【医学】電車と自閉スペクトラム [七波羅探題★]
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障害者ドットコム2022.08.16
https://shohgaisha.com/column/grown_up_detail?id=2542
電車と自閉スペクトラムは切っても切れない関係だとよく言われています。電車の好み方は「撮り鉄」に限らず、車両・模型・乗車・線路・時刻表・廃線など対象は多種多様ですが、素人考えでは車両か模型か撮影に限られているのではないでしょうか。
何はともあれ、電車の持つ規則性に自閉スペクトラム持ちが惹かれやすいというのが通説です。時間の規則性にルーズな海外ですら、電車（Train）と自閉（Autism）の関連について論文などが出ている程です。
とはいえ、電車と自閉スペクトラムの関連性について、人々が持つ知識にはいささかの不健全さが感じられます。撮り鉄批判が暴走しているだけのように見えてなりません。
■大前提として、例外は必ず存在する
これは大前提として知っておくべきなのですが、あくまで「傾向」の話に過ぎません。自閉症だから電車が好きとは限りませんし、電車が好きなら皆自閉症と見做すのはあまりに短絡的すぎます。例外や反証が確かに存在する以上、電車と自閉症の関係を永劫不変の真理であるかのように解釈するのはやめましょう。
まして、対象をASDのみならず発達障害全体に広げるのは無知を通り越してデマの領域です。物事はそう単純な繋がりばかりで語れないことをまずは知っておいてください。
■さまざまな考察
電車と自閉スペクトラムの関係について、既に様々な考察がなされています。よく言われるのが「不変性」や「規則性」に惹かれやすいという説です。車両・線路・ダイヤグラムなど、一定の規則を変えずに毎日動いてくれるので、それが好かれやすいというのです。
とはいえ、言うほど不変のものでもないことは分かるでしょう。事故や信号点検などでダイヤグラムが乱れることはありますし、線路は猛暑で変形することもありますし、ダイヤ改正もゼロではありません。身の回りでは、帰省の時に乗る特急から自由席が無くなるという大きな変化もありました。
そして、毎回決まった時間に着くという規則性は海外では崩れてしまい、日本ですら様々な事情で遅れが出るのは知っての通りです。それでも、電車が時間通りにつかない筈の外国で電車と自閉スペクトラムの関係について大真面目に調べられていました。では、不変性や規則性以外に惹かれる理由があるというのでしょうか。
他の通説というと、以下の通りです。
「障害者は行動範囲が狭く、電車より強い刺激がないから」
「路線や駅名など覚えることが大量にあるから」
「アナウンスが好きだから」
「バリアフリーや障害者割引があるから」
「単なる認知バイアス」
何であれ、電車と自閉スペクトラムの関係をより深く調べたいのであれば、海外の記事に頼るしか方法はないと思います。国内で書かれていることだけでは薄っぺらい部分しか分かりません。英語の記事とて翻訳してみると案外大したことが書かれていないのかも知れませんが。
人は信じたいものを信じる
最近のネットは、感動ポルノならぬ「愚者ポルノ」が流行っているように感じます。虚実問わずおかしな者の情報をネット上に晒し、一斉に叩いて気持ち良くなるムーブのなんと多いことでしょうか。虚実は問わないので、作り話であっても叩き活動する分には何の問題もありません。
その「叩き活動」には物事の過剰な単純化を伴います。鉄道マニアは迷惑撮り鉄一本のみと再定義し、ASDに留まらず発達障害全体に対象を拡大し、「迷惑撮り鉄は発達障害で、発達障害は迷惑撮り鉄なのだ！」と新法則を提唱するくらいにです。
「撮り鉄の行動原理」として、ある個人ブログの一記事が取り上げられたことがあります。記事では「撮り鉄はほとんどがアスペルガー男性。特定の構図にこだわるあまり、邪魔な人や物があれば怒って排除しようとする」と触れられており、これに赤べこの如く頷き賛同する意見が多く見受けられました。
