【特集】 「涙ながらに語っても若者は聞かないんだ」毒蝮三太夫が戦争を語り継ぐ意思と工夫 [朝一から閉店までφ★]
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2022.08.12
86歳の今もタレント・俳優として精力的に活動し、「中高年のアイドル」と人気を集める毒蝮三太夫さん。1945年の東京大空襲を経験した毒蝮さんは長年、積極的に戦争について語り、ラジオ番組などでは高齢者らに空襲体験を聞いているが、その恐ろしさを次世代に伝えるうえで意識していることがあるという。終戦から77年となる8月15日を前に話を聞いた。
毒蝮三太夫
宿無の翁
毒蝮三太夫インタビュー後編
わかりやすく戦争の恐ろしさを伝える
「高齢化社会の中では俺は優良な老人だ。現役で働いて、税金を納めて、年寄りがみんなこうやって元気だったらもっと違った国になってたかもしれないなと思うね。長生きはいいもんだって言いたいけれども、そうも言えなくなってるのが実情だからね」
1945年の東京大空襲の体験を語り、次世代に伝えるべきだと考える中で、高齢者の振る舞いにも注文があるという毒蝮三太夫さん。
「昔話ばっかりする年寄りって嫌だよな。でも、戦争の話はしていかなきゃなんない。かといって涙ながらに語っても若者は聞かないんだ。だから俺はできるだけわかりやすく話そうと思っている。説得力を持って話せれば、戦争は恐ろしいことだ、しちゃいけないことなんだと思うことにつながる。そうやってテクニックを持って話せる大人が増えてほしいよな」
そんな毒蝮さんの“テクニック”はどこから生まれてきたのだろうか。
「東京人だからかもしれないな。親父は横浜生まれだけど八丁堀で大工修行をしたりなんかしたから江戸っ子みたいになってる。おふくろは芝で生まれて、神田で育ったたぬきババアだ。人の世話ばっかりしてたよ。
でもな、もっと単純なことからだよ。日本中のつらいことを全部しょってるような顔をしてるジジイやババアがいるんだよ！ 笑うのはタダで損しないんだから、まずはそこからだよな。
若者が一緒にお茶を飲んだり食事をしたくなるような年寄りでいなきゃいけないなと思うね。面白いことを言うのは難しいかもしれないけど、まずは笑顔と清潔感だ」
https://shueisha.online/culture/41620?page=1
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「戦争は簡単に始まる」
https://shueisha.online/culture/41620?page=2 >>1
語り方云々じゃなくて、「戦争は駄目」って結論が聞く気を無くさせるんだよ。
若い人だって大多数は戦争で苦労された人には同情や敬意はあるけど、「戦争はダメ」みたいな話にもって行こうとすると、
「戦争が好きな奴なんていないけど、攻められたらどうするの？」
「相手があるものなんだから日本だけに言うのは違うだろ」
「戦争せず無条件降伏すれば結果的に良くなる保証は？」
みたいなマクロな問題に対する答えも必要になるし、「だから話し合い」みたいになると
「話し合いが決裂した結果の戦争だろう」と禅問答になる。 食べるものなくてこども食堂と給食が命綱の子供に語ってもなあ >>94
金稼ぎにしたいだけだから
こういう老害が多いから日本は駄目になった >>87
うちのお爺ちゃんも海軍にいたって程度の話しか聞いてないわ
往生する2週間くらい前に若い頃の夢見てたのか、寝言で将校とのやり取り再現してたよ
結構、好戦的だったわ >>35
なるほど
アーカイブも（国や機関で保存するときに）選ぶ側の作為がどうしても入るよな、
今ですら簡単に黒塗り･紛失･ハードディスク破壊されてるのに
ネットなんか出てきた時は一生残るなんて言われてたけど上からどんどんゴミが積もってもう掘り起こすのに数万年レベルだしな 所詮はお前らが負けた戦争だからな
偉そうに語るなよ
戦中は反戦派を非国民呼ばわりしたくせに >>87
聞きたくない人間に無理やり聞かせてもおかしなことになるだけなんで、とりあえずは、アーカイブ資料として残して、それを歴史学者などによる解説の形にして一般の人は学ぶ、と言う形式にしていくべきなのね。
そうすると、必要な時、まさに今のロシアのウクライナ侵略、中国のウイグルチベット侵略、香港や台湾の問題を考える上で有用な情報となっていく。
涙ながらに語るお話なんて、怪談と変わらん。 当時のアメリカは戦勝で大盛りあがり
正義のために戦って勝った、よかったよかったという教訓
「戦争やっちゃいけない」なんて占領政策真に受けたアホ話
若者はみんな知っているからついて来ない、あたりまえ 至るところでサイレンが鳴っている。
国防服を着たおじさんが「空襲警報ー！」とか怒鳴って
