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ソ連軍、北海道全体の占領を検討…対馬や済州島にも野心 [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★
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2022/08/16(火) 07:44:39.98ID:NVFYgbIt9
読売新聞2022/08/16 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20220815-OYT1T50285/

第2次世界大戦の日本の敗戦を機に、当時のソ連軍が北海道全島をはじめ、対馬や朝鮮半島南部の港など広範囲の占領を検討していたことが、ロシア連邦外交政策文書館がオンラインで公開している公文書に記録されていた。記載内容を、岩手大の麻田雅文准教授(東アジア国際政治史)が確認した。

確認されたのは、1945年8月16日にソ連首相のスターリンが、北海道北半分をソ連軍の占領地域とするよう米側に要求した内容の基になった草案。ソ連の赤軍参謀総長アレクセイ・アントーノフらが同日にモロトフ外務人民委員に提出したもので、「日本の主要な島々を、連合国のための占領地域に分割し、特にソ連には北海道を割り当てる」と、北海道全島占領を求める内容が記されていた。

トルーマン米大統領は要求を拒否したが、麻田准教授は「北海道北半分の要求は、スターリンの欲深さを示すとされてきたが、見つかった草案ではソ連軍部が大きな野心を持ち、スターリンはそのうちの一部をアメリカ側に伝えたにすぎないことが分かった」と話す。

一方、同8月27日、海軍軍令部国際法部長ニコライ・ボロゴフが作成した文書では、「海軍としては日本の以下の地域の管理に関心を抱く」として南樺太、千島列島、北海道、朝鮮半島北部、釜山港、対馬が挙がっていた。北海道全島がソ連の占領地域となれば、宗谷海峡と津軽海峡に加え、函館、小樽、室蘭などの港を自由に利用できるとも記載されていた。

また、赤軍参謀本部特別部長ニコライ・スラヴィンが同8月29日に作成した報告書は、朝鮮半島はソ連が北緯38度から北を占領する形で連合国で二分し、個別の占領地域として対馬や済州島も含めるべきだと提言していた。

こうした点について麻田准教授は「ソ連軍部は太平洋の出入り口となる海域で、航行の自由につながる戦略的拠点は全て押さえたかった」と分析する。

ロシア政治外交史が専門の防衛省防衛研究所の花田智之主任研究官は「ソ連の対日戦後構想を理解する上で、目覚ましい発見だ」と評価している。史料は10月末に開催される日本国際政治学会で発表される予定。
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:46:56.77ID:KQoWpQyW0
火事場泥棒極まりない
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:47:46.42ID:BspdMplg0
ただの火事場泥棒
泥棒の野心
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:48:08.92ID:y4nNPo2T0
日本の分割統治案があったことはもともと知られていたことで
今回はソ連軍の内部文書が見付かったというだけで
別に新しくもないでしょ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:49:14.98ID:3vcKO5eT0
カムチャッカくれよ
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:49:43.37ID:7DlskMhD0
>>9
読売の記事タイトルそのまんまやん
読売新聞に言えや
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:49:57.00ID:JyjWnuYq0
ロシアに奪われたら戦争しないともう取り戻せない
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:51:44.39ID:x1r41gXS0
>>13
80年近く前からアベとムネオは悪さしていたのか
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:51:48.29ID:7pSMu+nJ0
抑止のための核は必要
もう時代が違うんだよ
反戦反核が矛盾してる事に気付けないアホがうるさい
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:51:49.67ID:9f0LQQvp0
日ソ不可侵条約・・・
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:52:32.95ID:A5+oXjbj0
>>14
ソ連って書いてる地点で昔話やん
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:54:10.21ID:1HUaZ1eq0
アメリカいなかったら北海道取られてたわな
アメリカは沖縄返してくれたのに
ロシアは北方領土返してくれないし
もう秋田犬だけ無駄にしたろ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:54:42.07ID:EN6Pait30
>>26
パヨク「沖縄を返せ!」
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:56:06.65ID:1HUaZ1eq0
>>27
基地なかったら中国に取られてるわw
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:56:44.06ID:nn8mMdGO0
ウチとこはどーなん? (´・ω・`)
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:56:50.20ID:xNyxYKZq0
火事場泥棒
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:57:05.07ID:7ASv4Mjd0
>>1

