くらいね
そこから各々所得税住民税みんな引かれてるの
そんでクッソ忙しいのに来月税務調査来るんだって
お盆1週間、土日は対応不可だってさ
夏休みあるんだね、いいね >>664
慥かにな
麻生も早くくたばればいいのにな
あんな老害が生きていても国民が苦しむだけなのに >>1
税金とか払ってる奴ほんとバカだと思うわ
こんな糞の役にも立たないゴミ共の餌になるだけなのにな トップが統一なんだから部下も壺にきまってんだろ。壺じゃないやつは出世しないとか嫌がらせされてリストラとかあるんじゃないの？公務員って意外と陰湿なんだよ仲間意識とかあんまりない。 公務員の給料に嫉妬がおきてるようだとまだまだ景気が悪いて事だな
優秀な子が公務員目指すとか最悪だろ 一般市民が公務員のために働くのか
公務員が一般市民のために働くのか
正しいのはどっち >>680
両方が協力して日本を発展させるのが理想なんだけど
邪教政府が日本人がいくら頑張っても吸い上げるそれが日本。 人事院勧告にない給与カットをやったのは民主やからな
自民党が強いのはこういうところだよ もっとガッツリ上げろよ
公務員の給料が上がれば民間も上げるしかないんやから >>468
>>473
もしかして数量貨幣論で貨幣観が出来てるマヌケか？ >>472
民間じゃないから倒産しないよね？
政府は純負債600兆円越えだが、いつになれば倒産するんですかね？ >>479
間違ってるぞ、税収は国債と相殺されてるだけ 増税せんなら上げても良いよ。
いい加減にしてくれよ。 民間準拠とするなら公務員は民間の最低賃金に合わせろと常々言っておる >>692
いやむしろ安倍を葬ってくれたんだから
ボーナス支給すべきだろww 統一との付き合いが規制されると貴重な票田になるもんな 国葬に公務員給与大幅賃上げ
岸田麻生政権での消費税増税は認めん 内閣に任命された人事院のトップ3も壺の息がかかってないかどうか調べろよ 自民はこんな事で支持率を上げる
こんな事しかやっていないアホの安倍の国葬反対！！ 自治体が赤字云々いうやついるけど、自治体が黒字な方がおかしくないか？
そこ攻めるんじゃなくて税金を適切に執行してるかを指摘すべきでは >>15
地方公務員は何かあった時のために多めにいるんだよ
何かあったらな 最賃を引き上げ決定しただけで効果が出てくるのは当分先なのに気の早いことで なんでボーナスないのか調べたら年棒制だからだって
公務員も年棒制にしろ 公務員も統一がかなり混じってるだろう
一斉調査しろよ >>710
○○ならいいよ
とか、お前みたいな底辺カスが決めることじゃないから。 貧乏人どもはこんなスレで妬んで
喚く事しか出来ない哀れな連中だ
からなw
かわいそうにw 知ってた
そのための円安誘導
大企業が軒並み春闘で満額回答とかおかしいもん >>1
比較対象を国民の平均所得にしろよ
何と比べてんだよ月給40とか
誰がそんなにもらってんだ？
糞自民が なに？うまく回ってるなら税金さげてくれよ。血税で公務員太らせるとはな、国民は飢えてるのに。 >>1
国家公務員までなってこんな昇給じゃ夢も希望もないな 年金を下げたのに公務員の給与を上げるのは良くないだろ ワイ公的機関の非正規です！
もっともっと日給上げて下さい！！！ まぁ本府省勤務の実態を知ったら、公務員の仕事が給与に対して割の合わないものだとわかる。 >>72
こいつ馬鹿か
それは最低賃金の話だろ
公務員は最低賃金で働いてるのか？ｗ >>720
公務員組合が支持してるのは立憲民主党じゃね >>729
大半の公務員は労働組合なんぞ入ってもいないぞ >>1
そのための「夏のボーナス増額過去最高！」の大本営発表だったか >>733
国家公務員と地方公務員の区別ついてないだろ 31円×8h×240日=約6万円・・・ 最低賃金の人より上がらんのねｗ お前らって学歴スレじゃ私立は全部低学歴とか言ってる経歴のはずなのに公務員程度の年収に嫉妬するよな >>26
国のせいにすんな
ダメなのは国ではなくお前 >>688
30円は時給だから年に直せば5.5万くらいの、アップだら >>675
料理が不味いと文句付けるのは、お代を払ってからにしろw 民間より低いは嘘だよ
