神戸空港国際化、「関空ファースト」は維持　激減した需要の増加前提 [蚤の市★]

**蚤の市 ★** · 2022/09/18(日) 22:06:44.21

　神戸空港（神戸市）に、2030年ごろをめどに国際線の定期便を就航させることで地元の自治体と経済界が18日、合意した。関西空港の利用客がコロナ収束後に増えると見越し、あふれる需要を神戸空港で受け止めるねらいだ。関空を国際的にも競争力のある空港にするための「関空ファースト」は維持しつつ、神戸空港の制限を緩める。

　関西、神戸、大阪（伊丹）の3空港の運営を話し合う「関西3空港懇談会」が大阪市内で開かれ、大阪府や神戸市など地元自治体の首長や地元の商工会議所の会頭らが参加した。

　関空が国際線で混雑すると見込む30年前後に、神戸空港に国際線の定期便を1日最大40回発着させることで合意。大阪・関西万博を開催する25年には、不定期の国際チャーター便を受け入れることも決めた。3空港を運営する関西エアポートの山谷佳之社長は、このタイミングでの合意について「25年には大阪・関西万博があり、需要喚起していこうということ」と説明した。

　関空の発着枠も広げる。30年代前半に年間最大23万回を1・3倍の30万回にする。

　神戸空港の国際化は、今後…(以下有料版で、残り201文字)

朝日新聞　2022/9/18 21:39
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ9L74T2Q9LPTIL00B.html?ref=tw_asahi
※関連スレ
神戸空港、３０年めど国際線就航で合意 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663485914/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 07:37:31.84

>>146
大阪に遠慮しつつの国際化なのだが
維新は露骨な大阪ファーストだから神戸国際化には反対

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 07:42:20.79

インバウンド前提か
それでも観光客は神戸をスルーされて大阪にいくとおもうけとな
また変なウイルスがパンデミック起こしてるかもしれんし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 07:50:48.86

伊丹の廃止は無いな
国際線を就航させるなら
神戸じゃ無く伊丹だわな
JAL/ANAは東京経由しか
飛ばす気が無いし

退場して貰うしかない

**ただのとおりすがり** · 2022/09/19(月) 07:56:30.76

>>156
そんなものを維持してるから財政が火だるまなんだよ（笑）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:03:06.34

新千歳福岡那覇をハブにして内側は全て通常空港にしなよ。縦長の地政学優位をおじゃんにしてるやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:04:46.65

>>16
中抜き関連は
すでに海外の金融界からも切られてるよ

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:05:05.47

>>158
伊丹潰して関空潰してて伊丹再国際化の声がまだ聞くよ
今時伊丹潰せなんて言ってるのは大阪至上主義維新と泉州水ナスどもだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:06:43.26

あまり関係ないけど、神戸牛ほど地元民が知らないうち出来た名物もないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:08:49.07

>>166
ただの但馬牛だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:14:43.00

空港に三木谷ルームできたりするの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:15:26.30

関空っていまだに沈み続けてるんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:19:10.60

神戸の衰退ヤバいぐらいだよ
震災復興だけで時が止まってる
2000年頃のまんま

観光客もコロナ前から減ってた
関空に人が集まって神戸はただの地方都市になってる

新神戸駅もローカル線みたいな駅前だし

横浜市パシフィコみたいな見本市施設もないし
大企業が本社移してもこない
逆に登記だけ神戸にのこして、東京に出て行くばかり

復興以降の都市計画とか産業振興計画とかがなくて漂流してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:21:10.00

神戸人は本当に頭が悪い。
港湾と空港は併存できない。
山高く海深い地形は天然の良港だが、空港の平坦地を得るには最悪。
また港湾と空港を無理やりそばに設けても、相乗効果どころか干渉しあって足を引っ張りあうのが現実。
互いの航路帯／発着経路に障害を与える。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:23:34.98

>>165
24時間化や拡張を防いだのは他でもない地元。
伊丹存続とか、そのケジメを世間に示してから唱えるべき。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:26:17.92

滑走路が短いんだよな、アメリカ東海岸やヨーロッパへの便だと3000mは必要。延長しようよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:28:56.33

成田と羽田みたいに国際便と国内便で分けたら

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:33:34.92

24時間運行出来るのは関空だけ
神戸も24時間にして貨物のハブ基地を目指そう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:35:47.44

