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メール宛先「指さし確認」で防ぎます システム開発のトインクスが誤送信防止ツール発売 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/09/19(月) 07:13:50.12ID:Hhrf6qJn9
2022年9月18日 15:00
 東北電力グループでシステム開発を手がけるトインクス(仙台市青葉区)は、メールの誤送信を防止する企業向け対策ツールを発売した。メールの送信前に宛先が正しいことを強制的に「指さし確認」させる仕組みで、情報漏えいを防ぐ。


https://kahoku.news/articles/20220918khn000023.html

0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:18:25.12ID:WzbGhX+o0
ちゃんと指差喚呼励行出来ててえらい
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:18:33.40ID:Zmdt+mJD0
送信ヨシ
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:19:46.88ID:8aOWySw80
脳死で指ポチして通るシステムなんて無意味だろう
メールアドレスと宛名を読み上げて音声認証しなければ送れないくらいやらないと
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:19:48.96ID:gnt6Bbue0
ヨシッ!
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:21:46.26ID:QwkdLQFB0
ヨシッ(棒)
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:23:27.71ID:QwkdLQFB0
こんなのより送信1回ミスしたら給与5万円減額にしたほうが効果たかいだろ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:24:09.15ID:uScCFxRR0
指差呼称厳しく言われてた会社で十年働いたらすっかり体に染み付いてるわ。街の横断歩道渡る時とか気がつくとやってる。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:24:17.42ID:JEebYWiG0
こんなんアウトルックのバージョンアップでこっそり入れとく程度の改変じゃ?
ニュースにする内容かよ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:25:19.36ID:ClgvdYSK0
ないよりマシかな
結局は送信する人次第だけど
脳を使いまくってるとだんだん集中力が切れて見てるつもりで全然見えてないってことになるから指差呼称で脳を活性化するしかない
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:26:55.93ID:2fLmfaDA0
アドレス帳に載ってない所へは送信できないとか、
本文の○○株式 △△様
を、検出してアドレスと合わない場合は送信できないとか、

そういう工夫の方がよくないかなあ?
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:28:04.15ID:1zvogNfu0
てっきりAIがドメインだとか名刺情報に基づくビジネスコネクションだとかで判断するのかと思ったら、どういうことだよ笑
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:28:28.64ID:uScCFxRR0
工場作業や構内移動だけじゃ無く、事務所で席立つ時も「椅子の押し込み よし!」言わなあかんわ、うちの会社。電話越しに聞こえた客先から「今のは何?」って何度も訊かれた。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:30:15.61ID:8FxAPLXw0
指が勝手に動く
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:30:30.67ID:9dYRGmv20
氏名とメールアドレスだけじゃ不完全だな
過去に同じ課に同姓同名、旧姓まで同じ人が二人いたなんて酷いことあったし
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:30:35.35ID:uScCFxRR0
>>49
若くして禿げたとな
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:31:06.87ID:peVzR4WY0
メールやめて飛脚にすりゃいいんじゃないかなら
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:33:03.36ID:Uk17m1qD0
Outlookに組込むフリーのツールなんていくらでもあるのに、わざわざプレスリリース打つのがやべーな。しかもサブスク有料かよ。
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:33:59.20ID:DimvVnqO0
どうせここもバカにするレスで溢れるんだろうが、それならメールやFAXの誤送を効率的に無くすにはどうしたらいいの?という話で(FAXなんぞ使うな、というのは無しよ)
突き詰めると「間違えるような人材を入れない」になるだろうから、結局は属人的解決に頼るしかなくなるのか?
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:35:00.26ID:HRAZkGM20
メール送る前に相手にファックスで予告しとけよ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:36:00.08ID:Lx5qS+B00
そもそもbccとかザルだし
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:36:18.49ID:h7vUrb4O0
とりあえずヨシ!
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:36:45.33ID:/E3nKqh60
滅入るなぁ
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:36:50.24ID:tGPJmA/D0
よく分からんからヨシ!
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:37:14.84ID:SBxBC6wN0
「送信」
 ↓
「宛先×××は正しいですか?」
 ↓
「はい」
 ↓
「宛先×××は本当に正しいですか?」
 ↓
「はい」
 ↓
「宛先×××は本当に本当に正しいですか?」
 ↓
「はい」
 ↓
「宛先×××はもしかしたら間違っているかもしれませんけど大丈夫ですか?」
 ↓
「はい」
 ↓
「宛先×××は正しくないですか?」
 ↓
「はい」
 ↓
「送信を中止します。」
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:37:31.14ID:h7vUrb4O0
>>18
その部長が現場猫だったら意味ない
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:37:39.19ID:DimvVnqO0
>>61
金融系はそんなところばかりの印象
印刷して検印を貰ってから送信とか、送信後にメールサーバーでチェックを入れてから本送信とか
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:38:38.82ID:ETA9vI/70
チェックボックスにチェック入れるのが、なぜ強制的に指さし確認させていることになるのかよく分からないですね
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:38:44.44ID:oR0c012G0
事務職も指差し呼称の時代か

