通信障害でauショップに怒鳴り込む……総務省幹部も? 「今どうなってるんだおじさん」にならないために [神★]

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2022/09/14(水) 09:34:39.01ID:/nLRGrJ59
ITインフラの障害時、「今どうなってるんだおじさん」にならないために 必要な心構えを考える
2022年09月13日 10時00分 公開
[伊藤利樹,ITmedia]

 先日、KDDIが大規模な通信障害を起こした。社会インフラである携帯電話に関する障害ということもあって影響は大きく、SNSでもさまざまな話題のタネになった。障害対応をしている真っ最中の現場など、関係各所に「今どうなってるんだ」と怒鳴り込み、解決を遅らせる「今どうなってるんだおじさん」もその一つだ。

 例えばauの障害時は、auショップに怒鳴り込む人が相次いだという。総務省がKDDIに幹部を直接送り込んだ報道に対しても「『今どうなってるんだおじさん』ではないのか」と疑問視する声が見られ、後に総務省が「足を引っ張ったわけではない」と詳細を説明していた。

 実はこの問題、携帯回線だけでなく、クラウドなど、他のITインフラの障害時にも起こり得る。もし周りでITインフラが障害を起こしたとき、今どうなってるんだおじさんにならないためにどんな考え方をすればいいのか。auの一件や、エンジニアやコンサルタントとして筆者が見てきた事例を振り返りながら考えてみる。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2209/13/news025.html
2022/09/14(水) 10:59:23.60ID:JMsT5Hay0
>>347
国鉄のストはソ連の共産党が工作してたことが分かってる

敗戦後、復員してきた日本兵が余りまくったため
職にあぶれた人たちを国鉄が引き取ったという経緯もあり
貧しく頭の悪い人たちが国鉄内に大勢いたのだ

今はインフラ産業は高給だから、ストが減ったわけ
368ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 10:59:25.27ID:bJlnWw+Z0
>>360
ゆっくり動画は昭和生まれが作ったスタイルやのに
おじさんのミルフィーユやな
369ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 10:59:36.84ID:lcErAXvb0
福一爆発で東電本店に乗り込んだ菅直人は「今どうなってるんだおじさん」だった
2022/09/14(水) 10:59:41.17ID:7x7A2FNN0
>>363
自覚が無いのが一番怖い
371ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 10:59:52.38ID:zDm9MW0m0
>>365
って思うじゃん
若い男を買うのもおじさん
372ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:00:06.10ID:fT8XL9DD0
au「povoは集客装置」
https://toyokeizai.net/articles/-/421849

>携帯電話大手のKDDI(au)がオンライン専用格安プラン「povo(ポヴォ)」を巡り、上記の代理店向けマニュアルで「povoを宣伝に活用して客を集め、auの大容量プラン等にその場で契約させるように」と指示していたことが、東洋経済の取材でわかった。

>KDDIの代理店向け販促マニュアルには、「povo活用方針:①集客装置として訴求可能 ②au即日成約につなげる」と記されている。
>ここでいう「auの即日成約」には、当然povoは含まれない。povoはネットでしか受け付けておらずauショップの取り扱い範囲外だからだ。

>KDDIは同マニュアルで営業トークのお手本として、「オンライン専用プランは料金面で得だが、その分、店頭や電話でのサポートがない」といったpovoのデメリットを強調するよう指示。
>そのうえで、auなら直接のサポートが可能なので「auのご利用をおススメしております」と誘導するように推奨している。


こんな集客方法してたら問題が起きた時に客が直接のサポート求めるのは当然だよな?
373ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:00:08.78ID:+Fl/pepC0
>>368
俺は若者よりだから20年前から録画も1.5倍で見てる
374ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:00:10.63ID:jFPzZ7/Z0
>>1
IT関係者は説明能力が低くて不親切だからなあ
怒鳴り込んで泣かせるくらいで丁度いい
2022/09/14(水) 11:00:58.09ID:JMsT5Hay0
>>369
東電社員は暴走する原発を放置して自分たちだけ逃げようとしてたからなあ
376ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:01:06.45ID:5ynZsbYJ0
>>339
女は40までに男にいかせまくられないと
ヒステリーこじらせてフェミキチババアになる
377ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:01:14.25ID:IohSzRbM0
>>359
頭良かったら韓流やカルトに洗脳されるわけないからね