一部上場以外は人じゃないか笑 今までより 業務効率化出来たら
上げろよ
本当に優秀なら税金やら負担が少なくなるはず >>726
場所によるよな、自衛隊もサービス残業が多過ぎて割に合わなかった。
だが地方はアレだろ。 >>611
全くそうだよね
門戸は開かれてるんだから、真面目に勉強して試験に受かれば良いだけの話
元国家公務員ペンショナーに言わせりゃ、人生設計舐めて失敗した怠け者の繰言にしか聞こえないw >>708
災害ボランティアに高校生まで動員しながら、
役場は定時で帰宅ww 民主党政権の時、公務員給与2割削減とかいってなかったっけ？ 民間にそもそも合わせていけば、上げられるわけがありません。
やるべきは、財政出動=赤字国債の発行で、民間にお金を流すこと
なんです。
民間の給与サンプリングが恣意的でおかしい。
公僕は民間より給与が低いのが欧米の常識。日本では明治以来
官尊民卑が続いている。
モラルの問題で、不愉快である。
本来は、デフレ脱却させて、民間給与が公務員より十二分に高く
ならないといけないのです。 >>525
警察官や消防士の給料まで下げるのはやめたほうがええ
教員は狂ったサービス残業無くさなあかん
休日返上な部活動の顧問とか教員にやらせるなよ、やらせるなら暇な体育教師とか限定にしとけ >>525
逆だろ
地方公務員上げて国家公務員は下げるか現状維持でいい あれ？年金や生活保護は
ずーっと下げられてるよね？
おかしいなぁー ざっと見ても国税職員や厚労の体たらくに
警察消防自衛官と不祥事だらけ
気象庁等々もポンコツ三昧。。
こんなんで上げるとか冗談だろ？w 日本人の賃金は30年間ずっと横ばいとか週刊誌の記事ばかり見るが、公務員の給料は普通に増えてるよね。 >>1
>月給は公務員が４０万５０４９円と、民間を９２１円下回った
国民の多くが中小企業勤務なので、民間＝中小企業と比べやなあかんで
.
地方公務員(大阪市職員)の給料(年収)
区長＝１４０４万６５００円
局長＝１３４６万６１８２円
理事等＝１２９０万３６２２円
部長＝１１３８万３５２４円
担当部長＝１０８６万１２６６円
課長＝１００７万０６３１円
課長代理＝７８８万６１１５円
係長＝６９３万２３２２円
係員(主務)＝５９０万８３７１円
係員(2級)＝４７３万２６３５円
係員(1級)＝３５５万９７５１円
https://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000156/156120/moderu2.pdf 国が30年成長しとらんのだから30年前の金額でいいだり公務員は。 >>760
中小は不当に安くしてるブラックな会社も多いからあてにならん >>753
地方の事務職は減らしてもいい
面倒な仕事は非正規にやらせて正規の職員は奥の方で暇そうにしてるだけだから 民間て月40万も貰ってんのかよ年収600万くらいか？俺の知ってる平均年収とも違うし中央値奈良ダブルスコア近い
ほんと上級国民だけは衰退国日本でいい暮らししてるわ 年5.5万って少なすぎるな
絶対数字に見えてこない何かを隠してるだろ >>772
まぁ基本給上がれば残業代も上がるわけだがその算出は一切しないとかじゃね？
月5000円ぐらいアップやろ？ おまいら他人の給与下げたって自分の給与は上がらんのやで
というか内部留保溜め込むだけの企業をもっと叩かなあかんて。
まんまとスケープゴートにのせられてんじゃないよ >>774
そそ失業対策を大部分占めていいとは思うよ >>775
いやもらう人もらっていいけど
もう少し下げて失業した場合の受け皿になった方がいい
だから諸外国の公務員は給与低いんやで？ どこの民間に合わせてるんだ？
存在するのかｗ
公務員は妄想や虚偽が大好きだからな
どうせ数字いじってるんだろ >>781
誰でも入れるような零細中小は比較に入らないだろうね ふざけんな！民間はな！とかじゃなくて、ここに便乗して賃金増額の声上げていかないと日本は底辺のままだぞ 日本が衰退国になったのは、こいつらが無能なのも一因だからな。 コロナで残業代は青天井だし、給料も上がるとは万々歳やな。 時給31円は少ないと文句を言って年5万は多いと文句を言う アベノミクスの果実がようやく実り始めたな