町の人達がバタバタと走り回ってる。
そうすると夜の空にサーチライトに照らされた大きい飛行機が飛んできて、
あれ？なんか嫌だなあ～恐いな～と思っていると
飛行機のお腹の辺りがガバッ！と開いてねえ、何か落ちて来るんですよ。
そうすると町のあちこちが爆発してねえ家事になって。
あれ、何だったんでしょうねえ？ 先生と呼ばれる部類の方々はまずハルノートを教えない
おまけに戦争（対義語は外交）と平和（対義語は恐慌）とを
両天秤に架けようとしたがる
そして親御さん世代が先生の話をまともに聞いてしまった
結果、特アにひどい目に遭ってる
これでは聞く耳を持つわけがない
皮肉だけど戦後教育の賜物だと言ってしまってよろしかろう しちゃいけない事をしない為にどうすれば良いか？まで行かないからな
ひたすら戦争アレルギー見せられちゃ嫌になるだろ >>95
結論は戦争はダメだろ核兵器を日本わ持てと言ってる人も戦争に日本が巻き込まれないためだし 感情論にして儲けようと思ってる
被災者ビジネスと同じだろ？ 日本人だけが過ちを起こさなければ平和だからって結論にしか至らない話は
若者じゃなくてもウンザリ
80過ぎて考え変えろと言っても無理だけど 涙ながらに語るから胡散臭くなって聞かないんだよ
40代以上はもう若者の空気感が理解出来ないのよ 若者は話を聞いてくれるでしょう
聞かないのはネトウヨおっさん こいつらみたいな奴らのせいで日本は丸腰同然になってしまった
何も責任取れないくせに 戦争は経済だからな
みんなが苦しくなれば絶対に巻き起こるもの >>111
「核兵器を捨てたから攻められた」
こうなってしまうからw 人間は何度も同じこと繰り返すし、老人が若者にいくら経験を話したところで自分が経験してないから分からないし分かろうとしないよ
幼少期火の鳥読んで、人間はやってること世代変わるとループしててどうしようもないと感じる
伝えたい気持ちわかるけど受け手は全く聞いてない
この繰り返し 赤の他人のじじいの昔語り聞かされたい若者なんているかよ 冷静に思考していく事こそ大事なんじゃないのか？
最終的に米英が悪い、日本の軍部が悪いになりそうだが >>4
あんたもな
年寄り笑う奴の運命は笑われるか嫌われる ハッキリ言っちゃうけどこの手の人の語りって
本人のパフォーマンスだからね
聞き手無視の自己陶酔入っちゃうと誰も聞かねえよ >>1
何若者のせいにしてんの？戦争犯罪は老害の責任だろうが キャラを通さないと
コラ！汚ねえクソガキ共から入らないと掴みが取れない >>44
どの国にも、自衛権は有るので、国際法でも認められている。
9条2項には、「芦田修正」と言って、1項を満たす為に自衛権を否定していない。
だから2項は、大事よ とりあえず、プーチンとキンペーに同じこと言ってこい >>127
以下にポッポのように朝鮮に行って土下座させる事ができるかだね >>95
パヨクはこれが理解出来ない
広島の人間も 楳図かずおは戦争というものは後世に経験として伝わらないから
無くなることはないよと言っていたな 戦争が悲惨だということは十分承知してるんだが、日本がウクライナみたいにある日突然隣国から攻撃されたら、どうしたらいいのか教えて欲しい。
ウクライナの国民は戦争しているから悲惨なのか、攻撃されてるから悲惨なのか？ 日本はアメリカと戦って引き際を間違えたのよね。一億総玉砕って本気で考えてた奴もいるし。天皇陛下が戦争はもう止めようって言ったから終わったんだよね。
戦争をしちゃいけないって言うのは簡単だよ。戦争を仕掛けられた時にはどう立ち向かうかをしっかり考えておいた方がよい。 戦争で攻められたら悲惨なのは分かりきってるから
なにを聞いてもはいはいという感想しか出てこない
それよりも何でそんな戦争を始めちゃったの？（追い込まれたの？）
当時の政治家、マスコミ、世論は戦争を始めることをどう評価していたの？
という部分を繰り返し繰り返し毎年やるべきだと思う 老人の昔話では実体験には遠く及ばないのが現実だからな
悲しいけどそうやって歴史は繰り返す 原爆被害国として言えることは、原爆は非常に「効く」ってこと テメーが死ぬまで戦争せずにゴールできればokな連中
若者たちの時代は常に喉元にナイフを突きつけられた状態、もしくは普通に喉笛裂かれて終わる
それに抵抗する力を全て削いで満足ヅラのド老害 「中高年のアイドル」で検索してみたが毒蝮なんて出て来ないぞ
嘘偽りある奴の涙なんか信用できるわけねえだろ、本当マスコミて屑だな 戦争体験はみんな聞きたいのに戦争反対武力放棄日米安保反対や政治批判に辟易するんだろ
戦争の体験談とどうやったら戦争に巻き込まれずに済むかを話しあってほしい 実際、目の前で手足が飛び散ったり内蔵ぐちゃったの見たら
速攻で戦争アカン！！ってなるんだろうけど