韓流にせよ統一にせよ日本の売上だけでそれぞれ6割以上だからね
人類は80億人近くいて日本だけでそれ
オジサン以外は知的障害者ばかりな国なんだよ日本て

それなのに自分たちはオジサンより利口とか思ってるんだから日本の未来は絶望的だよね
2022/09/14(水) 11:01:39.96ID:fMXsw0yJ0
>>371
そら女より可愛い男の娘もいるからな
買うやつは買うやろ
379ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:01:55.20ID:MTE6sGlq0
>>367
横からだが、
ストの背後に外国の工作があったことと
ストが労働者の待遇改善に効果があったことは
問題なく両立すると思うぞ
2022/09/14(水) 11:02:02.73ID:xQrqoJu20
通信障害のせいで仕事が進まなくてもクレームを入れるなって?
そもそも別にショップの店員が復旧作業してるわけではあるまいし関係ないだろ
381ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:03:05.33ID:fT8XL9DD0
>>361
それなら客にも「問題が起きても手厚いサポートは受けられません」と説明すべきだよね
実際は>>372のようにpovoなどで客を釣ってサポートを盾に高額プラン売りつけてるわけなんだが
それで客がサポート求めて店に行くのなんてどう考えても自業自得だろ
2022/09/14(水) 11:03:08.87ID:JMsT5Hay0
>>379
国鉄のストは賃上げには役立ってないでしょ
国鉄が高給だなんて、今はともかく当時聞いたことあるか?
2022/09/14(水) 11:03:59.60ID:yeBXLzS70
つか、品質保証されてる法人用の回線なんて、光回線でも月額利用料が
数十万円とかザラなのだが…

月額1万円にも満たないベストエフォートな貧乏回線を使ってる貧乏爺さんが、
障害時に怒ること自体が身の程を知らない厚かましい態度なんよw


止まって困るんならサブのSIMくらい持っておけってだけ
法人でもミッションクリティカルに近い用途でベストエフォートな回線を使う場合は、
バックアップ回線くらい用意しておく
384ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:04:54.45ID:0LmKBEwO0
>>381
問題って、こんな問題のことを指しているのとは違い、スマホの使い方がわからない!とかの話じゃないの?
2022/09/14(水) 11:05:23.56ID:yeBXLzS70
>>381
重要事項説明でベストエフォートだって説明されてるだろ

馬鹿は契約書の簡略化した重要事項確認書すら読んでないから悪いw
386ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:05:33.17ID:5ynZsbYJ0
システム管理者や理系は出来ない理由しか考えないから給料低いんだよ
387ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:05:48.77ID:n0Z80b6l0
結局代理店がサンドバッグになって終わり
本体にとってはこれだけクレームがありました!障害起こさないよう気をつけましょうで終わり
au本社取り囲むとかなら分からんでもないが代理店に直せやいつ直ると怒鳴って聞いても負の再生産しかしない
スタッフの方がいつ復旧するか教えてほしいぐらいだろ
388ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:05:57.90ID:eylPogSp0
女=リアルではオジサンの金に股を開いて枕やってる雑魚

若い男=リアルではオジサンに命令されるしかない雑魚

せいぜいネットでイキってな
389ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:06:29.53ID:hkv9RWrz0
>>382
すくなくともストをガンガンやっていた時代は給料もガンガン上がっていたね。

もちろんそれ以外の要因があることは承知しているが、ストで喉元にナイフを突きつけないと
経営者は本気で考えないことも事実だろう。
2022/09/14(水) 11:06:33.30ID:f8js8Yeg0
通信障害が起きたら深刻な影響あるのに賠償付きの契約にしていなかったり、他社回線でバックアップをしていない
通信障害時の対応について契約時に同意しているのに怒鳴り込む馬鹿の多さよ
2022/09/14(水) 11:06:49.03ID:Wl+UYFbg0
どうなってるんだおじさんワロタ
痛いよな
392ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:07:04.11ID:w6fVubcz0
誹謗中傷はオジサンばかりしている!とか言いながらこのスレでオジサンを誹謗中傷しまくってる雑魚の脳ミソってどうなってんの?😅
2022/09/14(水) 11:07:28.06ID:lu4B6nMh0
>>357
カキコwwwwwwwwwwww
2022/09/14(水) 11:07:32.93ID:f8js8Yeg0
>>381
日本語で説明しているよ
それが安い理由だとも言っている

日本語が理解できないなら他の言語でも対応してくれるよ
店限られるけどね
395ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:07:33.79ID:0K1oc9jR0
>>382
そんなんだから君らジャップは低賃金なの
ストがなくなってから昇給しないジャップ国
396ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:07:43.75ID:fT8XL9DD0
>>384
そうした問題は対象外だと説明してるの?
記事を読む限り、オンライン専用プランのデメリットを並べ立ててサポートの手厚さを謳っていると書いてあるが
2022/09/14(水) 11:08:10.17ID:JMsT5Hay0
>>389さんは「職にあぶれて国鉄にひきとってもらった復員兵」なのか
398ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:08:15.12ID:eF/9PHUj0
怒りをぶつける対象は必要、怒る方が健全
いーやいーや、しょーがない、しょーがない
待ってよう、言ってもしょーがない とかいうの

死ぬまで続ける?

