政府は感染者の「全数把握」を簡略化するのに伴い、新型コロナウイルス対策として運用してきた接触確認アプリ「COCOA(ココア)」の機能を停止させる。日本の「デジタル敗戦」の象徴例の一つと言われるほど、このアプリでは不具合が多発。感染症が再び猛威を振るう際に備えて、政府は今回の失敗を検証する方針だが、信頼性と利便性を向上させられるかがカギだ。(山口登史)
◆接触しても通知が届かないのに問題を放置
ココアは安倍晋三政権下だった2020年6月に導入された。感染者が保健所から届けられる「処理番号」を入力すると、濃厚接触の可能性があった人のスマホに通知が届く仕組みだ。
トラブルは導入直後から起きた。同年9月には、グーグルの基本ソフト(OS)を搭載したスマホで、感染者と接触しても通知が届かなくなっていたが、厚生労働省は4カ月にわたり問題を放置。アプリの実際の開発は元請け企業を通じて、契約金額の94%で別の3社に再委託されていた。その際の不具合を検証した同省の報告書は「厚労省と事業者間の責任や役割分担が不明確」だったことを理由に挙げた。
◆普及率6割の目標に遠く及ばず
不具合はその後も続出。ダウンロードした後にアプリが強制終了したり、隔離期間が終了しても接触確認の表示が続いたりするトラブルが起きた。
デジタル庁によると、9日時点のダウンロード数は約4055万件。政府が当初掲げた普及率6割の目標には遠く及ばない結果になっている。
トラブル多発で政府やアプリへの信頼性が低下したことを受け、デジタル政策に詳しい早稲田大大学院の三友仁志教授(デジタル経済・政策)は「アプリを登録することの意義が十分に理解されなかった」と指摘。この点が、普及が伸び悩んだ背景と説明する。既にスマホからアプリを削除した人も「多いのではないか」とみる。
◆「お手盛りでない総括を」
「第7波が猛威を振るっている現在、国民の不安が少ないのは、ワクチンの普及などとともにココアが一定の役割を果たしたからだ」。千葉大病院の猪狩英俊・感染制御部長はこう話す。その上で「新型インフルエンザのような新たな感染症が流行した際には同様のアプリが必要になる。不具合やトラブルを反省してほしい」と注文した。三友氏は「人々が求める情報はいつ、どこで、誰と接触したのかという明確なものだ」と強調。信頼性とともに、より便利な機能が必要だと指摘する。
ココアの機能停止を発表した13日の閣議後会見で、河野太郎デジタル相は「(ココアの)お手盛りでない総括をして、次のパンデミック(世界的大流行)につながなければならない」と述べた。ココアを巡っては、行政の「デジタル敗戦」の事例として挙げる声が政府内から上がっており、巻き返しは簡単ではない。
東京新聞 2022年9月15日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/202219
★1 2022/09/15(木) 09:02:22.49
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663200142/
探検
日本の「デジタル敗戦」の象徴 コロナ接触確認「COCOA」機能停止へ 「不具合やトラブル反省を」 ★2 [蚤の市★]
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2022/09/15(木) 17:51:53.34ID:t1kR549e9
302ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 04:35:33.64ID:4ZVHcXLs0 初期はまだ少しは真面目にアプリ使って中抜きとか企んでたけど、そんなことしなくても起業したことにして店閉めれば給付金抜けるシステムが整ったから放り出された奴だろ
303ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 06:00:51.45ID:7c7t/urf0 FAXとかフロッピーやろ(´・ω・`)
2022/09/16(金) 06:24:19.90ID:rLEGLbIH0
>>257
住基ネットに比べりゃマシだろ
住基ネットに比べりゃマシだろ
2022/09/16(金) 06:29:58.32ID:Zj65AxNl0
マイナポイントの申請もクソめんどくさかったな
なんでこんな迷路みたいにわけわかんなくするのって
設計思想も何もあったもんじゃない
なんでこんな迷路みたいにわけわかんなくするのって
設計思想も何もあったもんじゃない
2022/09/16(金) 06:41:44.36ID:sNaGW63c0
2022/09/16(金) 06:44:57.93ID:iaevpZrz0
開発費の99%が中抜きで消えた
今の日本を象徴するアプリ 中抜きで懐が温まった奴等が全員炙り出されるぞ 全員殺せ