兵庫は大阪の腰巾着感がすごいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:40:11.93

>>176
そうです。

一時期大阪のキャパシティが足りなくなっていたので神戸が栄えただけ。
開発が進んで大阪にキャパシティが戻って、神戸の役目は終わった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:41:28.07

>>172
地元住民とか関係ないよ
伊丹空港なくされたらたまったもんじゃない
大阪へのアスセスが相当悪くなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:43:57.18

>>8
とりあえず何でも反対のあの政党が最大級に邪魔をした
しかし先を読めなかった時の県知事や市長も悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:45:07.67

こんな空港を作ってから迷走

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:47:12.52

ポートアイランドが強みなんだから
貨物利用が最適なんよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 09:02:17.48

関空不便だけど、
羽田成田みたいに国税投下されてたら、
開港時に梅田まで30分だったろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 09:08:30.31

来年3月からはるかが大阪駅に停車するんだろ。
それだけで関空がかなり近くなるよ。
10年後にはなにわ筋線も完成してるから更に近くなる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 09:18:16.09

24時間営業には兵庫県民は嫌がるので
結果として今と変わらんよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 09:20:57.32

伊丹閉じたらモノレールごと死亡確定だから必死だよねぇ

空港周囲の保障民だけじゃなくてバブル塩漬けの北摂ニュータウン民も利害関係にあるのが問題をややこしくしてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 09:32:04.79

>>8
関空も当初は地元民が猛反対していたのに
りんくうタウン利権で手のひらクルッで誘致に方向転換したわけだが
その報いとして地元は危うく財政再建団体転落目前にまでなった

関空アクセス鉄道は空港利用客よりも沿線民の通勤需要が大きいという体たらく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 09:40:55.66

>>175
神戸人様は下等な貨物便は要らなくて
綺麗な欧米への国際線のみ欲しいと宣われております

こんな考え方だから神戸人嫌いなんだよゴミが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 09:43:03.42

伊丹が強すぎるから
関空ファーストって位置付けないと廃れるんだな
市場に任せちゃダメなのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 09:46:08.52

中韓の格安LCCだけくれてやるわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 09:48:30.29

元々は伊丹は廃止する事になってたからなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 09:50:16.68

>>1
神戸がファースト
伊丹はセカンド
関空はサード
こうやで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:12:38.72

>>182
関空建設に国税出てないと思ってる人いるんだな～。
関空株式会社なんて株の半数を国が持ってて、残りの殆どは地方自治体が持ってる名ばかり株式会社。
思いっきり税金ジャブジャブ投入されてます。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:14:46.76

>>51
お隣って仲悪いよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:15:03.07

>>8
どのへんに作る予定だったの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:16:35.20

>>192
じゃあ、返済しなくていいね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:25:08.85

泉佐野市の負債は空港ではなくて
りんくうタウンとか空港に当て込んだ開発が原因だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:26:54.34

>>195
この国の変わってるところよね
国が進んで国際競争力を削ぐからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:30:42.99

>>148
貨物自体に足が無いから、貨物の集まる場所は、作っているところや使うところの近くにする必要があるんだけれど。
神戸って、むかしはともかく、今は、工業も消費もパッとしないでしょう？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:32:24.93

ところで関空は沈下止まったの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:39:22.35

>>173
成田で乗り継げよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:43:24.58

>>195
空港利用者から税金で取ってるのに返済しなきゃ脱税になるけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:43:27.36

>>183
はるか　も、関空快速も、そんなに速さ変わらないんだよなあ。
天王寺、鳳、和泉府中、のどれがで快速を追い越すから、そこでの快速の停車が長くて遅い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:44:13.03

>>199
止まるものなのかアレ
ジャッキを新設するか、上に増築すればいいだけだけど
維持費は、、知らない
未来の府民が頑張ってくれるだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:51:31.21

国内からお金が出ていってない
国内インフラを借金だと騒ぐ糞カルト

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 11:03:42.49

セントレアも神戸も
韓国がハブ空港になったので
ほとんど意味なくなってないか？
無駄だから　普通に大阪は米軍駐屯基地で良いよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 11:06:52.66

>>183
韓国がハブ空港になったので　日本の空港はほとんど御役御免じゃね？

空いた空港施設はそのまま残し　日米の駐屯基地にリニューアルすればいいしね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 11:11:19.72

>>192
関空の実質　持ち主てフランスだぜ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 11:12:15.36

神戸空港なんか三軍扱いでええわ
神戸のわがままで作った経過忘れたわけやないやろな
神戸市民はいつまでも傲慢だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 11:14:16.48