やっと時代が現場ネコに追い付いて来たな
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:39:23.16ID:fcO8cFF/0
指さし確認大事だよ
右ヨシ 左ヨシ 前方ヨシ!
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:39:33.11ID:CCbmCDvs0
>>18
そう言う会社あるよね、「今日上司がいないからメール送れるの確認後になります」って電話でやり取りしたこと何度かある
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:39:40.12ID:C3H7Yqc90
>>58
ある作業で間違える奴は他の作業でも間違える
本人の意思に訴える方法は絶対に成功しない
何十回指導しても大して変わらない
これが数十年続いてるのが現状
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:40:11.99ID:AeL5bdLo0
こういう人がちゃんとしてれば防げる思想って馬鹿なのかな
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:41:14.28ID:nZvAi9uD0
こういうプラグインある
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:41:17.99ID:kLXDi4B00
とりあえず送信の時に指かざしておくようになるだけだな
あほらし
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:41:57.86ID:HOEUMppt0
宛先確認したらAIがその人好みのおっぱい画像を表示する仕組みにした方が効果ありそう
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:42:00.33ID:AeL5bdLo0
メール自体減らせばいいんだよ
ビジネスチャットとかで
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:42:50.43ID:nZvAi9uD0
航空機の離陸時チェックも結局アナログだしな
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:43:46.64ID:qLQ930eq0
未だ昭和の我が国
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:43:47.42ID:D9vsueTP0
送信許可の印鑑を5個ぐらいもらえばいいんじゃね
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:43:48.91ID:ZBNlTPPi0
誤送信よし!
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:44:42.32ID:qLQ930eq0
>>14
結果より途中の過程で苦労するのが大事な文化だから
原因は世間体
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:44:42.53ID:BtRS+OA60
20年以上仕事してきてメール誤送信はやったことがない
ラインは一度だけある
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 07:44:55.13ID:Y0HPy1O/0
アドレス帳で複数アドレスまとめた宛先グループ作ってる人が誤送信してるのかね?
PC使った仕事20年くらいしてるけど情報漏洩につながる誤送信一度もしたことないわ

Cc漏れとか添付ファイルの添付漏れのような必要事項の不足によるミスは経験あるけども
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 07:44:57.66ID:qtmE7CNf0
添付ファイルを暗号化してパスワード別メールって意味あるのかあれ?
たまにパスワード合わなくてイラっとするんだが。
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 07:45:37.53ID:ImXD2rGX0
すげえ…
今2022年なんだぜ…
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:46:59.83ID:SBxBC6wN0
つい加減になりがちなSMSで宛先間違えたことは1度や2度ではない
家族間でもときどきヤバいことがある
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:47:15.29ID:Qjg894Mk0
ダイアログ出るのはあるけど慣れるとポチポチーって進めると意味なくなる
何回も確認しないと指差しでも同じ
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:48:31.84ID:SBxBC6wN0
慣れると役立たず
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:48:33.09ID:J8RJCv5Y0
ミュートするの忘れて、音声ダダ漏れみたいな情報漏洩対策を頼む
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 07:49:07.05ID:NBZD4ic80
こんなの余裕ですり抜けます
人間がやってるからな
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:49:17.26ID:SBxBC6wN0
>>108
エロエロアザラク
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:50:45.47ID:hG17rpl30
>>38>>39
うむ
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:52:03.68ID:vSID5Frw0
絶対現場猫スレだと思ったが
一応指差し確認は一定の効果はあるんだぞw

それ突破する馬鹿用の何かが必要ってだけで
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:54:03.06ID:5HcAKtBW0
人に強制的に指差し確認させるなんてできなくね?w
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:54:04.46ID:qS2dfm/I0
海外でこんな仕組み求められてないのになんで日本だけメール誤送信対策に躍起になってるの?

