X



【社会】深刻化する「友達のいないおじさん」問題。なぜ中高年男性は遊びに誘えないのか★4 [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001七波羅探題 ★
垢版 |
2022/08/13(土) 17:31:04.13ID:eARtuO0o9
SPA2022年08月12日
https://nikkan-spa.jp/1849909

■なぜ友達のいない中高年男性は遊びに誘えないのか
友達が少ない・いない中高年男性が問題視されている。孤独の健康リスクは飲酒や喫煙を凌ぐとも言われており、早急に対応しなければいけない。

中高年男性に友達がいない理由として様々な要因が想定されるが、そもそも“人を誘えないこと”にあるのではないか。誘える中高年男性を増加すれば孤独化することはなく、健康を害す心配もない。とは言え、自発的に誘える中高年男性はそうそういない。

そこで中高年男性が人を誘えない理由、どうすれば誘えるようになるのかなど、『世界一孤独な日本のオジサン』(角川新書)の著者・岡本純子氏に話を聞いた。

■誘ったら負け
そもそも、友達が少ない・いない中高年男性は世界的な問題らしい。その理由として岡本氏は「“男らしさ”に支配されがちだから」と解説する。

「男性は年を重ねるごとに『一人で強く生きるべきだ』といった“男らしさ”に支配されて他者との交流に抵抗感を覚える、という研究結果は世界的に見られています。加えて、今の中高年世代の中では、男性同士が仲良くすることが『ホモセクシュアル的だ』ととらえられてきたことも大きいです」

次に誘えないことの影響について、「もちろん、女性でも誘えない人は多いため中高年男性に限った話ではありません」としつつも、「やはり自発的に行動しなければ関係性は生まれないため、誘えないことは中高年男性の孤独化に関係しているでしょう」と話す。そして、人を誘えない中高年男性の特徴を説明した。

「迷惑やプライド、恥といった意識が人を誘うことのハードルになっています。まず、『仕事で疲れているかもしれないから』『休日は子供と過ごすだろうから』など、その人を気遣って誘いたいけど誘えない、という心理は結構あります。とはいえ、他者に配慮したものばかりではありません。

そもそも「忙しい」「めんどくさい」ので、自分から誘うことに抵抗を覚える人もいます。

■断られることを怖がる
続けて、「これは日本人に顕著ですが、誘うこと自体に恥ずかしさを覚えてしまい、誰も誘えないこともあります」という。

「本来は幼少期からトライ&エラーを繰り返して、恥に対する耐性を育むのですが、『失敗してもいいから挑戦しよう』という空気があまり日本にはありません。何をするにも羞恥心が生じてしまい、誘いたいけど誘えない、という心理が働いてしまいます。

また、恥と通じている部分もありますが、『断られたらどうしよう』『友達として認識されているのかな……』といった恐怖心から人を誘えない人も少なくないです。これも恥と同様、人とコミュニケーションをする機会が多ければ、そうした恐怖も感じなくなるわけですが、そういった経験が乏しいためにどうしても受動的になってしまい、どんどん孤独になってしまうケースもあります」

■口実づくりが重要
恥やプライドなどと折り合いをつけても、いざ誘うとなるとやはり抵抗感が生まれる。中高年男性はどのように誘えば良いのだろうか。

「まずは“口実づくり”が大切です。女性は話すことを目的にして集まることが多いため、口実を用意する必要はありません。しかし、『話したいから誘う』ということは男性では稀です。お酒もなく、『今度会って話そうよ』という誘いには戸惑う人もいるかもしれません。

口実づくりの重要性を示し、岡本氏は「そこでイギリスの“男の小屋(メンズ・ジェッド)”という取り組みが参考になります」と提案する。

「この取り組みは、“男性は面と向かって話すのではなく、肩を並べて、スポーツや仕事のような共通の目的に向かって作業をするほうがコミュニケーションが円滑に行く”という前提のもと、国内のいたるところにDIYができる場所を設ける、というもの。会話をせずとも一緒に作業することで、仲間意識が芽生え、“誰かの役に立っている”という充実感を覚えます。ですので、コミュニケーションの目的を作るのが得策。テニスでもゴルフでもスポーツ観戦でも、何か口実があれば、誘いやすくなります」

■副業という選択肢
ただ、岡本氏は無理に誰かを誘う必要はないと口にする。

「他人にも趣味にも興味関心を持てない人もいます。なにより、中高年男性は対等な関係を築くことが難しく、どうしても肩書きや年齢に囚われてお互いマウントしてしまいがちな人も少なくありません。