まぁ、残念ながら人間は思ったより遥かに愚かだったと 米軍は世界中に展開している
これは前方展開と言って、本国を戦場にしないため
占領政策を真に受けて「戦争はやっちゃいけない」とかね、
いまでは与太話でしかない
攻撃的な軍備を持っていないと本国が戦場になるだけ
仮想敵へ強力な打撃力を持っていることが安全保障になる 涙ながらに中国の脅威、中韓、統一教会の工作を語って
日本の防衛力強化、防諜、諜報能力の強化を語っても聞かないんだ
昔は、昔はばっかり言って、未来が見えてないんだ >>124
聞き手の質問に答えていくタイプがいいのかな、戦争なんてゲームだけでいいかなとは思ってるけど、自分の人生に関わってくる事だからな そうなんだよな
あんな本土空襲みたいな悲劇は繰り返してはいけないし
そのためには軍備増強しか道は無いんだよな
完全に同意だわ >>80
それは本当に進化だったのか？が問われているのでは？ だからこそ、戦争出来ないように軍備しないのではなく、手を出されないように軍備するんだよ >>138
ロシアには経済戦争ふっかけたしな
岸田のクソもろくなもんじゃねえ 百聞は一見に如かずって言うし
記録映像やできるだけ正確に再現したＣＧとかで表現すれば？ 戦争の話聞くたびに、今のうちに技術の予備自衛官補とっとこうかなぁと考えてしまう
万が一の有事の際に後方勤務にしてもらえるよね？前線に行くだけのコミュ力ないし >>159
俺らが生活で使ってるもんも軍事技術がほとんど源流だしな >>151
水木しげるの話だったら皆聞くだろうなと思う、ガチで腕とか足ない人の生存体験聞く方が説得力ある >>163
まあ、早いか遅いかの違いでしか無いだろうけどね そりゃあ終戦時年齢9才の人だと説得力ないからなー
うちの母さんでも難しい年齢(昭和7年) >>1
毒蝮よ、そいつらは発達障害だから共感を求めちゃダメだ >>87
ああそれもあるな
精神的･環境的に事実を話せる人が限られてくる一方で
注目を浴びたい奴、意図がある奴、本当に記憶が書き換えられている奴、
色んな理由で盛りすぎ･嘘の率が高くなって
そっちが将来事実として残っていく可能性 「戦争で攻撃されたら悲惨なんだよ！」
そんなもんウクライナ見たら一目瞭然なんだよ
昔話なんかよりウクライナの方がよっぽど説得力がある
そんな話よりも政治家、マスコミ、世論はどうして戦争を始めてしまったのか？
を繰り返しやるべき >>160
こいつに関して言えば焼かれて疎開しただけじゃね >>6
戦争をしたがってる！
レッテル貼りにも進歩がないなぁw 戦争は悲惨、だからこそ対話の力を持つために核は、軍事力はいるってこと
弱腰で金だけ取られて挙げ句好きなようにされるぐらいならやっぱり防衛のための核保有や軍備力増強は必要ってこと
九条云々とか戦争反対言ってるやつはまず世界中の前線行って訴えろ
話はそれからだ >>150
原爆被爆者を招いて体験談語ってもらおうと思ったら安倍政権批判始めちゃって、
「おめえの政治談義聞きたいんじゃなくて体験談喋れよコラ」と追い出された話があったな >>151
WW1を体験した世代が
WW2を起こしたんだよなぁ >>159
環境汚染や身分の高い位の汚職、未来の子孫は貧乏で良いという歴史は今も残っているけどな
これを進化とは言えない >>163
シリコンバレーも実は軍事拠点でもあるという皮肉 戦争はよくないな、でも攻めてくる相手には全力で戦わなければ家族は守れない、そのためには相手よりも強大な力が必要なのは馬鹿でも分かる 若者は頭おかしいと言うか頭足りないというか
劣化が疑い無いからな
統一教育でおかしくなってんのかね？
被爆者に向かって死に損ないと罵倒するような有り様だからな ウクライナは核を放棄して防衛のための備えを怠った結果、ロシアに侵略されている。
こういう今の状況に対応して話せるかが重要。
戦争はしないようにしよう。だから軍も持たない、というのは心に響かない。 >>171
てか、核兵器に辿り着いたおかげで、人類の終了は決まってんだから、今更長生きしようなんて思わないほうが幸せ ウクライナの戦争映像ながしてるじゃない
あっちの方がわかりやすいよ 東京大空襲にあったってことは自分は戦争に行ってないんじゃん……？ >>171
ガンダムファイトみたいに戦争のやり方を国際的に変えるしかないな 戦争の話は聞きたいけど同じ話は要らん
その人や周りの人がどういう生活してたとか何が楽しかったとかどう思ったとかが聞きたい 当時ハナタレ小僧の人に何がわかるの
うちの父さんや叔父さんみたいに戦地に行った大正の人じゃあるまいし >>185
あれも毒蝮の戦争体験談と同じよ
盛ったりテクニックはある 中国の軍備はもう無視できないレベルに達して
きてるんだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