10月開催の国際政治学会
まさかあの胡散臭い三浦瑠麗やら、えげつない舛添要一は来ないだろうな?
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:57:15.85ID:VfxJt9ek0
【NHKが不自然に仕掛けた韓国ドラマ「冬のソナタ」は統一教会のドラマだった!】
冬のソナタのロケ地はドラゴンバレースキー場など統一教会の施設ばかりなのは有名。
霊感商法などでノルマを設けて日本人を破滅させて巻き上げた莫大な金で統一教会は韓国で次々とリゾート開発をしている(韓国では霊感商法はしてない)。
それを売り出すために制作されたのが冬のソナタ。統一教会のリゾート紹介ドラマ。テーマ曲は日本からパクリ。
因みに韓国では冬のソナタはあまり人気なかった。NHKの某プロデューサー(統一教会員との噂)が公共の電波を使って狂ったように冬のソナタの番宣を展開。これが統一教会の仕掛けたエセ韓国ドラマブームの始まり。日本での人気が逆輸入されて韓国でも視聴率が上がるようになった。
ちなみ平昌オリンピックは「統一教会オリンピック」とも韓国では言われてる。統一教会のリゾート施設にばかり金が落ちる巧妙な仕組み。
韓国ドラマ、K-POP、韓国コスメ、韓国食品は統一教会の資金源だから要注意
これ↑
NHkの関係者が90年代当時から統一教会にいたという噂は本当みたいだね。

NHKディレクターとして働いてるウクライナ人女性
国営放送になんでウクライナ人が居てプロパガンダ垂れ流してんだ?

NHK「ウクライナ語で叫びたい」ひどい番組。NHKディレクターとして働いてるウクライナ人女性が、
ウクライナでロシア語を喋ってて差別を差別を受けたことはない、
ウクライナ語に変えた方が幸せと、皆自らロシア語から切り替えてるというプロパガンダ番組

NHKがマイダン革命を「民衆の自由と正義の革命」と嘘の解説をし出したと思ったら
ウクライナ人のディレクターがいたのに唖然。女SSみたいで怖!革命(クーデター)以降の
ナチズム政権がロシア語を禁止したのがそもそも紛争の始まりです
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:58:36.49ID:GovvdHgD0
ウクライナでヒーヒー言ってるやつがそんな余裕ないだろ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 07:59:49.25ID:kF2Tjljl0
北海道を取られてたら最低限の食料供給もままならなくて今でも日本は極貧国だったろうな
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:00:56.56ID:WtJyWN/i0
そもそも日本分割統治案ってなかったっけ
0049ただのとおりすがり
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2022/08/16(火) 08:02:31.10ID:l7shr0P/0
「加害者にも未来はあるんです!」

露助に占領されて再教育されてたらよかったな
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:02:35.91ID:MHBbKm8b0
真珠湾攻撃のニュースまだ?
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:03:17.39ID:fynZmPJl0
>>26
参謀本部が東條派の樋口を北海道に左遷してた偶然だけだよ
それでユダヤ人コミュニティが米国政府に圧力かけた
樋口が北海道にいなければ米国はスターリンの機嫌を損ねてまで北海道に固執する意味はなかったし
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:03:17.87ID:thsM0tvZ0
今回のウクライナ戦で日本もロシアの領土もらえばOK
1億しか人口ないしあんな広い領土はいらないだろw
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:03:29.54ID:3j5X1hoy0
本当の敵はファシズムではなく共産主義
連合国は、ソ連が敗北するまで助けず放っておけばよかった
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:03:51.02ID:xLImQ8ZG0
南下政策ではなく北上政策してれば良かったな
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:03:55.56ID:pQ9hs55v0
>>12
コスト対効果を考えるとアラスカみたいに買い取ると言う選択肢もあるぞ
戦争で奪還する事と比べたら損失が少なくて且つ後腐れがない
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:05:24.08ID:GTzcGZmS0
ルーズベルト米大統領が、ソ連スターリンに樺太と千島列島やるから日ソ中立条約破って参戦しろと説得してソ連は日本との戦争に参加した。