安倍ちゃんも天国でさぞかし喜んでるだろう 公務員の30代くらいまでの一般職で年収660万円が平均とかニュースで言ってたな。民間の大企業ならそれくらい貰えるかもしれんが、日本にある90%の企業で、その年齢でその金額は無いだろ。 少し余計に金もらっても最期は癌にさせられてみんな没収されるんだよw >>283
奪ってねぇよ
このクソ馬鹿ネトウヨ野郎が
死ね この人事院てのを何とかできないの？
公的な金を使える奴等が自分達の給料を自分達で決められるのはやばいでしょ 公務員は自民にとって大きな票田
持ちつ持たれつ
統一なみにタチが悪い寄生虫 >>790
草むしり1時間に10万払うアホおらんやろ 他国並みに半減でいい
それでも本当に皆の役に立ちたい人間は就くだろう
浮いた巨額のお陰で日本をトリモロス 公務員の年収は年齢とともに上がっていきます。
ボーナスを含めた試算によると、30代の年収は約500万～600万円となり、40代では約600万～700万円、50代では約700万～850万円と推移します。2022/01/02 人事院の給与額調査が大企業や高給与会社ばかりなのが笑える
調査対象会社を公表しろよ >>801
教員は成り手がいなくて困ってるんだが
一般の公務員よりさらに給料高いぞ >>796
役所は立憲民主支持だぞ
すでに在日連中に毒されている 人減らせとか給料上げるなとは言わんが警察や消防と同じく他の役所やらも24時間365日対応にしろよ
何で民間が仕事の時間削ったりしてそっちの都合に合わせなきゃいけないんだよ
区役所なんて今の人数のまま三交代制とか余裕でできるだろ >>806
税泥「うっせーわ、定時ダッシュで帰るんだよ」 地方公務員が腹立つわー
いつまでも書面で用意しやがって
デジタル化推進しろよ。
効率悪いことしまくって高級取りかよ >>808
国家公務員が紙じゃないとやだやだって言うから仕方ないんやで そもそも何の組織だが分からん普段何してんの？この人ら >>812
人事院？
自分達に都合の良いデータを集めてきてゴニョゴニョしたり、自分達のワーク・ライフ・バランスを極限まで良くしていくお仕事です 給料があまり上がらないのは上げろ！と言わないから
簡単な話
今は昔より労働組合の活動があまり活発でないのが原因だろう
賃金は労働者と経営者の話し合いできまるものだぜ 最低賃金を30円上げましたって、そんなのほとんど効果ない ダメだと言う底辺カスが多いから応援してあげてるのが
底辺カスね >>818
最低賃金で働く底辺とはレベルの違う仕事してんじゃね >>812
税金を複雑にして分からなくして仕事増やす 人事院が悪いだけなのに日本国民同士で官民の心が分断されてしまうのは悲しいこと。
人事院に対して「統一教会（勝共連合）と深い関わりがあるのではないか？」という疑いを抱く必要があると思う。
確かめるために誰かが試しに撃ってみるとか？
いずれにしてもこれ以上の【官民分断】は日本の社会に良い結果をもたらさないと思う。
皆はどう思うか？ >>806
役所からの仕事発注も24時間対応で頼むわ。 つまり、ただ流れに任せて「官民分断」へと突き進むのではなく、なぜそんなことになってしまっているのか仮説を立てて問題解決に努める方が建設的であろうと提言したい。
同じ日本人同士でろくにコミュニケーションも取らず憎しみを深め合うようではまるでエテ公だろ？ >>793
お前がモノやサービスを買うときに支払う金は、お前の所得から支払うだろう？
どう違うか説明しろよ ではまず、自分から。
（問題）
人事院が国民感情を逆撫ですることで官民分断を進めている。一般国民が公務員を憎むよう仕向けている。
（仮説）
昨今のトレンドを盛み、人事院が統一教会（勝共連合）に侵食されている可能性を疑う。
この仮説は汎用性が高いので「統一教会（勝共連合）仮説」と命名しても良いかもしれない。
他のみんなの仮説も聞いてみたい。 >>15
国も全体の平均だったのがいつの間にか大手の平均だからな
国民全員が勤める便宜上の大企業を作らないと底辺は反映されない >>825