日本人が低レベルすぎるから?
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:54:05.44ID:ImXD2rGX0
まあ指差し確認して間違ったことがある俺も文句言えんが
0125ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:55:11.74ID:A/lu7DNA0
>>14
マジレスすると

気候が最悪だから
四季が極端で気候が住みにくい

ITもそうだが思考する技術は年間通して過ごしやすい風土が向いている

日本列島をハワイの隣まで移動できたらIT最強国になるはず
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:55:15.17ID:vwbjt0SD0
人差し指で
忘れなーい
絶対確実
指差し
確認!
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:55:56.19ID:o03vKx1I0
>>58
それって結局、人間が頭と手で違うことするのが原因だから
アドレス帳から選択ミスしてるんなら、目は正しい所を見てんだろうから
その時点で目のセンサーが感知して自動的に選択させりゃいいんじゃね?
まー俺的には無能を無能のまま活かすあらゆるテクノロジーが前に使われない事にたいがイラついてるから
弱者強権を切り捨てて安楽死させる世界にバージョンアップしてほしいがね
進化ってのは優秀な種だけが生き残ることだろ
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:56:20.35ID:/pZ9wuml0
チェックボックスは内容を見ないでチェックする癖ついてるやつが大半だからなー(´・ω・`)
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:57:05.69ID:5X9Yp1XM0
指差しはツールのシステムで強制出来るけど、確認は強制出来ないよな
現場猫は見てるけど見えてない
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:57:16.08ID:AeL5bdLo0
スクールバスの安全対策でも同じ
人間の行動を研究して、仕組み化しなきゃ意味ない
0137
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2022/09/19(月) 07:58:48.54ID:g7UpmXdo0
>>123
ヒューマンエラーある前提で考える海外と
ミス自体無くそうとする日本
の違いじゃないか
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:58:50.80ID:eKm9ZRsW0
これに近い奴使ってるけど宛先はきちんと見る癖は付いたな

ドメイン毎で枠が別にされてて社外の同性人に送る事が無くなった
まあ元々誤送信やらかした事無いけど

しかし利用料高すぎだろ…
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:59:20.03ID:aJlGgqYh0
宛先やCCにいつものパターンと違うものがあったらAIが検知して警告出すとか
そういうのやってよ
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 07:59:40.05ID:AeL5bdLo0
>>58
使うな
言うなというが、飛行機が使えるのにいつまで汽車乗ってんだって話
0144ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:01:00.76ID:IVnhlO660
最低でも文章内冒頭の宛先社名氏名とメアドが一致するか認識させるぐらいしろよ
脳みそ指先以下かよ
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:01:20.32ID:/WtL/5rr0
>>123
海外ではバカはメールを送受信する権限がない。エリートは自分の仕事にプライドあるので責任もって遂行する。