今の日本を象徴するアプリ 中抜きで懐が温まった奴等が全員炙り出されるぞ 全員殺せ
308ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 06:46:34.82ID:lSCz+Vjm02022/09/16(金) 07:15:16.27ID:7UgsEzj50
機能は動いているかわかんないけど、インストールしてないと參加できないイベントあるから入れてるわ。もはやホーム画面の画像でも良いくらい
2022/09/16(金) 08:20:48.18ID:XNNfYyBT0
マイナンバカードなんかのシステムがどうなっているか考えると目まいがする
2022/09/16(金) 08:37:26.96ID:I7HxwRGL0
初期版は日本MSの営業さんが作ったんだっけか
ドヤ顔でインタビュー受けてたよな
社内アピールメールばらまいてボーナスゲットなのかな
ドヤ顔でインタビュー受けてたよな
社内アピールメールばらまいてボーナスゲットなのかな
2022/09/16(金) 08:55:36.91ID:AWh/dgPV0
今の日本の政治家には情報システムの推進は無理だよ。
情報システムはワープロ使えるかどうかが基準になるレベルだと思うよ。
そもそも4ヶ月もシステムが機能してないのに気がつかない事がおかしい。システムの稼働チェックしていれば、感染報告の数値の動きを日々見てたらわかるはず。恐らく誰も見ていなくて放置されていたと思われる。
長年企業の情報システムを担当してたが経営者も文系で殆どがダメな人ばかりだったよ。
情報システムはワープロ使えるかどうかが基準になるレベルだと思うよ。
そもそも4ヶ月もシステムが機能してないのに気がつかない事がおかしい。システムの稼働チェックしていれば、感染報告の数値の動きを日々見てたらわかるはず。恐らく誰も見ていなくて放置されていたと思われる。
長年企業の情報システムを担当してたが経営者も文系で殆どがダメな人ばかりだったよ。
2022/09/16(金) 09:06:51.95ID:rpoHX6bf0
GoogleとAppleが決めたAPIがプライバシーの観念から、位置情報や時間を記録せず、ランダムに生成されたIDと接触時間と強度だけ端末に記録
この仕様は全世界共通のクソ仕様だけど、Cocoaは更にクソにしてしまった
接触者通知を一番の目的とするなら、検査と陽性者登録システムと連携するべきだったな
COCOA入れないと検査受けられないようにして、Cocoaアカウント情報を検査受診時に登録、陽性確定したら結果通知と共に接触者に接触通知を出す
検査結果が出るまで1日かかっても2日前の接触した人には通知が出る
今は通知が来ても4日前とかザラで、感染してたらとっくに発症してるので意味がない
この仕様は全世界共通のクソ仕様だけど、Cocoaは更にクソにしてしまった
接触者通知を一番の目的とするなら、検査と陽性者登録システムと連携するべきだったな
COCOA入れないと検査受けられないようにして、Cocoaアカウント情報を検査受診時に登録、陽性確定したら結果通知と共に接触者に接触通知を出す
検査結果が出るまで1日かかっても2日前の接触した人には通知が出る
今は通知が来ても4日前とかザラで、感染してたらとっくに発症してるので意味がない
2022/09/16(金) 09:35:15.94ID:Zg9ZiRBK0
>>14
アホだろ?
アホだろ?
2022/09/16(金) 10:47:52.96ID:qNcQDNy30
まともに動かなくても、誰も責任をとらない、お役所仕事
更に下請け、孫請けの中抜きで、実際にアプリ制作する会社はわずかな金額に、おいしくないから、やる気なし
更に下請け、孫請けの中抜きで、実際にアプリ制作する会社はわずかな金額に、おいしくないから、やる気なし
2022/09/16(金) 14:01:51.60ID:+XntCApr0
>>312
運用は政治家じゃない
管理省庁が新規システムの管理業務を立ち上げてないんだろ
この案件自体が急な話なので、アプリは出来たが人材及び、どんな管理業務を行うか?等決められてないから、結果、放置状態になってたって話だろ
運用は政治家じゃない
管理省庁が新規システムの管理業務を立ち上げてないんだろ
この案件自体が急な話なので、アプリは出来たが人材及び、どんな管理業務を行うか?等決められてないから、結果、放置状態になってたって話だろ
317ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 16:41:47.06ID:EMM9ZO/L0 結局トータルで何件を通知したんだろ
318ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 16:48:15.95ID:/0BcqZNG0 まだ日本は世界一の技術大国とか信じてるアホウいるからなマジで