契約の自由があるだろ
税金は拒否したら豚箱行き、全く違うわ 月給上がる対象は若手だけなんてことは見てもいないやつが叩いているのであろう >>828
え？アンタはモノやサービスへ支払い拒否しても捕まらないの？どんな特権ですか？ こいつらの言う民間って従業員規模何人以上を指しているのかな？
そしてそれは全体の何パーセントを占めていて本当に実態にあっているのか疑問だわ 50人以上の会社の平均はやめて、ハロワの平均給与でええやん 市役所はその地域の最低賃金でいいよ
中の人間のレベルは地方並みかそれ以下なんだし
最低賃金に合わせてやってこそ市役所の連中も自分らの地方の産業振興に本気になる >>833
そんな最低賃金じゃ優秀なやつはあつまんねーよジジイ >>830
モノやサービスを受ける前の話なのに何いってんだ >>825
売買契約と納税の違いもわからん阿呆が世の中にはいるんだな。世界は広いな >>835
優秀である必要なくね？そもそも既に優秀な人間なんていないじゃん 極端な年功を減らして初任給を25万まで引き上げるべき >>835
優秀な奴なんていないから大丈夫ですよ
公務員は民間企業で競争することも出来ない残り糟の掃き溜めが集まる場所なんだから最低賃金以上もらうなんておこがましいでしょう
公僕らしく慎ましく生きなきゃね 公務員はくそ田舎でも年収500万はいくからね
余裕で家も建てられるし通勤も車で快適 カルトが無能で無責任なカス公僕をあり得ない高給と高待遇にして
こいつらを手足にして日本を衰退させてる
世界最悪の重税にして内需をぶち壊して日本人を追い込んでる >>846
公務員がお給料でいっぱい買い物してくれると上がるかもね >>838
納税は国民の義務と言う名の「契約」だろう？売買「契約」というなら納税も国家との「契約」だろうが、マヌケめ >>843
その公僕が居ないならアンタの生活はままならないが、そういう理屈も理解できんマヌケかよ 公務員の給料は公開されている
労働組合が「公務員の給料が上がっているから俺たちの給料も引き上げろ！さもなければストライキするぞ！」と経営陣に迫れば給料は上がる
実際に海外ではそうやって全体の給料を引き上げてきた
でも牙を抜かれた経営者のイヌである日本人には無理
だから、いつまで経っても給料は上がらないwww >>843
高校や大学で優秀だった奴は大企業に行くか公務員になっただろ？
逆に中小企業にしか就職出来なかった奴は優秀ではなかったという事 >>850
実は財務省はPB黒字化なんてどうでもよかった >>854
公務員の所得が増えて、消費が増えれば景気向上に寄与するぜ？ このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入 >>849
論点ずらしはバカのすることだからやめた方がいいですよ
色々ご存知そうなのに実にもったいない >>852
国家公務員ならあなたの主張もわかりますが
このレスの起点は市役所勤めの方ですからね
誰でもできる仕事が大半ですよ >>860
わざわざ
「公務員は民間企業で競争することも出来ない残り糟の掃き溜めが集まる場所」
と、何様かと思うような下らん職業差別・他者蔑視してる奴は、不愉快な存在でしかない
同じ国家に属する運命共同体だから仲良くしろ、とまでは言わんが、不必要に貶める必要は無い その分公務員数激減させてちゃんと仕事してれば良いんだが
もっとデジタル化して無駄な人員もっと減らすなら
給与あげてもいいが！ 公務員は能力の割に給与貰いすぎ
ってか在チョン 統一教会等蔓延ってるからな！
もっと精査しろよ 個々の能力の問題と言うより、
システムの改善難度の問題だ。
大本が親方日の丸と言う超巨大企業故に、何をするにせよ異様に腰が重い。
その点、中小零細は好きに変えられるから面白い。
まあ年収はともかく、親方日の丸程安定してはいないが。 >>743
地方公務員は24時間365日待機のような部署もあるからな。
国家公務員よりも部署間の業務量の差がすごいかも。 このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入 >>1