ルーズベルト大統領は終戦直前に死んで、その後引き継いだトルーマンが北海道占領を拒否しなかったら北海道は今でもロシア領だ。

ルーズベルト大統領だったら、北海道をソ連に渡していただろうな。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:05:54.61ID:N5lYQjz50
>>12
ソ連崩壊時に自衛隊が上陸して制圧してしまう選択肢はあった
プーチン後にそのチャンスがまた来るかもしれない
0062ただのとおりすがり
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2022/08/16(火) 08:05:56.56ID:l7shr0P/0
>>37
フィリピンだってフェルディナンドマルコスが追放されるまで事実上の植民地だからなー
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:06:17.21ID:iNLVJAwf0
どうすんだよ
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:07:45.44ID:u+K1mm/r0
国民の危機感を煽って軍事費増強という名の霊感商法で国民から金巻き上げて朝鮮に金送んのかいい加減にしろワロタ笑
0066ただのとおりすがり
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2022/08/16(火) 08:08:22.15ID:l7shr0P/0
>>60
議会の承認を経ずに独断で密約するめちゃくちゃな奴だったんだよな
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:09:23.12ID:Kkft/keg0
ロシアってずっと弱いし、ずっと乞食だよな笑
クズしかいないのかな?
いずれにせよ日本には不要な国家だわ。
北方領土なんて返す気はない。
貧乏国家に経済協力をする必要はない。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:09:34.50ID:GVW089hC0
>>26
沖縄は返還されないほうがよかったんだよ。 経費がかかるだけでメリットがない
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:10:31.07ID:xjIdCgUd0
ぶっちゃけ隣の半島は丸々ソ連に差し上げた方が向こう数百年の視点で考えて良かったと思う
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:11:47.23ID:pQ9hs55v0
>>70
沖縄県は伊豆、小笠原諸島と同じく東京都に編入されるべきだよな
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:11:50.35ID:MpamRTmC0
欲望の代償に北朝鮮を抱えこんで今激しく後悔しているのでは

日本も同じなので気持ちはわかる
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:12:07.08ID:DzPuGOIX0
>>23
だな 広島長崎がなかったら北海道なかったな
で、その代理戦争したのが朝鮮戦争で日本は神武景気になって
チョンらは恨んでるけどw
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:12:13.14ID:Y0iqV1kx0
北方四島不法占拠民の6割はウクライナ人
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:12:20.93ID:ZJr077180
>>57
海軍の通り道を喉から手が出るほど欲しがってるロシアがいくら払ったって返すわけがない
安倍が無駄に金払ったように、受け取った上で実質ロシアの物にするために使うだけ
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:12:31.81ID:b/XWPYju0
>>7
>「北海道北半分の要求は、スターリンの欲深さを示すとされてきたが、見つかった草案ではソ連軍部が大きな野心を持ち、スターリンはそのうちの一部をアメリカ側に伝えたにすぎないことが分かった」

>>1もロクに読まずに、したり顔。
もはや、無様としか言いようがないな。
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:12:41.87ID:0jjV9tyX0
半島と交換で
北方領土問題解決できる
ということか

在韓米軍ごと滅ぼす準備しないとな

一石二鳥
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:13:17.71ID:kWDAenpY0
アメリカが原爆をあと1〜2個落とす予定での米ソでの打ち合わせだったんだろ
広島で降伏して居れば北方領土問題も無かったかも知れん
それにしても2発も打つかね?と思うと同時に1発落とされても「まだ行ける」と思うものかね?
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:14:01.69ID:pQ9hs55v0
>>78
通り道(公海)は複数あるじゃないか
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:14:08.94ID:eeJt4OLo0
済州島は今や温泉付きゴルフリゾートになってるからなあ。
知り合いが大学と共同で温泉を掘り当てた。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:14:43.79ID:Sew3PTFZ0
安部ちゃんは歴史的事実も知らないでロシアと交渉とかアホだったんだなwww
対策室作ってロシアの研究とかやって外交しない日本もアホだけど
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:14:58.25ID:2J4pWynI0
ソ連領だったら今頃道民はウクライナ派兵で犬死にしてたろうなあw
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:15:10.42ID:pSPYf+HO0
>>9
勘違いって、現在の話だと思ったの?

ソ連、北海道占領
これだけで1945年の話だってわかりそうなもんだが
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:16:17.55ID:od+47G3Q0
普通に考えて可能な状況じゃないと思うが
ずいぶん読売は煽るね
壺記事を避けたいのかな
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:17:30.09ID:20kTkNxn0
北方領土で武装解除中の駐留部隊が応戦しなければマジで北海道をゴッソリ占領されてた可能性があった
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:18:05.26ID:W4O+g6V10
>>83
少ないと狙い撃ちされるだろ
それと、政府より海軍が北海道や北朝鮮等を欲しがってたと1にあるから、海軍陸軍の力関係や利権なんかも関係するんじゃねえかな
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 08:18:59.44ID:0jjV9tyX0
煽れば親しみ覚えると思ってる
勝共壺売りみたいな神経
の米軍人

チョン切れない疫病神を慕うわけないだろう

馬鹿が
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