その手のやつが日本スゴイデスネ番組みて
NASAの部品は日本の町工場が作ってるとかドヤ顔で言う笑
あれはそんな小さな細かい部品の一つや二つ
他国の企業はそんなの採算合わんからバカらしくて製造を受けないだけ
その手のやつが日本スゴイデスネ番組みて
NASAの部品は日本の町工場が作ってるとかドヤ顔で言う笑
あれはそんな小さな細かい部品の一つや二つ
他国の企業はそんなの採算合わんからバカらしくて製造を受けないだけ
2022/09/16(金) 17:07:06.98ID:9jmWs8iQ0
>>17
自分は何もせず金を取って他社に丸投げするから
自分は何もせず金を取って他社に丸投げするから
2022/09/16(金) 19:05:53.97ID:JXOwd/510
321ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 19:08:47.37ID:JXOwd/5102022/09/16(金) 20:30:26.24ID:Q5DoRukD0
ココアさん仕事して下さい
2022/09/16(金) 20:59:10.18
ココアちゃんの下痢便ココアをチノちゃんお気に入りのカップにブリブリ注いでゴクゴク飲みたい
2022/09/16(金) 21:11:30.80ID:XXr2Cf//0
325ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 21:32:55.49ID:4bKuTrPd0 オールオアノットなのかなコイツら
326ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 21:34:50.99ID:4bKuTrPd0 壺ウヨのアホな発言を真に受けるバカが多くて困るわ
327ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 21:37:14.84ID:4bKuTrPd0 ニーチェみたいなの通してないんよw
328ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 21:40:21.92ID:4bKuTrPd0 単純に立憲に投票した人が多い。
329ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 21:44:50.67ID:4bKuTrPd0 その批判への支持を取り込まない立憲が悪い
330ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 21:47:14.84ID:4bKuTrPd0 死んだ人たちが山上に力を入れた企業の末路でした
2022/09/16(金) 21:52:28.18ID:iKu29hXU0
332ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 22:22:50.93ID:JXOwd/5102022/09/16(金) 22:23:46.19ID:JXOwd/510
334ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 22:26:24.59ID:KHL5HIHG0 日本の再興は日曜日に雨降るくらい有りえない話か
2022/09/16(金) 23:00:33.80ID:N1bKhYLa0
仕様もダメ
実装もダメ
運用もダメ
誰も責任を持たない
日本のIT開発の縮図みたいなアプリ
実装もダメ
運用もダメ
誰も責任を持たない
日本のIT開発の縮図みたいなアプリ
2022/09/16(金) 23:46:34.17ID:rJHz9arW0
ここんとこ金に汚い話が目立つな
昔からだろうけどここ数年特に
昔からだろうけどここ数年特に
337ニューノーマルの名無しさん
2022/09/16(金) 23:48:01.74ID:EmHtEwWu0 >>336
医者と製薬のカネの汚さに比べたらココアなんて可愛いもんだろ
医者と製薬のカネの汚さに比べたらココアなんて可愛いもんだろ
338ニューノーマルの名無しさん
2022/09/17(土) 00:59:48.76ID:I1/TrubC0 自民党の中抜き案件です
2022/09/17(土) 01:33:04.42ID:NhgBBtWT0
痔民党にとってのデジタルは単なる利権だからね。
2022/09/17(土) 11:04:54.28ID:U9lIcxsk0
5日には感染者
6日から12日が隔離期間(7日)
14日にココア入力を促すSMSが3度届くが、遅くないか?PCRなり抗原検査して陽性が出たその場で入力するくらいのスピード感ないと意味ない。