会計年度任用職員(パート)なんだけど
少しは影響あるんかな？
ちょっぴりしか貰ってないのに職員と同じくらい働いてるんだけど >>865
なあに、自衛隊内ですら部隊毎の差が凄まじかった。
まともな残業代と有給を使う暇を寄越せと。 国家公務員なら大企業に合わせても仕方ないのかな
何してるのかは知らんけど >>863
公務員は余剰人員を有事に備えて確保しておくのが正解
暇だ金の無駄だと難癖付けて余力を削って、有事に右往左往するなんて愚の骨頂だ
そういう、もののあり方ということを理解出来てない愚か者の多いことよ 電力会社とかNHKとか半官半民の組織のほうがよっぽどだと思うけどな‥w
同い年で比べたら２倍ぐらい違うぞ >>275
国の借金じゃなくて政府の借金だから、公務員の給料上げます。ですが、わかりません。
財務省の奴らは給料貰うんじゃなくて金払えよ。国に損害しか与えてないだろ。まあ経産相もだが。 >>75
日本は公務員の給料減らして採用数増やすのが世界の潮流にそう形だろ。
特に地方公務員なんて景気対策兼ねた公共事業みたいなもんだし。 >>873
国の借金＝国債＝金融機関等の購入＝国民の財産
海外と違って日本の国債はほぼ国内でしか買われていない
日本国民が預貯金で預けた金がリスクの低い国債で運用されている >>1
税金を消費する方が
税金納める方に合わせてどうすんだ？
しかも赤字で増税って財務省は騒いでるんだろ >>771
悪い意味で自分が無い人が多いんでしょ
似たようなので平和ボケってやつだっけ >>876
普通は予算で収まらなかったら、
ボーナスなんて減ったり無くなったりするんだけどね。
マッチポンプでおカネとか、
人間のクズ以外のコメントない。（←※めっちゃ喧嘩売るやつwww） 地方公務員なんて小さいノートパソコン見ながら
固まってる奴が大半だわ
何やってるんだか、あれ
利益出さなくても給与右肩上がりなんて異常だ
公務員は利益出せないからこそ
給与をその地域に合わせるべきだし
予算を公務員給与じゃなくて社会インフラと福祉に回すべき 民間企業は赤字続きなら
人数を半分にするか給料を半分にするかどちらか選ぶよね >>708
災害のとき何もしてくれなかったぞ
ブルーシート1枚渡されて終わり
隣の家の倒木で大変だったけど自己責任
切った木は民間業者にかね払えで終わりだったわ >>873
そもそも借金を悪いものと捉えるから下らん議論に終始する
経済成長に投資は不可欠で、その投資は借金＝負債で成り立っている
言い換えれば借金を増やせば投資も増えるし、減らせば投資も減る
これが理解できないと言うなら、欲もまあ >>883
途中で書き込んじゃった
よくもまあ資本主義社会に生きていられるよね >>880
何が赤字？
>>881
政府は民間企業じゃないよね このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入 >>213
お前も大企業か公務員なれよ
大企業は採用も多いぞ >>889
大企業は上の方だけが儲かる仕組みだから
上の方に行かないと逆に安かったりする
ソース俺 5ちゃんねらーは平均年収2000万だぞ？
公務員は比較すると貧乏なんだからちょっとくらい給与上げてもいいだろ？ >>881
ガンガン増税してサービスカットで黒字にすればボーナスww >>539
なのに、薄給公務員の給料がちょっと上がっただけで気になるのか 日本の税収65兆円(所得税20兆、消費税22兆、法人税13兆、その他10兆)
公務員人件費25.5兆円
公務員の給料半分にして(あくまでセーフティネット職業)、消費税半額に減税したほうが良いな >>899
税収と公務員人件費になんの関係があるんだ？ >>862
市役所などの地方公務員は低脳なのは事実だろ >>899
税収は国の一般会計の歳入に上がるやつだけで
「公務員人件費」ってのは国も地方も一緒くたにしたのと比較するって馬鹿じゃね？ >>902
事実かどうかではなく、不必要に貶める事はするべきではないし意味が無いといってるんだ 毎年国民の借金が何百兆円とか言ってるのに
なぜ公務員の給料を減らさないの?