※長文の為以下リンク先で
★1:2022/08/12(金) 16:42
前スレ
【社会】深刻化する「友達のいないおじさん」問題。なぜ中高年男性は遊びに誘えないのか★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660350847/
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:58:50.00ID:LwQWfyWn0
モンスターではなくてクリーチャーです
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:59:19.80ID:vC4Qpe1u0
>>193
まあ当然メディアは造語作ったり、世論を都合の良い方向に誘導させるために記事書いたり放送も流すからね
そこらへん考えて記事や動画もみてるよ
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 19:59:59.00ID:1MhtjgwZ0
>>186
マジレスするのもなんだが、5chの底辺おじさんと違って、大手企業勤めは土日祝休みで有給25日あるし、基本的に盆と正月とGWは9連休で暇だよ


で、みんな金余ってるから、車やバイクや風俗に使ったり、旅行したり


俺は今日は甲子園の指定席で楽しんでました
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:00:14.65ID:u8ucmy0O0
>>195
死語乙
よく粘ったが、死語は死語だ
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:00:35.61ID:cBjvvKOE0
>>191
良い面だけを見たらそうなるけど、そんな単純じゃないのが人生だわな
まあここで問題になってるのは家庭を持たない人たちじゃないかな
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:00:35.99ID:JUuhltW00
>>177
> お前は渋沢ほど会社作ったのか?

会社をたくさん作ると不倫で婚外子がおkな理由を
論理的に書いてみよう
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:02:50.86ID:Np8lr5nP0
>>204
下流社会で当てた三浦がマイルドヤンキーで外して子供部屋おじさんで大外れ

煽りのマーケティングはもうできないんだよ
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:04:06.52ID:cBjvvKOE0
>>206
倫理的にはオーケーじゃない
金銭的には余裕があるのでできる
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:04:27.75ID:u8ucmy0O0
>>208
だな
山神氏の一撃で、全て吹き飛んだわ
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:04:31.54ID:935B6LQN0
全く問題ではないことを問題化するという問題について
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:05:15.37ID:1MhtjgwZ0
>>207
でも実際は40過ぎても底辺職のままの人生始まりもせずに終わったおじさんでしょ?

なんのために生きてるかわからない人
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:05:49.64ID:OBwiWMHs0
思い通りになる友達しかいらないんだよね
友達というか奴隷だけ欲しい
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:06:35.06ID:l+8M6KdT0
本当の友達なんて一人いれば幸運だよ
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:07:04.86ID:d+h7Duix0
一人で遊びいけよ。
意外と楽しめるぞ
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:07:26.90ID:JUuhltW00
>>209
倫理観は人それぞれ
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:09:16.36ID:ZKexOs+h0
深刻化www

少子化の方がずっと深刻だろ。
そっちやっとけよ。
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:09:31.60ID:mdAXrIB50
ユーチューブなんかで自分の好きな動画ばっかり見るだろうからね
自分の好きなものばっかり並べて他に興味なくなったらそりゃあそうなるだろう
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:10:05.51ID:JUuhltW00
>>218
> 何が問題なの?これ

異性に相手にされず、結婚も出来ず、親にパラサイトしている中高年のおっさんとおばさんを、総称して子供部屋おじさんと呼ぶんだよね(笑)
このコドオジが無職高齢ニートなら
SPAが警鐘を鳴らす8050問題だものな
無敵のヒトが増えたら嫌だろう?
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:10:16.87ID:OBwiWMHs0
>>222
だな他に興味がない
煩わしいだけ
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:10:27.32ID:vC4Qpe1u0
てか統一や創価は問題にしないどころか擁護しても
国民を分断させることだけは得意なマスゴミ┐(´ー`)┌
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:10:44.80ID:u8ucmy0O0
>>214
いや、勢いが無くなっているんだよ
安倍の銃殺を切っ掛けに・・・な
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:13:30.29ID:cBjvvKOE0
>>219
そりゃそうだ
こういうときに語られるのは一般的、大衆的価値観や統計に基づく傾向
当然例外も多くいる
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:15:13.00ID:ZKexOs+h0
>>223
??
子供部屋おじさんとは別問題の話だろ。
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:15:27.77ID:JUuhltW00
>>227
おまえは会社をたくさん作ると不倫で婚外子がおkな理由を
論理的に書けよ
まだか?
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:17:53.56ID:JUuhltW00
>>229
そうかそうか
コドオジは無関係か
確かにコドオジはこのスレには居なさそうだね
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:19:34.87ID:JUuhltW00
>>228
婚外子は少子化対策にもなるしな
悪いことではない
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:19:36.27ID:u8ucmy0O0
単独行動が当たり前になると、まず存在意義が問われるのが
結婚制度だからな
そりゃあ、業者も政府も必死になる
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:20:11.42ID:sO0PdsYO0
俺も年とともに友達減ってきたなぁ
5ちゃんがあるから寂しくはないけど
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:20:33.32ID:vC4Qpe1u0
日本の裏の悪しき構造等の問題を庶民にも分かるように伝え変えたいと思わせるような記事や報道を流せるようなメディアができればなあ
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:23:59.57ID:vC4Qpe1u0
nhkは公共なのに何故か利害忖度守銭奴放送局だし
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:24:05.82ID:u8ucmy0O0
>>236
政府やブライダル業界の連中
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:24:33.33ID:cBjvvKOE0
>>236
友達(リアルな人付き合い)が欲しいけど今ない人