しょーがない、死ぬわけじゃない、
言ってもしょーがない、死ぬわけじゃねーし

そんな感じなのかね
399ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:08:21.12ID:CW0M3SER0
>>383
論点をすり替えた
どうなってるんだおじさんよりもたちが悪い
400ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:08:24.58ID:b9OfbdhT0
>>392
女並に自己中な情けない若い男が増えているのだろうね
2022/09/14(水) 11:08:26.02ID:Zb6zQzDD0
アホが書いてそうな記事だな(笑)
2022/09/14(水) 11:08:40.37ID:hkCTEVzn0
auの通信障害は設備メンテナンスの不備みたいなこと言ってなかったか?ショップに怒鳴り込んでも店員は何とも出来ないだろ
2022/09/14(水) 11:08:50.15ID:yeBXLzS70
>>386
そういうアホが蔓延って、嫌気が差した優秀な理系が海外に逃げたから
ジャップはものづくり国として終わったんだがなw

その結果、製造業が死んだから、アベも自民もバカ文系でもできる観光業を
盛り上げてGDPを増やすとか言い出したわけで・・・
2022/09/14(水) 11:08:55.31ID:9R8/lRlU0
マスゴミはこうやって客を悪者に仕立てあげて大企業にゴマすって広告もらおうとする
405ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:09:04.51ID:CW0M3SER0
何で繋がらないがベストエフォートになるんだろう
406ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:09:31.83ID:PGiwVo5G0
>>402
だからそれ言い出したらもう世の中のあらゆる苦情や怒りは殆ど意味がなくなるの
407ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:09:32.38ID:3cXOK20E0
俺も当時店に怒鳴り込んで店員全員並ばせて2時間近く説教してやったわ
あいつら甘やかせちゃいかん
ダメなものはダメとハッキリ言ってやらなきゃいかんわ
408ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:09:34.13ID:B3IygCdr0
若い男は韓流洗脳されてる奴が少ないことだけは評価できる
日本の女が知恵遅れすぎるだけだが
409ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:09:36.58ID:MTE6sGlq0
>>397
言い返せなくなって人格攻撃を始める典型例乙
こうなったらもう会話は無理だね
410ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:10:04.50ID:I+UJDsKd0
そのうち
速報とか悲報とか見出しばっかで記事出しそう
2022/09/14(水) 11:10:28.00ID:HirnpxQd0
誰も来なきゃクレームありませんでしたで終わり
どんどんいけ
2022/09/14(水) 11:10:35.75ID:8ZtWUUe10
3次請け、4次請けとかにやらせてるからダメなんだよ
413ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:10:56.40ID:sHr0zlN70
>>2
言論封殺
2022/09/14(水) 11:10:58.76ID:yeBXLzS70
>>399
元記事の結論部も、絶対に使い続けたいなら冗長化するコストと手間は覚悟するべきだ
って書いてんだけど・・・

馬鹿な5ch爺さんは3行以上の文章読めないの?w
2022/09/14(水) 11:10:58.82ID:JMsT5Hay0
>>409
えええ!
「職にあぶれて国鉄に引き取られた復員兵」のどこが人格攻撃なんだ?
日本のために戦ってきたんだぞ?
あんた朝鮮人か?
2022/09/14(水) 11:11:04.59ID:xy1P12rc0
携帯電話って依存では語れない何かがあるな
ドコモユーザー同士とかiPhoneユーザー同士が
親近感わいたりするし
異常な帰属心が変な行動に走らせる
2022/09/14(水) 11:11:30.06ID:fMXsw0yJ0
>>407