借金が無くなるまでは給料を限界まで減らすべきでしょう。 >>905
公務員関係の組合という団体票があったり、その他公務員と繋がりのある議員が許さへんのよ
公務員の定数を減らすなんて口が裂けても言えんやろ
それに公務員だけで何百万人といるもんだから、彼らから票を得られなくなるのは痛いんだろ
また、彼らの給与は人事院が基本決めるからね
加えてそれを民間が指標にする（実際は上場企業未満はできてない）からおいそれと下げれない
ようはこの世はそんな単純にできていないってこと >>907
高級官僚と自民は持ちつ持たれつの関係だしな >>905
借金じゃないから減らす必要はない
減らすと、その金額分の円が実体経済から消える
それに何の意味がある？ >>909
その分、減税しろってことやろ
それくらいの意図も読めないん？ >>910
毎年国民の借金が何百兆円とか言ってるのに
なぜ公務員の給料を減らさないの?
借金が無くなるまでは給料を限界まで減らすべきでしょう。
↑の文章の何処から減税しろという意図が汲み取れるんだ？ >>911
非常にシンプルな話よ。
借金があるなら無駄使い減らせというだけのこと。
それが民間給与の基準になってるなら
それは勝手に民間がやってるんだから
別に自分で基準を決めろということ。
あと、それが実際には借金ではないとしたら
借金という嘘をついた省庁の官僚や大臣を
クビにすべきなのだ。 >>909
借金じゃないなら
借金という省庁や官僚に嘘をついた
責任を取らせるべきだね。 一般的な民間企業とは異なり、自治体では利益から給与が支払われているわけではなく、税金・国からの補助金などの歳入が財源となっています。 国や県からの補助金・負担金も、元をたどれば税金です。(または国の借金) 大卒は大卒、高卒は高卒で区分が分けられているんだからさ
それらの平均を給料にすればええやん
なんで上場企業のものを勘案する必要があるんだろうね このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入 公務員試験受かってたのに実家の家業を継いだ個人事業主の俺
後悔しかない 変なとこで中抜きされるくらいなら公務員に金配った方が経済回りそうだな >>919 それより低所得者に給付金配ったり、消費税下げた方が景気が良くなる >>15
別に下げなくてもよくね？
その、地域の収入平均にするだけでさ
町役場なら町の収入平均
区なら区の収入平均で >>31
うむ、公務員というものは、セーフティネットの一種だと思う
なので、給料は、生活保護費を基準にすべきだな >>912
>>913
そも、借金という勘違いは国民全体で起こってたので、政治家・官僚だけの問題でないし責めることは出来ない
その上で積極財政派の議員が頑張って、財務省とやりあってる
>>914
政府の支出は国債でやってるから税金でやってません >>919
なんでやねんアホが
トリクルダウンは起こらんかったやろ
消費減税の方が効果でかいわ 未だに借金だって財務省が言ってるよ。
借金なら全部返すまで全公務員の給料を減らすべきだし
借金が嘘なら、言い出した連中を処分すべき。 >>925
財務省がいってることは間違ってるよ
何故って？
そりゃ事実と違う言い分だからな しかし、改めて考えてみてもおかしな話だよな
家族であっても他人の借金を勝手に返済を求めるのはアカン!ってなってるのに、「国のシャッキンがー、だからゾウゼイだー」の言い分がまかり通ってるっての。 >>923
MMT理論はまあ賛成だが、
国債は国民への借金だろうに。
その返済が更なる国債発行による付け替えであり、実質的にMMT理論の実行だろうともだ。
だが国の借金と言う言葉を敢えて使い、
増税反対の声を抑えている奴等は国だろう。
お陰で富の再分配がおかしな事になっている。 会計年度任用職員だけど時給890円で働いているよ
時給1000円にして欲しい >>928
国民への借金じゃなく国民への通貨供給だよ
何で供給するかって、円を使って経済活動やって納税もやってもらうため