日本はバカもエリートも責任持たず適当に仕事してるんだよ。
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:03:27.57ID:o03vKx1I0
>>140
いつものパターンがあるなら固定しとけよ
ないから間違うんじゃ?
無能は今までどおり首にするのが一番いい
負担をそいつにかけなければそいつはずっと無能のままだ
0151ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:03:40.67ID:8FNa8j3F0
>>123
1通のメールにたいして
to相手以外にも
ccやbccで送れ!言うのが多すぎるんじゃねーの?
この件は誰にも送れ
あの件はこいつにも送れとか
もう覚えられない状態のメールも多いし
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:05:40.36ID:i+tQy8Te0
台風通り過ぎたはずなのにほとんど風も雨も無かった
オオカミ少年にも程がある
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:06:03.75ID:ux+EomkR0
>>123
海外だとメール誤送信してもゴメンで済むから
クレカすら常に漏出して不正利用されるのが日常の世界ではメール誤送信くらい些細なこと
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:06:08.04ID:CTkG6Ax20
>>46
なんにでもダブルチェックを再発防止策にしてるウチの会社でトリプルとか言い出したw
カルテットとかクインテットとか言い出したらどうしよう…
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:09:49.12ID:fs2fX2W60
脳の活性度を検出判定して閾値以下なら
送信できないようにする方が良い
公務員はみんな送れなくなるが
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:11:43.11ID:kAhI8chs0
適当に「ゲッツ!」とか言って送信するわ
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:11:52.50ID:M6PoYsKC0
あなたが書き込もうとしているスレは
ニュース速報+板の
『メール宛先「指さし確認」で防ぎます システム開発のトインクスが誤送信防止ツール発売』スレです。
間違いない場合は書き込みボタンを押してください。
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:11:57.59ID:ETA9vI/70
メールアドレスの自動補完をオフにしてセキュリティ向上とか言い出したの誰だ
めちゃ効率悪い
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:12:08.88ID:dFHKSAOL0
宛先ヨシ!
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:13:09.23ID:2DaueNQY0
CCって何かわからんけどヨシ!
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:13:22.39ID:TVoZwX860
メールも進歩無いね
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:13:37.84ID:yiF5JVal0
うちの会社で入れてるやつは初めての宛先の組み合わせとか社外ドメインだとアラート出る設定ができるから少しはマシ
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:14:28.36ID:/IwpTxNA0
前の人もチェックしただろうから俺もヨシ!
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:14:32.34ID:AeL5bdLo0
そもそもメールなんてハガキ以下のセキュリティ
レベルの低いハッカーでも盗み見ようと思えばできてしまう
そんなものに誤送信だの言ってるのが馬鹿
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:14:33.56ID:aaYIZZwX0
手の動きをカメラでモニターして指差し確認の
動作をしないとメールが送れない、ってシステムかと思ったら
ふつーのシステムじゃねえかよ。
こんなんニュースにすんな。
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:15:29.21ID:V+bDgI2J0
全てにチェックって書いてあるな、ヨシッ、全てにチェック付けたゾ、そうしーん
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:17:13.95ID:3l0rR6nc0
アナログジャパンらしい商売
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:17:53.98ID:MkERIPR30
メールのやりとり多かった時代は
メーラーでいちいち下記設定してたから
滅多にミスしなかったわ

アドレス帳から宛先を選んだら
文頭に必要な定型文組立、自動挿入設定

利用中メールアカウントに対応した
文末署名設定
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:18:23.40ID:2DaueNQY0
パスワード付箋でPCに貼り付けヨシ!
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:18:23.84ID:ZZ3noVR/0
精神病んでたらこう言うのも全く意味ない
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:19:42.03ID:udwho+O80
人の目でやるからエラーになるんだが
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:19:57.43ID:FTB+F4XL0
社内で使ってるやつを一般販売したら売れると思って、売っちゃうやつだろ

大手がよくやる低い技術力を関係性だけで売る、世の中に不要なやつだ
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:21:05.06ID:DimvVnqO0
>>141
そうは言っても色んな事情があるのよ
取引先がFAX限定だったり、社内サーバーがメールしか対応してなかったり
日本有数の大企業でも専用端末以外はFAXのみとかそんなとこがゴロゴロある
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:22:19.64ID:DimvVnqO0
>>156
その不正利用が問題にはならんの?
0194ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:22:52.33ID:aaYIZZwX0
>>190
そういう化石を廃止しようとすると機械音痴の年寄りが
文句言うから(しかたなく)残してるんだろ。
結局人の問題じゃん。
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:23:45.81ID:AKdsAtJB0
Beckyの無料プラグインですらローカルDBで内容判定してたというのに20年経って送信前確認のみてエンジニアとして死にたくならんのか
親のカラオケ聞くレベルの恥ずかしさがあるわ
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:23:47.96ID:ktT9XYkt0
デジタル庁に現場猫が入る日はそう遠くはない
0198ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:24:30.00ID:dmx3UrY30
添付忘れはあるけど宛先を間違えて送った事なんか無い
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:24:52.72ID:2DaueNQY0
メールちゃんと届いてるか電話で確認ヨシ!
0202ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:25:18.49ID:YJLN+9LC0
需要があるなら商売としていいと思うけど
Outlookといい指差しといい
何もかもが古臭い

AI走らせてイレギュラーを検知するとか
そういう未来的な発送はないんかな
0204ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:25:44.93ID:hAaFCued0
つい最近のバス置き去りと同じことになるだけじゃねえか?
児童を確認することなく降車のチェック入れちゃってたんだろう?
やらかすやつは確認せずにチェック入れるからほぼ無意味なシステムな気がする
0205ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:26:01.27ID:DimvVnqO0
>>194
元レス辿ってもらえれば分かると思うが、通信手段そのものについての話ではない
そんな通信手段が溢れている現状でどうしたらヒューマンエラーを無くせるか?という話
明日いきなり日本中のメールやFAXを廃止することは出来ないだろ?
0209ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:29:00.15ID:t6thhv2E0
チェックボックスからもう一捻りして
あなたは人間ですか?のcaptchaに倣って