強すぎんwww
418ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:11:31.14ID:my5M0RWH0
いや実際今どうなってるんだだろうが
2022/09/14(水) 11:11:36.35ID:iCbAenbs0
なにこれ、金もらって援護してんの?
420ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:11:39.79ID:UuAwtPXW0
人類の中で韓流洗脳されてるのが日本女くらいしかおらんもの
人類約80億人の中で6000万くらいしかいない日本女だけで総売上の6割以上を占めてるって異様だしね
421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:11:49.13ID:eF/9PHUj0
こうやって、悪者になるオジサン が居るから世の中は整備されていくと思うが
最近、世の中が整備されてなくね?特に女が前に出るようになってから
って思ったら、ちゃんと怒れる人が減ってきたんだろうなぁ
特に女って 注意される、怒られない といつまで経ってもボケーッと
その時の感情で仕事するよね

いざという時に前面で盾役になる、それもやっぱり男性がやらなきゃいけない?
422ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:11:49.96ID:CW0M3SER0
店じゃ解決できねンだよ
423ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:11:52.83ID:PGiwVo5G0
>>415
人格攻撃ってそういう意味じゃないぞ
2022/09/14(水) 11:11:53.03ID:4uEiU/l30
まともな企業なら聞かれる前にちゃんと状況を公表します
KDDIはその基本ができていなかったということ
2022/09/14(水) 11:12:29.31ID:hkCTEVzn0
>>407
すげぇ…
2022/09/14(水) 11:12:35.70ID:9grH1cMZ0
>>388
オジサンの若い男コンプレックスは凄まじいな
427ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:12:37.65ID:6Yh1WQQ+0
ショップに行くのはデジタルディバイドの気狂いw
428ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:12:42.18ID:TcnDdWAB0
AUショップみたいなところで働いてる奴が若い男や女ばかりだから結託しておじさん叩きしていますw
2022/09/14(水) 11:12:44.95ID:f8js8Yeg0
>>386
ニートは何を考えて生きているの?
2022/09/14(水) 11:12:53.86ID:JMsT5Hay0
>>423さんの独自解釈はどうでもいいよ
客観的な事実として、国鉄のストは賃金上昇には貢献していないのは常識
431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:12:55.38ID:9yfreUGI0
あうあうあーか(笑)200円だしなwww
2022/09/14(水) 11:12:57.73ID:USisQY/O0
>>407
その意気やよしw

KDDI本社でやるべき。
433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:13:00.35ID:qbjnhpuC0
即座にMNP予約番号を発行して、
近隣にある他キャリアのショップを紹介するのが善意というもの。
2022/09/14(水) 11:13:34.19ID:4SvANJvc0
おっさんども恥ずかしいww
2022/09/14(水) 11:13:46.39ID:f8js8Yeg0
>>399
契約したことない人?
436ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:14:00.24ID:hkv9RWrz0
>>386
みずぽの取締役とかもそう考えていそうw
437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:14:11.91ID:n0Z80b6l0
デュアルSIMにしろとか書いてるが
多分この手のおじさんたちは、au回線でさらに格安au回線とかにすると思うの
2022/09/14(水) 11:14:17.80ID:9grH1cMZ0
>>421
その時の感情で場を荒らすオジサンが何か言ってる
https://i.imgur.com/cLL6sAi.jpg
439ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:14:21.59ID:mBVMjW390
>>426
ただの事実をコンプレックスとかいっちゃう雑魚
そもそもただの若い男になんのコンプレックスを抱けるっつうの?w
日本の若い男なんて平均的にチー牛で貧乏人ばかりなのにw
440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:14:28.98ID:sH6RhyrY0
>>1
8月8日119番に掛からずうちの母死にかけたわマジやで
441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:14:40.10ID:SbRLF3pg0
>>367
海外領土を失ったからね
満州とか朝鮮とか台湾の大地が養ってた人々が一気に国内に帰ってきた
442ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 11:14:47.26ID:PGiwVo5G0
>>430
人身攻撃論法ってそういう意味じゃないほうがよほど常識だよ
2022/09/14(水) 11:14:49.48ID:yeBXLzS70
>>424
タイムリーに公開してたじゃん
馬鹿がそれを理解できなかっただけ

ヤフコメでも

「何書いてるか分からん!スループットって何だ?
 一般人が使わない専門用語ではぐらかすのはやめろ!」

みたいな事を書いてるアホな爺さんの多いこと・・・
2022/09/14(水) 11:15:16.53ID:9grH1cMZ0
>>439
若い男には若さがある
これがオジサンのコンプレックス
若いのに自分より年収高いと尚の事発狂する
2022/09/14(水) 11:15:21.37ID:hkCTEVzn0
200円わざわざ配るならそれをシステム関連に費やすして欲しい
446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:15:47.14ID:eF/9PHUj0
>>422
でも、その情報は上に上がる
プレッシャーになる

そのカスタマーへのクレームの多さは大事な顧客データ

それがある、なし、で後の保証対応まで大きく変わる
なに?お前は温暖な 南の国 の誰も怒らないヘラヘラしてるのんびりしたような国で生きたい?