むしろ、病院がやっている報告と全件把握の情報と紐付けて一元管理してほしかったな。
発生番号は翌日には決まってたんだし。
6日から12日が隔離期間(7日)
14日にココア入力を促すSMSが3度届くが、遅くないか?PCRなり抗原検査して陽性が出たその場で入力するくらいのスピード感ないと意味ない。
むしろ、病院がやっている報告と全件把握の情報と紐付けて一元管理してほしかったな。
発生番号は翌日には決まってたんだし。
2022/09/17(土) 12:54:30.42ID:NH2ZKw370
ちゃんとやる人間に金が回るようにしないと
中抜きが得する構造こそぶっ壊せ
そいつらこそ日本のガン
中抜きが得する構造こそぶっ壊せ
そいつらこそ日本のガン
342ニューノーマルの名無しさん
2022/09/17(土) 13:11:03.99ID:G2PF6z820343ニューノーマルの名無しさん
2022/09/17(土) 13:29:49.82ID:G8GqeLQB0 マイナンバーのネット申請のとき写真の加工はサイト側でする様にして欲しいわ
2022/09/17(土) 13:45:44.78ID:Uki/GChA0
メッセージ機能とかつけてLINEの代わりになればみんな入れたのに
マネージメントがアホすぎ
マネージメントがアホすぎ
2022/09/17(土) 14:00:12.37ID:oAILG9mb0
国葬で経済が回るとかおかしなこと言ってる奴もいるしな
それで給料上がるのかよ…
それで給料上がるのかよ…
2022/09/17(土) 14:23:07.01ID:tzA9Q7g90
347ニューノーマルの名無しさん
2022/09/17(土) 14:51:05.06ID:ckJ8cgjD0 これも安倍友の悪い面
2022/09/17(土) 14:58:16.41ID:Uki/GChA0
>>346
なんだろう、みんなが使いたくなるような仕組みがないのが間抜けなんだって
マイナンバーだってそう。
税制優遇とかして、アプリで各種証明書とか取り寄せれるとか、メリットがデメリットを超えればみんな登録するのに
なんだろう、みんなが使いたくなるような仕組みがないのが間抜けなんだって
マイナンバーだってそう。
税制優遇とかして、アプリで各種証明書とか取り寄せれるとか、メリットがデメリットを超えればみんな登録するのに
2022/09/17(土) 15:17:21.04ID:oAILG9mb0
マイナンバーを保険証として使うと手数料掛かるんだっけ…
2022/09/17(土) 15:17:30.43ID:3mwnk/J10
開発費380000000の6%。
下請けに投げるだけで2280万円のいい仕事だなー。
下請けに投げるだけで2280万円のいい仕事だなー。
2022/09/17(土) 15:19:43.72ID:3mwnk/J10
下手したら下請けからキックバックをもらっていたりして
352ニューノーマルの名無しさん
2022/09/17(土) 15:24:58.44ID:RFzMCZfT0 中間搾取と売名行為の為に作成されたモノだしな
作らなければAppleとGoogleのオリジナルで行えたのにねw
作らなければAppleとGoogleのオリジナルで行えたのにねw
353ニューノーマルの名無しさん
2022/09/17(土) 15:36:50.30ID:aSBtDt2t0 あのーちょっと聞きたいんだがね
今政府主導でマイナンバーカードを作れ作れとなってるけど
以前に同じ感じで急かして作らされた住基カードってどうなるの?
今政府主導でマイナンバーカードを作れ作れとなってるけど
以前に同じ感じで急かして作らされた住基カードってどうなるの?
2022/09/17(土) 15:54:44.53ID:Bh1o7+bn0
>>1
中抜き戦の大勝利なんだがw
中抜き戦の大勝利なんだがw
2022/09/17(土) 16:00:26.73ID:Hm3r2o150
文系に業務システムやらせるとアカンよ。机上の理想ばかりの使えないものができる。ベテランのシステム運用者は忠告するが聞き入れられずにそのまま開発。結果使えないものができて誰も知らん顔になる。
その結果現場では業務の問題が解決せずむしろいらん仕事が増えてしまう。最近よくあるパターンだね。
課題を解決できるのは現場に近く現場をよく知るベテランだよ。
最も遠いと思われる政治家起案では間違いなく失敗する。
その結果現場では業務の問題が解決せずむしろいらん仕事が増えてしまう。最近よくあるパターンだね。
課題を解決できるのは現場に近く現場をよく知るベテランだよ。
最も遠いと思われる政治家起案では間違いなく失敗する。
356ニューノーマルの名無しさん
2022/09/17(土) 16:38:03.06ID:CyXvvdyf0 どこに負けたんだよ…
敗戦て…
どっかと戦争してたの?
敗戦て…
どっかと戦争してたの?