しかし、そのブログ主は「全く新しい心理学を提唱する」などと聞いたこともないオリジナル心理学を推し進める胡散臭い人間でした。他の記事では「DSM-Vでアスペルガーなどが『自閉スペクトラム』に統合されたのは、診断を出す医者が金儲けしたいからだ！」などと、独特の強い思想をお持ちのようで、正直鵜?みにしてはならないタイプです。
普段強い思想を剥き出しにしている人でも、オリジナルの発達障害論で共感を得てしまうのは何故でしょう。撮り鉄憎し、あるいは発達障害憎しでの賛同であることは窺えます。となれば結局、人は自分の信じたいものを信じる生き物だというだけの話になるのでしょうか。
※以下リンク先で 電車が無かった昔の自閉さん達は何がお気に入りだったんだろう
やっぱり共通の好きなもの傾向があったのかな 6歳くらいまで超がつくくらい電車好きだった記憶があるんだけど、
その後、なぜか何の興味もなくなった。 親しくないも同僚にいきなり電車の話をされて
長引きそうだったから正直興味ないって言ったら
「電車好きか思った」って返されたことあるわ笑
今となっては面白エピソードだけど >>182
バカでなければ、具体的な行動について説明を受ければ自閉症であることを理解すると思う
ただしあくまでも頭では理解するが、実感はないというレベルで >>180
女もいるよ。
昔カシオペアって寝台列車乗ったとき、食堂車の列で前に並んでた女が一方的に鉄道語りを始めて啞然とした経験がある 電車に乗って、車掌の真似するの楽しいよね。
車内放送の音量が小さいから、
一字一句違わずにみんなに伝えてる。 >>1
もうちょっと合理的に考察しようぜ。
胡散臭いブログですらちゃんと「撮り鉄はほとんどがアスペルガー男性」と例外が存在することをきちんと記述してる。
真面目に撮り鉄の異常行動の原因を考察している人をつかまえて、根拠なく「撮り鉄憎し、あるいは発達障害憎し」と決めつけるのは差別主義者としか言いようがない。 >>194
補完戦略だな
俺もIQ120台だから40代までくっそパワハラされながら社畜を続けられた
IQが低い発達は子孫を残せなかっただけなんだがな 撮り鉄って余りスローシャッターしないよなあ
躍動感ない写真ばっかり >>193
自閉症というのは男性ホルモン・テストステロンが過剰、つまり超男性脳
もう10年ぐらい前に研究者の間で言われてる
ADHDは知らない >>1
これ堂々とメディアで言えんの？
何かあると多様性、多様性とか言って政治家とか批判するけど
やってることダブスタじゃね？
電車好きイコール病気とか偏見そのものだし
普通に誹謗中傷で訴えて勝てるレベルと思うわ >>162
戦争で優秀な人から戦地に送り、居残り組を全員繁殖させたらそら増えるよ >>197
普通の人がやる職業ではうまくこなせなくてそういう風になるんだろうな 音ゲーが発達障害は本当にガチだから
発達障害を見たければゲーセンの音ゲーコーナーに行けば鉄板
なお当人たちに自覚はほとんど無い模様 IQめっちゃ低いけど法政大学はいったお？
短期記憶だけで受験はいけるし短期記憶だけだとMarchが限界だお！w 通勤電車で苦しい思いしてても、電車好きになるものなんかね？ 養護学校通学中の知的障害と思われる子供が電車大好きで
先頭車両張り付きで運転手ごっこやってるのは何なのかね
そういう子は一人二人じゃないようだし
どういう脳の働きなんだろうな謎
糖質の妄想も何故か傾向があるんだよな
全く異なる人生を生きてきて発症して
同じ妄想するって何なんだろうな >>222
キャバと違ってコミュ力あまり要らないからな >>1
因果関係あるだろな
性別は圧倒的に男に偏ってるし
やっぱアスペルガーの一種だよ
>>215
へえ〜そうだったんだ！
教えてくれてありがと
実際、グレタさんて珍しいよね >>228
駅のホームで全速力で走ってる奴か
あれ危ないんだよ 娘も息子も自閉症だけど、息子のみやっ電車好き
海外の電車に何度か乗せたけど、あまり興味はないみたいで、国内限定