緩急って大事だと思うんだけど、メリハリって、お前は?お前は?なにが起きてものほほーんと
言ってもしょーがない、怒ってもしょがない、ボケーッと涎垂らして待つ?
447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:15:49.32ID:Ztt2turE0
三木谷おじさんが食い散らかしてる女より数段ブスとしか付き合えない若い男どもw
448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:16:23.30ID:hkv9RWrz0
>>430
> 客観的な事実として、国鉄のストは賃金上昇には貢献していないのは常識

こういうの小泉構文というのかな?
449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:16:37.37ID:j6UfuRMY0
>>444
男にとって若さが価値がある?
ねえよアホ
2022/09/14(水) 11:16:49.26ID:hkCTEVzn0
>>440
固定電話とかなかったんか?
451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:16:58.41ID:eF/9PHUj0
>>438
下手なjpg貼らないで誰からも見られない
その下手なjpgの貼り方は、お前が年取ってるから?いくつ?50すぎ?
お前の生まれ持った性別は?答えてみ
2022/09/14(水) 11:17:25.18ID:yeBXLzS70
ジャップの大半が

「金は出さない貧乏人
 でも、態度だけは富豪並み
 しかも、知能は猿人並み」

っていう乞食ばっかになった弊害だよね・・・
2022/09/14(水) 11:17:29.08ID:f8js8Yeg0
>>424
え、公開されていたが…?
454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:18:17.18ID:dRnnQEsr0
客センでもあるキャリアショップにお客が問い合わせするのは仕方なくね?
情報なければ、基盤側の障害なのか移動機の故障なのか判断つかないんだし
現場にエライ人が乗り込んでgdgdにするのとは違う
CM自粛するくらいなら、その枠で広報しとけとか思うけど
455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:18:23.08ID:eF/9PHUj0
>>444
それ、誰だっていい気しないんじゃないの?ん?
大丈夫?煽るために、アフィさいと、まとめサイトに転用引用するために
感覚麻痺してレスしてるようだが
2022/09/14(水) 11:18:24.71ID:JMsT5Hay0
>>450
猛暑でイオンを出たところで歩けなくなったから救急車呼んで帰ろうとしたのよ
結局歩いて帰ってきてマジで死にかけてた
457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:18:34.39ID:sH6RhyrY0
>>1
どうにもなら無くとも怒りが収まらないんだよ‼他所に変えるわ、場合によっては、命に関わるんだよ‼
2022/09/14(水) 11:18:34.40ID:EfFJ0GrV0
auショップにNTTの公衆電話もれなく設置しとけよ
あとはピコピコハンマーとヘルメット
2022/09/14(水) 11:18:37.91ID:wmRo+EKS0
実際にはおじさんよりもおばさんの方がタチが悪い
おじさんは理論的に説明すれば納得する人が居るけど
おばさんは漏れなく感情優先で時間がかかるから
460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:18:41.01ID:TpZ9ARiC0
>>1
塩梅が案配になってたけどわざと?誤字?
2022/09/14(水) 11:18:53.26ID:fMXsw0yJ0
>>438
圧倒的に男が多い職業じゃねーかw参考にもならんわw
しかも女は男とはやり口が違うからな陰湿なやり方で暴れまくってるぞ
462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:19:04.62ID:PGiwVo5G0
>>454
テレビでテロップくらい出しとけとは思ったな
もはやインフラなんだから
463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:19:32.63ID:5ynZsbYJ0
>>407
優しい方だわな、アメリカは訴訟や莫大な制裁を恐れて非常に気を使ってる
464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:19:39.04ID:s9OYc9YV0
>>444
無条件で若さに価値があるのは女だけ
男で若さに価値があるとされるのはホストやアイドルなど特定の職業に付いてる奴だけだぞ

男は社会人として年齢重ねるほど車や服装や時計といった身なりに金をかけれるようになるからね
465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:19:42.71ID:ccTMxqX30
明らかに会社にもいる、使えない役員なども同じだな
2022/09/14(水) 11:19:48.91ID:JMsT5Hay0
>>462
もうテレビは団塊しか見てないからのう
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