2022/09/17(土) 16:40:12.39ID:IIyi4Xzu0
>>356
不戦敗
不戦敗
2022/09/17(土) 16:43:44.21ID:oAILG9mb0
負けたのは国民
2022/09/17(土) 17:04:25.77ID:MWQaDLj/0
無駄金に余念が無いな
2022/09/17(土) 17:04:35.37ID:eAwR+Tng0
>>313
OSに組み込まれているからといって勝手にバックグラウンドで動いてる訳じゃないしから、インストールして使い始めた段階からの接触者しか分からないぞ
OSに組み込まれているからといって勝手にバックグラウンドで動いてる訳じゃないしから、インストールして使い始めた段階からの接触者しか分からないぞ
361ニューノーマルの名無しさん
2022/09/17(土) 17:14:36.38ID:1ln1+A+q0 こういうアプリ世界標準で規格決めてやれよバカども
意味ねーんだよ
つーかなに終了とか言ってんだ?今後またいつ何が起こるかもしれんし今からでも新しいの作れよ
それともまた起きてからイチからつくるんか?アホすぎ
意味ねーんだよ
つーかなに終了とか言ってんだ?今後またいつ何が起こるかもしれんし今からでも新しいの作れよ
それともまた起きてからイチからつくるんか?アホすぎ
2022/09/17(土) 17:15:16.32ID:tq0CUlhg0
2022/09/17(土) 17:30:56.58ID:bOmy7QZ10
>>355
文系は取り敢えず、要件定義を決めるのに参加するだけで良い(^^;)
どういうシステムを必要としているのかを予め決めておく(^^;)
勝手に出来ないことまでできると思いこむのがマズイわけで(^^;)
文系は取り敢えず、要件定義を決めるのに参加するだけで良い(^^;)
どういうシステムを必要としているのかを予め決めておく(^^;)
勝手に出来ないことまでできると思いこむのがマズイわけで(^^;)
2022/09/17(土) 17:33:15.81ID:bOmy7QZ10
365ニューノーマルの名無しさん
2022/09/17(土) 17:35:26.62ID:1ln1+A+q0 マイナンバーもこのアプリも全部政府の仕事なのにそれすら一括に出来ないてほんと無能だな
2022/09/17(土) 17:40:14.76ID:4OxAwRqt0
自衛隊に泣きつく醜態を晒しただけだったな
2022/09/17(土) 17:52:56.25ID:LDzjRid00
368ニューノーマルの名無しさん
2022/09/17(土) 18:25:31.69ID:W/lPj+8f0 >>349
紛失すると面倒なマイナンバーカードなんか持ち歩けるかよ
紛失すると面倒なマイナンバーカードなんか持ち歩けるかよ
369ニューノーマルの名無しさん
2022/09/17(土) 18:26:21.72ID:W/lPj+8f0 >>364
日本の技術は世界一よ!
日本の技術は世界一よ!
2022/09/17(土) 18:33:31.85ID:IIyi4Xzu0
>>369
日本発のソフトウェア使っている限り、それはない。
ネット銀行やメガバンがやっと土俵に立っているレベル。
ゆうちょやJAや地方銀行なんて無駄に複雑怪奇で、iPhoneのアプリで残高照会してるだけ。
日本発のソフトウェア使っている限り、それはない。
ネット銀行やメガバンがやっと土俵に立っているレベル。
ゆうちょやJAや地方銀行なんて無駄に複雑怪奇で、iPhoneのアプリで残高照会してるだけ。
2022/09/17(土) 18:34:26.78ID:Fc9W1ukx0
一体この記事を書いている人は誰と戦ってるのかな
2022/09/17(土) 19:29:32.13ID:QLydh7QK0
>>360
実はBluetoothがオンだとCOCOA入れてなくても接触情報は記録されたり発信してるんだよw
あくまでCocoaは接触通知を受け取るアプリでしかない
陽性確定後にアプリ入れても間に合うのはこれが理由
実はBluetoothがオンだとCOCOA入れてなくても接触情報は記録されたり発信してるんだよw
あくまでCocoaは接触通知を受け取るアプリでしかない
陽性確定後にアプリ入れても間に合うのはこれが理由
2022/09/17(土) 19:54:46.49ID:DPDM+WfI0
>>372
BLEスキャナーで見る限りcocoaを入れてないとExposure Notificationsの通信してないように見えるけど
BLEスキャナーで見る限りcocoaを入れてないとExposure Notificationsの通信してないように見えるけど
2022/09/17(土) 19:55:31.66ID:DPDM+WfI0
入れれば応答出るし
2022/09/17(土) 21:59:06.85ID:2IO77ECo0
使うやつ居たんだw
376ニューノーマルの名無しさん
2022/09/17(土) 22:08:29.16ID:1ln1+A+q0 cocoaてネーミングセンスが絶望的
コロナと母音だけ被ってるし既にある飲み物のココアとは何の関連性もないし、にも関わらずココアて
ウイルスなのにバカなのか?何でココア?
作った奴、ほんとさむいな
コロナと母音だけ被ってるし既にある飲み物のココアとは何の関連性もないし、にも関わらずココアて
ウイルスなのにバカなのか?何でココア?