娘はアニメ、仮面ライダーや戦隊物が好きなオタク中学生に成長した
息子はそういうの怖がって観ない >>21
極端な事する奴が目立つからそう言われがちだとは思う
ただ自浄作用というか同じ撮り鉄の中で何とかしようとしないとそりゃ叩かれるよ
でもこれくらいは普通って思ってる行動が撮り鉄以外の人には普通じゃないって事も多いとも思う
本当に一般的な趣味として認めさせたいんならどんな田舎だろうが路駐しないとか徹底的にルール守るとかしないと周りの見る目は変わらないよ >>201
流れる水が好きで田んぼ用の水路でよく死んでた >>204
つーか気が付かないのよ
たとえは周りがある程度確信を持ってアスペルガーの疑いがあるから精神科でカウンセリングを受けろっていってそれに素直に従ってカウンセリングを受けてアスペルガーとはこういうものですあなたもそうですよね？そこまでの過程をなかなか踏めないのよ
実は俺の兄も確実にアスペルガーなんだが確定診断も受けてないし自認もない
まあ母親が共依存で兄がアスペルガーの疑いが強いからカウンセリング受けてみろと兄弟全員で説得しても発狂するので手がつけられないというのもアルが
本人も自分がアスペルガーなんて夢にも思ってない >>190
合理的な理由があるから違うかと
本当に自覚できないのはもしかしたら自分がそうかもしれないと思えないから >>1
こういう問題は科学的に取り上げない方が良い
ケンカするときに退路を塞ぐなって、よく言うだろ？
好んでとりあげる奴もどこかおかしい 時刻表やたら詳しくて、今時ネット検索もほとんどせずに、他人に対しても目的駅までの乗り換え方法を時刻表で調べて教えてくるようなタイプは普通なの？ >>235
規則正しいものが好きなのに、仕事では簡単なルーチンを普通にこなせなかったりするんだよな >>197
風俗嬢に多いのは知的障害じゃね？
アスペルガーは風俗嬢の仕事とそぐわないと思うよ
風俗嬢に限らず接客業には向かない >>214
鶏鉄は撮影の際に型で嵌めたような同じ構図に拘るから
みんな同じ場所に集まって同じ方向にカメラを向ける
当然の結果場所取り合戦に発展して乱闘に至る
まさに発達障害 電車好きに目立つ子どもっぽい言動は自閉ではなく併発してる知的障害によるものでは… >>201
鉄道がない時代なんて100年以上前だからなあ
そんなの分かんねえよ 18きっぷでほぼ制覇したけど鉄道好きと思われるのでモヤモヤする。
(嫌いじゃないけど)
本当は酒飲んで自由に移動して、
各地の寂れた商店街を探すのが目的だったりするのだが．．． IQには平均ってあるよね 平均があるってことは低いのがわんさといるってこと そこはグラデーションね アスペで昔は乗り鉄やアニメにハマってた時期もあるけど、最近は韓国ドラマにハマってる
韓国ドラマに出てくるヒロイン、彼女たちの女性心理、共感性や恋愛心理を心理学の観点から分析してしまいがちなんだが、これも自閉症の特性だよな
IQの低い自閉症は撮り鉄に興じたりしてるのかもだが、ある程度知識が付くと勝手な分析とかはじめる
高知能の自閉症とかは、研究者向きとかだろうけど >>199
話し飛び散るのをまとめるとそんな感じw
文字が少し読めるようになってから電車に関することを知りたくて
そこから一気に言葉の理解は進んだけどな >>1
やっぱ規則性に強く惹きつけられるんじゃないの？
同じ場所に同じ色の電車が絶え間なく来るところとか。
あと音も関係してそう。それなりに大きな音を立てて迫ってくるわけじゃん。
アスペルガー基地外って規則性というかルーティーンを
すごく重んじるでしょ。
むかし、スペクトルマン っていう 特撮あったよな ミラーマンに似てるの >>216
実際、駅とか撮影地でカメラ構えてる連中見てみな >>1
いくら『例外』を主張しても
他の趣味のようにコミュニティ内での自浄が働いていない時点で
『同じ穴のむじな』なコミュニティであり
『撮り鉄は異常』と見るほかない 素人の記事でスレが立つようになったとは
５ｃｈも堕ちたな