要は国民が勤労奉仕&納税の義務を履行するために、通貨を供給してるのだ
もちろん、国民自ら借入金をガンガン増やして働くなら、税収も増えるし政府の支出を抑えられる >>221
民間は非正規入れてるやろ
公務員も非正規入れたら相当落ちる >>907
それな
公務員から選挙権剥奪した方がいいわ
暴論かもしれないけど今のままでは公務員の身勝手横暴は止められない
ただ民間大手の給料は公務員の給料なんて関係ないよ
民間大手の人材は優秀で労働市場での価値が高い
ライバル企業や外資などの優良企業との賃金比較で決まる
問題はそのような超エリートの給料を凡人以下の公務員給料の根拠に反映させていること
まるで能力が桁違いの人間とただの公務員を同一視することがおこがましい >936
マジでそれ
公務員に選挙権は必要無いからな
独裁と何も変わらん 公務員が自分たちの給料を自分たちの都合の良いように決められるのがヤバイ
普通の会社員は給料なんて自分で決められないし、役員だって役員報酬を決めるのに株主の承認が必要になる >>935
>>936
アンタのように不必要に特定の相手を「理不尽」に貶めるのは、オナニーでしかないから見ていて不快なんだよ
下らんオナニーに終始するよりもっと頭使って生きろよ、タコ助め 公務員は税金使って、自分らの仕事を増やし、部下を増やし、競争や進歩からは目を背け、そしていかにして税金を増やそうか考えるだけの存在。
いなければ社会は動かないが、多すぎても社会が回らなくなる厄介な人ら。
採用年齢の上限取っ払って、20年で定年するようにして、流動性を高めた方が良いと思う。 >>182
そもそも企画段階から穴ありすぎだよ
なんで人口があのまま増え続けると思ったのか、日本の景気がずっと良くなるとは限らないのに、当時の年金制度を策定した官僚どもはオツム足りてないよ >>943
官僚も政治家も分かっていたと思うぞ
政治家が馬鹿な国民への人気取りのために作った制度
ネズミ講と同じ
こんな制度は作っちゃダメだという正義感溢れる官僚の記録も残っている そもそも人事院がまったく仕事してないし機能すらしてないからな 南米なら役場襲撃レベルだな
治安の良い日本で良かった やれやれ、公務員を妬むぐらい貧相な立場なのね。
ってか、派遣非正規とか馬鹿でも入社できる会社員と公務員を比べること自体ナンセンスだろｗ 優秀でないと入れない大手企業の上澄みと待遇揃えようとしてるから問題なんやで >>949
どこが問題なのやらw
汚職しまくり公金くすねまくりの国がお望みかな？ >>933
通貨供給は必要だ、金が回らなけりゃ経済が死ぬ。
だが、なら何故消費税等と言う阿呆な税を一律に掛けているのかとなるだろう。
せめて物品税に戻せと。 >>950
まさに今それだろ頭ワルイヒトはこれだからなぁ。
キッズか？ 勝手に国の借金という間違えた例えをしているのは誰なのか >>951>>953
これは草
どうせ公金がクソみたいなことに無駄使いされくすねられまくるんだから
クソみたいな人件費26兆くらいを半分にすればええわ >>848
契約と納税の違いもわからないこんな阿呆、世の中にはいるんだな。 >>952
税が財源論がこびりついて離れないからと、今さら間違ってましたと言えないから
>>956
納税の義務という国家と国民との「契約」じゃねーか
それくらい理解しろよバカが こんな赤字垂れ流してるのにアベノ葬式してる血税はあるのがおかしい >>958
政府の赤字も問題にならないし、そもそも税金で国葬しないから税金云々も関係ない
何もかもがいちゃもんレベルの言いがかりと嘘まみれ >>951
>>953
海外に出たこと無いお子様方は困るなw ＋板にしては珍しく公務員批判が少ないスレになったな。
公務員批判する時間があるなら自分の境遇を改善する努力に使ったほうが良いって気づく人が増えたからかな。 ようやくアベノミクスの果実が実を結び始めたな
安倍ちゃんには感謝、感謝、だね 公務員の給料は公務員が決めるってのもね
議員、即ち国民が決めるべきだよ 国民が公務員になって決めるんだから
決めたい奴が公務員になればいい >>972