>>196
ふるさと納税で必死の回収（笑）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 11:31:15.71

神戸空港は廃止して滑走路に神大を移転
周囲は釣り公園にすればいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 11:33:30.74

>>1
もしそうなると、神戸高速鉄道が新開地駅もしくは高速神戸駅から分岐線を設けたうえで和田岬駅を介して、神戸空港へ結ばせるアクセスができるな。

JRもそうするかとみてるが、現状でダイヤがパンクしてるのがあるから、どちらかとなれば私鉄側が伸ばすだろう。

そして京阪からしたら阪神への乗り入れへの口実ができる。

空港のない京都から一直線で神戸空港へ行ける。

南へ行くにしても難波や天王寺を経由したら、余計に人が混む…

梅田付近のみ経由なら楽になれる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 12:19:12.09

〈体臭を引き起こす食べ物〉
・動物性のタンパク質と脂質
・にんにく　
・アルコール

〈体臭を抑える食べ物〉
・抗酸化食品（ビタミンE，ビタミンC，その他緑黄色野菜など）
・アルカリ性食品（海藻類、大豆、きのこ類など）
・腸内環境を整える食品

体臭改善は食べ物から！体臭きつい人に共通する食事とニオイを防ぐ食品とは？｜グリーンハウス公式
https://www.greenhouse.ne.jp/times/body_cause_food

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 12:37:57.51

>>211
他はともかく京阪は動かないでしょ
沿線の方ですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 12:51:49.78

>>206
むしろ関空を強化すべき。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 12:53:43.50

キンジョのライフ、夕方には締まるってよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 12:57:34.05

関空と神戸が水没したら、伊丹が最後の砦になるんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 13:00:48.46

海沿いにある空港なんて津波や高潮きたら使えないだろう
新千歳みたいな空港作れよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 13:03:29.79

京都に空港作れよ
景観条例で低い建物ばかりだし山切り開くか南部の田畑使えよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 13:11:21.43

神戸空港何度も利用したがあんな狭い空港で国際線とか無理でしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 13:27:25.76

スカイマークのハブとして便利だからスカイマーク専用でいいよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 13:51:34.01

>>146
現知事も元総務官僚やがな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:20:14.82

なんだかんだ言っても
旅客者数はトップ10入り
https://www.kobeairport.jp/wp-content/uploads/2022/04/ranking.png

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:22:48.41

大阪のとなりがバカしかいないから助かったよな。
兵庫に京都がバカだから大阪一極

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:25:49.62

>>216
関空は水没しなくても、橋が片側逝かれて、以下略

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:40:45.46

>>203
それはターミナルビルの話しで、空港島全体の沈下はどうにもならない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:56:16.46

>>1
羽田便の便数・客数で未だに伊丹に大差をつけられている関空(笑)
近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空(笑)
伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空(笑)
中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田、福岡、那覇に持っていかれる関空(笑)
伊丹のジェット機発着枠制限や国際線制限、神戸の発着枠制限がないと維持できない関空(笑)
驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空(笑)
スカイマークにすら見放された関空(笑)
タカった税金を原資にして着陸料無料化しないと就航してもらえない関空(笑)
空港アクセス特急も地元民の通勤に使われる体たらくの関空(笑)
お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空(笑)
伊丹のみならず新千歳・福岡・中部・那覇にも国内線乗客数で負け、ピーチ開業迄は鹿児島にすら負けてた関空(笑)
深夜便が貨物便込みでも1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空(笑)
伊丹民を乞食と叩きながら地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空(笑)
1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空(笑)
2期工事の条件である規定着陸回数クリアを実態なき遊覧飛行で水増しした関空(笑)
LCCに頼りきりな貧乏人が生命線である関空(笑)
累積赤字がピーク時2000億円、有利子負債にいたってはピーク時1兆円という日本経済の癌・関空(笑)
伊丹の利益や資産に寄生しないと存続できない関空(笑)
伊丹を抱き合わせにしないと運営権を売却できない関空(笑)
その運営権売却も参加見合わせが相次ぎ入札した企業連合がたった1つだけだった関空(笑)
未だに2本目の滑走路の稼働率が低い関空(笑)
違法薬物の通り道になっている関空(笑)
夜中ロビーの治安が悪化する関空(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 15:01:34.27