やっぱ2006年くらいが全盛だったわ 自分はなんて記憶力理解力悪いんだろうと悩んでたら低IQだった
すっきりしたお みんな同じとか言わんで低いなら低いなりの生き方あるよと教えるべきよね 電車内で各停車駅名を大きな声で暗唱してるガイジにたまに出くわすんやけど
あれってよくある症状なの？ >>254
問題起こすのは鉄オタプラスカメラオタの奴らだから >>248
キャバ嬢は話することが多いから無理らしい
風俗は大人しくて寡黙な嬢が好きな人もいるからできると聞いたことがある
40代以上は鈍くさい専業主婦かこどおばやってると思う >>256
韓国ドラマも規則的だからなんじゃないの？
今は知らないけどヨン様のころはどのドラマも記憶喪失になるって言われてたねｗ >>243
まあでも50過ぎの引きこもりのオッサンがアスペルガーを自認したとしても何が変わるのかと言えばどうしようもないのかも知れない
でも兄を無差別擁護して兄弟とかその他他人との関係が全てうまく行かないのを母親が全て兄のせいではなく兄弟や他人のせいにしてしまうのはやるせない感とか無力感しかないわ
兄に関わると家族みんなが母親に侮辱されるんで関わらないようにするんだからそうすると兄を無視しているなどと言い出して本当に敵わない
この状況も母親が死ぬまで続くかと思うとね >>84
月の満ち欠けとか星座とか
案外こういう人らが発見したのかもしれん 自閉の中でも知的なく適職なら、普通に、というかむしろ仕事できる人として会社から高評価得てる人もいるだろう 電車の中で小さな声で「次は○ま○～」と車掌のマネしてる子、いたけど、アレも鉄オタ？ ホームでスマホ構えてるの見かけるが見た目からしてな >>201
馬車の車輪とか水車とかかな？
変化のない連続運動が好きな子が多いらしい
タイヤに顔を近付けて凝視しながらミニカーを走らせたりとか あと、バロムワン という、男の子２人が主役の特撮もあったな よく見た覚えがある。 >>268
俺はパワー系が車両から車両に早足で移動してるの見るわ 学生の頃に毎回バスの最前列に座り次は○○次は○○と声に出していた変な奴がいたな >>267
スタートラインが違うのに、
先頭走ってる奴が頑張ってるというのは狂ってる
スタートライン1km手前から努力して追いついてる奴もいれば
走らずに最初から表彰台の一位に立ってる奴も居る
でも世間は「順位がいいほど努力してる」とする
前でスタートしてる奴らが作ってる社会だからだ >>256
あなたASDじゃないんじゃないの？
確定診断受けたの？ >>254
コンプリート癖は発達障害の要素が高いので要注意 普通の人より、発達障害の人の方が研究とか発明とか一つの事に没頭して才能が開花しそうなイメージがあるな 人間の脳のスペックはグラデーションですわ 自閉症もそう ほぼ健常から重度までグラデーションになっとる >>272
手帳取れれば作業所とか行けるのにね
親が死んだあとは生活保護だって受けやすい
お母さんは自分が障害者を産んだことを認めたくないのかもね マニヤと呼ばれる人達は普通の人間には理解出来ない部分はあるけど
別に悪い事ばかりでもないよね >>285
それでも撮り鉄のアスペ率と比べれば いないも同然だろうね >>275
でも適職にすっぽり嵌る人って少ないと思うよ
そうであれば幸せなんだろうけど >>285
高機能って奴だよね
親に理解ある重度自閉の人一時期いた会社で一緒だったが、あれがもう少し軽ければまあそっちいくかもなというの分かるｗ 健常に限りなく近い場合親はそうは思いたくないわけすよ 知的とか自閉とか思いたくないからね でも当人はきついと思うよ 日本人の男は発達が多いけど、何が問題かというと、
発達は一つのことだけはできるけど、それ以外がまったくダメってこと
人に迷惑をかけても自覚がないから迷惑ばかりかける
死んで滅びるのが一番いい
女は発達の子を生んじゃダメ
結婚したがらない女が増えているのは納得 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