それをやっちまうからお手盛りになるんだろうに。
民間に決めさせろ、もしくは中小零細を併せた民間の平均に併せろ、
そうすりゃ不満は出ない。 >>974
税金で作った資産を担保に発行した国債やら
運用した利益で国葬をする事を「税金ではない亅と言うなら。 >>934
よっ！竹中平蔵や経団連に加担する
売国奴のコウムインガー >>974
税金じゃない
>>975
税金で創った資産・・・？何言ってるんだ？
国債発行の担保は国民の経済活動による需要と供給だが？ >>973
じゃあお前が民間に決めさせる制度を作ればいい
まずは公務員になってからだな >>979
公務員になって決めれる立場になったら民間に併せることはなくなるなw >>978
例えば国債発行機関の運営資金、
国民が経済活動をするに当たって必要な諸々のインフラ整備費だのは税金だ。
担保となるその信用も要は税金で作られた物だ。
俺が上で書いているのはそう言う意味だな。
>>979
まあ元公務員だがね。
つか人のレスを読まんでレスをされたら話にならんぜ。
俺やお前さんが税金から自分の給料を決める立場になったら、
お手盛りをするに決まっているだろう？ >>982
ま、要は国の金が電通その他利権屋に流れるって事だ。 >>970
人事院は意見を言っているだけで、国会で給与法が改正されることで決まるんだが >>982
そもそも税金は国家予算の財源じゃなくてもいいことを知らなくてはならない 国債で公務員にばら撒く前に、国民にばら撒くべきだよ。
公務員だけが多く貰えるのは不公平。
民間の平均に合わせるのも正確ではないし
行政と結託して全て都合のよいふうにするのは問題だろ
ある程度の国民の介入は要る >>986
どうせ国民が何を言おうと自動的に通るだろ。
政府を構成する議員は国民の声の代表ではあるが、
政治に付いて知識も関心もない国民が丸投げしていると来た。
民間の労働組合が機能していないってのに、
人事院だけお手盛りを繰り返すってのもな。 >>980
まぁそうなるわな。
所詮ここは妬みで文句言うのが大半だから。
>>981
いや、民間に決めさせるべき！って現時点で民間の奴が言っても絶対無理なんだから
そういうのを決めれる立場の公務員になって決めるのが一番現実的。
ネットで吠えたり神様に祈ってても無理。絶対変わらない。 >>990
それではお手盛りを防げないっつー致命的な問題がある。
なら、国民が基準その物を変える方が手っ取り早い訳だ、つまり…騒げ。
まあ、個人的には国家公務員の方は寧ろ足りないくらいだと思うがね。 まぁ努力するべき時に努力しなかった奴の末路だな。
とくに氷河期世代は頑張らなかった奴の悲惨なこと悲惨なこと。 >>991
ふーん、騒げば民間が決めれるようになるのかｗ
頭大丈夫か？ 末路云々はどうでも良いが、
公務員の給与は民間平均に合わせなけりゃならない。
そしてそこから中小零細を除外する意味がない、
それじゃ平均で無くなっちまうだろうに。
ついでに国家の方にまともな残業代を出せ、色々と歪に過ぎる。 >>993
…お前さん、投票を知らんのか。
一応義務教育で教わる筈だが、
まあ国も敢えて政治に関心を向けさせないでいるからなぁ。 ああ、そういえば準公務員だった郵政を民営化するってことで
たくさん支持を得た小泉さんは大人気だったね。
で、民間は待遇良くなった？
公務員叩きをエサに維新も人気得たけど、民間の待遇良くなった？
妬み根性丸出しの奴に限って新自由主義を推奨する所に票を入れるのがマジで不思議。
まさに牛や豚が焼肉屋を支持するのと同じだね。 >>987
意味がわからない。じゃあ税金取るなよ。 公務員より給料低いとか単に自分の努力不足なだけでは… >>998
公務員の実態を知ればそんなことは言えなくなる。
良い役職についてる奴は縁故採用だから。 努力しない奴が悪い
競争に生き残れない奴が悪い
まさに新自由主義だね
なぜかしら底辺から支持を得る政党や政治家は新自由主義 このスレッドは１０００を超えました。
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