>>232
刑事事件ではないけど、民事の当事者間では問題があるからな
金があると民事はだいたい片付くから
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:25:07.52ID:JUuhltW00
>>226
勢いは衰えていない気がする
yhoooでコドオジを検索した結果
75,700件ヒットしたからなあ
まあコドオジに無関係ならそれで良いではないか
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:28:07.85ID:Np8lr5nP0
>>230
もう上に書いただろ
お前の問題のとらえ方が間違ってる

お前が渋沢栄一と同じ業績を残して
初めて渋沢栄一の例を出せるということだ
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:29:00.36ID:cBjvvKOE0
>>241
普通はそうなる
そうなる中で家庭をもつ人は自分の家庭のことで精一杯だから気にならないけど、
独身だと暇や余裕が有り余るからまたそういう繋がりを欲するようになるんじゃないかな
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:34:43.41ID:cBjvvKOE0
>>245
社会的問題ではない
友達がほしいけど作り方がわからない人にとっての問題
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:35:03.23ID:u8ucmy0O0
>>240
まあ、よくもそれだけ書き残したものだ
だから、安倍も銃殺されるし焼身自殺する輩も出てくる
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:36:30.61ID:u8ucmy0O0
寧ろ、深刻なのは他人を執拗に煽る連中だな
この記事の筆者を含めてな
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:38:53.65ID:JUuhltW00
>>242
なるほど
例えば孔子の言葉を引用するには
孔子と同等の実績を残した人だけが出せるってことだね
すごい論理的思考でワロタ
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:40:50.25ID:cBjvvKOE0
>>251
それも多分違う
おれが書いた記事のビュー数が増えれば良い
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:42:52.20ID:u8ucmy0O0
年齢的に、死ぬのが近いからな
それを今更、友達だのと
いつも言っていたからな
「孤独死」がどうのこうのと
都合良く、態度を変えるなよ
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:43:53.39ID:JUuhltW00
>>243
Wikipediaにも載ってるんだな

子供部屋おじさん(こどもべやおじさん)とは、日本のインターネットスラングで、実家の子供部屋で成人後も暮らす中年男性のことを指す[1]。略して「こどおじ」ともいう[2]。同様の状態の中年女性を指す子供部屋おばさん(略して「こどおば」)という類語がある。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E4%BE%9B%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%81%8A%E3%81%98%E3%81%95%E3%82%93
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:45:05.61ID:cBjvvKOE0
>>252
多分違う
毎年ノルマに対して120%の売上を作る営業とノルマ達成できない営業がいるとする

ノルマ達成できてない営業がノルマ120%達成してる営業と同じことを言っても他人への影響力が段違いってことだろう
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:47:23.15ID:JUuhltW00
>>257
そんなモノは内容によるなあ
婚外子が問題なら
なぜ古今東西婚外子が無くならない?
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:47:34.92ID:cBjvvKOE0
>>254
遠いところで関係はあると思うけど、直接的な関係はないね
同じ状況でもあなたにとっては問題ないけど他の人にとっては問題なこともあるんだよ
普通に生きていれば想像つくでしょ
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:48:50.83ID:JUuhltW00
>>169
> お子さんが可哀想だわ…

婚外子を差別する差別発言はダメだよ
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:49:32.74ID:NIgQJ8X70
当人が深刻なの?他人が深刻なの?当人なら人それぞれなんだけど。
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:49:41.53ID:u8ucmy0O0
>>256
こんな下らん造語が定着した所で、非婚未婚化が止まる訳でもあるまい
もう少し、建設的な行動が出来ないもんかね
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:49:58.45ID:WA5xdTrj0
何の違和感もなく自然とハグ出来る男同士の親友欲しいよな
互いの声や笑顔や肌や汗や香りが好きな男同士、、
ハグして頭撫でて、時には唇重ねたりもありで、、
人間的にも動物的にも生理的に大好きな男同士、、憧れるよな?
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:52:18.41ID:KooYARrg0
>>249
何のためにやってるんだろうな
構ってくれるわけでもないのに
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:52:57.17ID:cBjvvKOE0
>>258
民事的な問題はあるけど、刑事罰はないから
そんな難しい話でもないだろう
犯すリスクに対してリターンが上回ったり、リスクが小さい人にとっては気にする問題ではないってだけ
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:53:05.94ID:JUuhltW00
>>262
Wikipediaに載ったネットスラングに何かを求めてもなあ
結婚はしたい人だけすれば良いし
したくても出来ない人は諦めれば良い
20代なら諦める必要はないけど
中高年の生涯未婚は放置で良いだろう
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:56:23.31ID:JUuhltW00
>>265