作った奴、ほんとさむいな
2022/09/18(日) 01:29:28.78ID:+NZW/I0J0
378ニューノーマルの名無しさん
2022/09/18(日) 01:44:04.61ID:JiPDwhzg0 >>377
真ん中、ハートマーク
真ん中、ハートマーク
2022/09/18(日) 02:07:15.80ID:SZXQrvJO0
380ニューノーマルの名無しさん
2022/09/18(日) 04:24:13.87ID:akfo1d/Y0 >>377
男女をハッキリと分ける(LGBTを許さない)
男女をハッキリと分ける(LGBTを許さない)
381ニューノーマルの名無しさん
2022/09/18(日) 04:28:40.61ID:a+dgKO+M0382ニューノーマルの名無しさん
2022/09/18(日) 04:30:11.45ID:ZFEepy300 ただ単に国民ID割当(マイナンバー)が進んでないだけ
通知したんだから問題ない限りそれでシステム作ればええ
通知したんだから問題ない限りそれでシステム作ればええ
2022/09/18(日) 04:41:17.62ID:3JPLFQj+0
まあ結構なアプリが通知の動作は怪しい。起動してないとメールの通知すら怪しいものもある
384ニューノーマルの名無しさん
2022/09/18(日) 05:13:17.99ID:C3+DkPcx0 日本のIT技術は先端技術を後追いして真似さえもできないくらい低レベルだからな、そんな企業でさえ使い物にならない社員を厄介払いした先がデジタル庁出向組だから
385ニューノーマルの名無しさん
2022/09/18(日) 05:25:47.98ID:+Nh2S1bX0 cocoa でデジタル敗戦って自覚が遅過ぎない?
386ニューノーマルの名無しさん
2022/09/18(日) 05:28:18.66ID:AafQ9Lls0 入れないやつは非国民とかイキってたやつまでいたからな
いま生きてんのかなそういうバカ
いま生きてんのかなそういうバカ
2022/09/18(日) 05:28:25.90ID:0Mp4ZV2x0
敗戦もなにも、
参戦さえしてないやろ。やったのは竹中派遣推進
参戦さえしてないやろ。やったのは竹中派遣推進
2022/09/18(日) 09:17:51.35ID:LhCk8Rd80
中抜き体制が根本原因だけどな
389ニューノーマルの名無しさん
2022/09/19(月) 00:07:36.35ID:FsAv2zpW0 失敗したのは、しゃーない
次、成功すればいい
そのためには、誰が責任者でどう失敗してどう責任取るがハッキリさせないといけない
次、成功すればいい
そのためには、誰が責任者でどう失敗してどう責任取るがハッキリさせないといけない
390ニューノーマルの名無しさん
2022/09/19(月) 10:27:45.43ID:6aBujtBP0 >>2
コレに尽きる
コレに尽きる
391ニューノーマルの名無しさん
2022/09/19(月) 10:29:11.04ID:xe/sCgxb02022/09/19(月) 10:31:27.59ID:MDKj13R60
日本にはアナログの象徴ハンコがあるからw
四季と一緒に誇りを持っていいぞwwww
四季と一緒に誇りを持っていいぞwwww
393ニューノーマルの名無しさん
2022/09/19(月) 10:32:37.97ID:xe/sCgxb02022/09/19(月) 11:08:03.09ID:HX1KpxfA0
マジで中抜きニッポン
395ニューノーマルの名無しさん
2022/09/19(月) 11:13:51.14ID:4qkwfS740 >>393
もっと頭の悪い香具師ww
もっと頭の悪い香具師ww
2022/09/19(月) 11:19:13.36ID:fR9tivLJ0
テスト前に普及させたことからしてアホなん?
397ニューノーマルの名無しさん
2022/09/19(月) 11:20:06.47ID:5O1SxiPh0 >>2
中抜きの意味を間違っては使っているが、ピンハネが酷すぎるのは事実。
中抜きの意味を間違っては使っているが、ピンハネが酷すぎるのは事実。
398ニューノーマルの名無しさん
2022/09/19(月) 11:28:48.40ID:iG59lqTK0 >>57
その他って何よ?
その他って何よ?
399ニューノーマルの名無しさん
2022/09/19(月) 11:35:06.77ID:xe/sCgxb0400ニューノーマルの名無しさん
2022/09/19(月) 11:49:38.57ID:VcrZy6w+0 もう消した
401ニューノーマルの名無しさん
2022/09/19(月) 11:50:39.42ID:xe/sCgxb0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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