送信予定のメアドを読みにくい画像に変換して表示し
ランダム文字目を数個ほど入力させよう

一致したら送信な
0211ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:29:47.33ID:YJLN+9LC0
>>205
なので各社が管理してる連絡用メールアドレスと内容をAIで学習させて
ここにこの文章のメール今までなかったけどあってます?確認ボタンが出るだけで
スッキリすると思う、
ただ毎度メアドが違うような会社は導入できないかな。
0212ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:30:24.13ID:RF3kf5WN0
統計的にもこう言う単純エラーは
ダブルチェックするより
指差し確認の方が効果が大きいと
結果が出てるからな
0213ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:30:24.80ID:wNXk5ss90
>>193
海外のクレカは不正利用されるのが当たり前なので自宅に利用履歴の紙が送られてきてそれに自分が使った分だけチェックして送り返す方式
チェックしなかった分は基本的に請求されない
0215ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:32:14.35ID:iqLgS6zE0
2023年某日
このグループ系列で(何見てヨシ!って言ったんだ)案件が発生するのは言うまでもない
0218ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:36:10.13ID:YJLN+9LC0
>>215
ヨシッて普通にむずい行動だしな
慣れてくると正常バイアス働きだすし
何を確認しているか頭の中でイメージしてないことだって出てくる
0219ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:36:14.97ID:r08BWWBK0
市川紗椰
日本の鉄道にはいろいろな特徴がありますが、ひとつ重要な違いに、指さし確認があります。
運転士が「出発進行!」と言いながら指で信号をさす姿や、車掌が列車到着後に「停車位置オーライ!」と声を出す安全確認の動作は、日本ではおなじみですが、実は日本特有のものです。
鉄道の現場に立つ職員が、信号や標識などに向かって指をさしながら声を出す「指さし確認」(「指差喚呼 しさかんこ」「指差称呼 しさしょうこ」「確認喚呼」など呼び方はさまざま。
どれもパソコンの変換では出てこなくてショック......)は、明治末期に旧国鉄の神戸鉄道管理局で生まれたといわれています。
目が悪くなってしまった機関士が助手に何度も口頭で信号の確認をしていたところ、目が悪いことを知らない機関車課の幹部が、その安全の徹底に感動してルール化したそうです。
これが国鉄や私鉄に広がり、今は建設業などの他業種でも導入されています。

日本統治時代に日本の鉄道システムを導入した韓国や台湾以外では、香港や中国の一部、ブラジル・リオデジャネイロのスーペルヴィアという近郊型鉄道が採用しています。
ニューヨーク市地下鉄では、日本で見た指差喚呼に感銘を受けた幹部の指示で、1996年から指さしのみを導入しています。

ちなみに、指でさした方向に注意が向く人間の特性を利用した遊びに、「あっち向いてホイ」があります。
あっち向いてホイも欧米にはない遊びで、グーグル翻訳では雑にlook over there hoiと訳されてました。
世界への指さし確認の普及のための第一歩は、良い訳を見つけるところからかもしれません。
0221ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:36:59.16ID:zKdtAC+20
>>14
部下のPC画面を並べて常時監視するソフトが大人気なんやで
0222ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:37:57.89ID:/tMbXEMa0
くだらねー

オレなら課内の上旬に送らないと社外には送れないようにするわ
っていうかアルかもなアドオンあたりで
0223ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:39:36.05ID:DimvVnqO0
>>211
それいいね
それに加えて定型文以外の文字入力には権限を付けてもいいかもね
もはやテンプレートメールに関してはAIが自動送信してくれてもいいが
0226ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:41:34.12ID:dkgNdgYE0
誤送信って送った瞬間に大抵気づくんだよな
なので一旦保留して間違った場合は取り消しできる仕組みがあるといい
うちの会社はそんな感じだわ
0227ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:41:54.03ID:9499TouA0
日本人は何やっても駄目だな
朝鮮人、中国人よりオツムが弱い
0228ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:42:21.48ID:DimvVnqO0
>>213
へー
なんかそこだけ抜き出すと海外の方が非効率に見えるけど、セキュリティコストと天秤に掛けた結果なのかね
請求されなかった(不正利用の疑いがある)代金はどこが負担するんだろう
0230ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:42:39.10ID:FTB+F4XL0
とりあえず、「システム開発してる現場」と「売ろうとしている上の方」で、温度差が激しいのは容易に手に取れる