>>219
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 20:58:50.76ID:u8ucmy0O0
>>266
したい人がするって所は同意だが
そこまでだな
ま、余計なことはするべきじゃない
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:00:07.20ID:cBjvvKOE0
>>268
>>228で答えてるよ
倫理観は人それぞれ違うけど、社会に造成されてる倫理観と照らし合わせてリスクが大きいか小さいか、リターンとの兼ね合いはどうかを計算するのが人間だからな

金持ちはリスクを小さく抑えられやすいから
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:02:01.97ID:u8ucmy0O0
>>264
基本は、自分の生活のため
書き物のネタとして、凌ぎになっているって話だ
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:02:19.32ID:dMlBxRaj0
働いて生活を入れないと離婚されて慰謝料を払うもっと悲惨な人生になるからでしょ?
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:03:34.04ID:0e6F5Ri70
>>273
ならばオレに婚外子が出来ようと
おまえには関係ない
余計なお世話ってことで良いね
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:09:25.52ID:2LhPfmnm0
>>231
何で?
スレにコドオジもいる可能性はあるだろう。
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:09:53.68ID:cBjvvKOE0
>>277
そりゃそうだろう
いつ俺があなたの下半身事情に口を出したよ
まあ感想は述べるけどな
屑だと思ったら屑だと言うよ
これは法的にも倫理的にも問題ない行為
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:10:38.59ID:LwQWfyWn0
>>271
顔に肉ついた女好きじゃねえんだわ
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:23:23.65ID:JUuhltW00
>>281
婚外子がいると屑かい?
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:27:24.04ID:D/Gscq490
実家出てそこで老後迎える人と実家に戻って迎える人でまた違うだろうな。実家に戻れば小学校時代の交遊が復活することが多いそうだ。俺もたまに誘われるが50年ぶりに会っても案外わかるのが不思議
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:27:24.15ID:cBjvvKOE0
>>286
まあおれも世間も倫理観的には家庭第一だからな
よほどの特殊事情がない限りは屑だと思われるぞ
それくらいもわからないのはちょっと怖いな
自分自身の価値観はまた別だろうけど、世間一般を理解できないのは知的障害の疑いがあるわ
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:29:58.05ID:JUuhltW00
>>288
オレも婚外子だからな
屑で悪かったな屑で
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:32:39.90ID:cBjvvKOE0
>>289
屑なのは婚外子をつくる親ね
今までの会話でそれを理解できてないのは婚外子とか関係なく知的レベルが低すぎるわ
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:34:37.19ID:Np8lr5nP0
>>266
Wikiは誰でもかけるからw

子供部屋おじさん、っていう言葉が流行らなかったのは
.1.言葉にセンスがない
2.語義がはっきりしない
3.不動産屋を儲けさせようという代理店臭い
に尽きるんだわ
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:35:06.05ID:JUuhltW00
>>290
人の親を侮辱して
その上知的レベルが低いだと?
おまえ何様のつもりだ?
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:35:22.37ID:lXeXVjIT0
岡田斗司夫さんの友達不要論っての面白かったな
小銭稼いで後輩なんかに奢るってのがベストですよ
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:35:44.12ID:Np8lr5nP0
子供部屋おじさんは最初スレ伸ばしまくってテレビでも流したけど
全然流行んなかったよね

>>1と同じなんだ
何も問題が生じてないのを問題だとあおることに無理があるから続かないんだよ
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:35:57.46ID:vIb/l6FU0
オッサンはカネで女に相手させてる
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:36:45.32ID:JUuhltW00
>>291
Wikipediaは誰でも書き換え可能だぞ
コドオジが嫌なら書き換えてしまえよ
おまえの主張の通りにさ
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:37:15.82ID:cBjvvKOE0
>>292
おれは何様でもない
世間一般の大衆だと思えば良い

世間はそう見るって客観視くらいできるようになったほうが生きやすいよ
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:37:20.65ID:eXciPcrH0
>>6
マジで生まれてこのかた友だちがいない60歳。
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 21:38:10.96ID:eXciPcrH0
>>9
> 独りで遊べ
自慰・・・ってことでつか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況