関空イラネ

市内から関空行くのにタクシーだと

２万かかるから

なんであんな僻地に空港作ったんだろあれ

大阪港のカジノ予定地辺りに作ってれば

利便性もよかっただろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 15:07:33.02

割と遠いじゃん　関空

ゴーンを密出国させた警備がスカスカの関空

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:07:11.10

だから関西人はバカにされるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:18:02.74

長い間1日30便規制してたくせに国際線だけで1日40便まで増やすのかよw
便数規制、海上空港なのに時間規制ってやっぱり関空救済のための規制だったんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 20:28:16.82

>>160
またインバウンドやるの？
あの大量の中国人でまたガヤガヤ？
もうゴメンだねウンザリ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 21:46:49.79

>>227
10市協とその住民がキチ害みたいに騒いだからだろ
でいまになったら伊丹の便数増やせとかもう頭になんか湧いてるんだろ
不便だと思ったら日根野あたりに住めばいいよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 21:48:58.63

てか、なんであんなところに作ったかといえば神戸のバカどもがウチは要らんウチは要らんと叫んだからか
であとからやっぱ欲しいで作るんだから、本当バカばっか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 22:31:46.00

>>232,233
>>186

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/19(月) 23:08:42.94

パイロットにとっては六甲おろしとかいう山からの横風が強く着陸が難しいという
伊丹空港はいつになったら閉鎖するんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 01:18:19.57

関空も成田もLCCの貧乏アジア客がメインじゃん。
関空に限れば日系FSCからガン無視されてるし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 01:45:39.89

関空はなんであんな遠くて不便なところに作ったんや
枚方とかにドーンと作っとけや
誰も住んでへんやろあんな汚いとこ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 02:19:11.78

関空は70年代のパヨク全盛期の煽りをモロに食らってあんなとこなんだよね
今の基準なら余裕でもっと陸に寄せられる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 02:50:07.67

>>237
騒音問題が解消されるから。
羽田は限界超えてる
成田は活動家が邪魔して進まない

関空はハブ空港として日本一だと思う
ただ台風には弱いな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 03:19:25.90

関空を最初の神戸沖に作っておけばこんな事にならんかったのにな
反対だけしておいていざ関空が泉北沖に決まったら神戸空港をつくってグダグダいうというね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 03:19:55.03

>>240
兵庫ですから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 03:45:40.31

>>134
何言ってんだこいつ
神戸の地形理解してねーだろドアホが
ポーアイの何が恥ずかしいんだよ糞カッペ野郎

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 03:50:50.58

ポートライナーって見た事ないレベルの美女たまに乗ってて腰抜かしそうになる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 03:52:23.05

神戸空港の場所はかなり良いと思ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 04:26:34.27

>>242
田舎者が吹き上がってんじゃねえw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 05:04:25.15

どっちも中途半端だよな
夢洲に関空作ってればよかったのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 05:10:05.03

関空は遠すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 05:12:44.94

関空ないね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 05:40:18.65

八尾空港と神戸はドローン基地に

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:30:38.03

>>1
関空厨「神戸ｶﾞｰ」「伊丹ｶﾞｰ」

↑↑↑↑
すべては関空の立地と利権と地元エゴが原因だったんだが…

https://sp.nicovideo.jp/watch/nm21129315
https://sp.nicovideo.jp/watch/nm21715344

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:56:06.15

神戸空港どの路線も需要低そう
ゼロじゃないけど平均一桁くらい?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:58:08.58

>>247
バスやクルマだと

伊丹や神戸でも渋滞で時間が読めない
単純な距離の話でもない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:02:33.78

夢洲のところに国際空港ができてたらなあって思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:39:59.59

>>251
コロナ前は8割
去年と一昨年は4割
今年はちょっと復活して6割

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:51:05.20

>>253
> 夢洲のところに国際空港ができてたらなあって思う

船舶および航空機の航路上、西宮付近～堺付近まで大空港は造れません。
羽田とは地理的条件が似てるようで違うの。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 12:13:17.92

最初から神戸沖に関空作ればよかったのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:42:00.33

>>245
てめえだろカッペ
ほっぺたが赤いんだよキチガイ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/21(水) 12:10:11.73

新神戸＝三宮＝神戸空港が、フルスペックの鉄道でパーンと結ばれてたら福岡市くらい便利で発展してたのにな

神戸空港国際化、「関空ファースト」は維持 激減した需要の増加前提 [蚤の市★]

神戸空港国際化、「関空ファースト」は維持　激減した需要の増加前提 [蚤の市★]