多分、作ってる現場は恥ずかしいと思ってるはず
0232ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:44:28.83ID:YJLN+9LC0
>>225
俺普通にAI回して遊んでる人間だから
どこからどこまでできるくらいはお前より理解してるよ。
お前こそ今の機械学習がどういう使われ方してるか全く分かってない情弱やん
0235ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:48:56.84ID:pTaUvB0s0
>>232
AIに強いニキ登場で草w
Pythonでライブラリ呼んだくらいでイキってそうw

似たような案件情報の多いビジネスメールでAIベースの判定なんか使ったら
誤判定出しまくりだと思うけど

どっかのAIベースの自動メール振り分けソフトとか使ったことあるけど
誤判定多くて、結局、自分で細かい条件入れるタイプの振り分けツールに
戻したわ
0236ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:50:34.72ID:/tMbXEMa0
>>14
マジレスする

韓国や台湾はシステムが遅かったから
おおよそ1995年を境にシステムが根本的に変わった
一言で言えばTCP/IPの世界になった
それまでにシステム化されていると、IPの世界に合わせる必要があって、それをやるのに10年以上かけてしまった
なんせ普通の会社でもシステムって数十はあるからな
そして未だに非効率なシステムは続いてるわけよ
あと、会社の合意プロセスが複雑で決定が遅いのも原因
あっちの国の経営者は大抵創業者だったりするからな
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:50:49.20ID:vMtDbrmK0
>>227
実は日本以上にデジタル機器が苦手な中国の老人 彼らでも使えるスマホを業界団体で策定
https://ascii.jp/elem/000/004/072/4072250/
0239ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:51:35.37ID:YJLN+9LC0
>>234
それを自動化させて精度をあげるのがAIな
フィルタリングには属性を人間が振り分けないといけない
それすらも自動化できるって話な。
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:53:30.71ID:F46U3Imh0
captcha
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:53:46.85ID:F46U3Imh0
あなたは人間ですか
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:54:06.83ID:zF4H1A2x0
そんなことをしないと誤送信をするような馬鹿は何をやっても誤送信をするよ。
0245ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 08:54:40.37ID:ZMSJtjOI0
>>1
指差し呼称

昔からあるけど最強だな
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:55:05.08ID:A4z6nkwb0
仕事がやりにくくなったよな~
自分はfaxとかもよく送るとこは暗記してて登録呼び出すより速く送信できるのに
全部メールにされたから仕事が遅くなりまくり
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:56:06.22ID:+qSpU6LZ0
メール送信訓実施!
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:56:24.31ID:5X9Yp1XM0
そういやグループ会社の人で数百人規模に誤送信した人居たけど、それに全員返信で誤送信を指摘してた人の方がヤバいと思った。
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:56:52.26ID:n2xqlZ/40
>>230
こういうのは発注側にも問題あるよ
じいさんが「指差喚呼が大事じゃー」とか言ってるのを担当が苦笑いしながら要求事項にまとめる
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 08:58:13.39ID:ZMSJtjOI0
>>230
TBM(ツールボックスミーティング)の安全管理の初歩だよw

今日の晩酌を楽しめるためのおまじないだな
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:00:34.49ID:SVkv1Jjb0
ヨシ!は結構大事だぞ
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:01:09.12ID:SVkv1Jjb0
職場には昭和ジジイも居るからな
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:02:19.72ID:JGh+YXe+0
>>14
ベトナム人の派遣社員が笑ってた
今の30代より上はITも機械も全然ダメ
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:02:54.00ID:nH+lUpVd0
会社メールなら

株式会社○○ ××××様
お世話になっております

とか先頭に書くだろうから、単純に会社名とメールアドレスのドメインの対応表持っておいて
食い違ってたらエラーでいいんじゃないの
関連がある複数の会社に同時に送るとき判定が面倒そうだが
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:15:03.48ID:r/abNf4n0
とりあえず送信ヨシ!
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:15:59.10ID:JwoIi7Vx0
>>14
冷戦が崩壊して新興国になって
いきなりネットとWindows以降の文明がなだれこんだ中韓グエン東欧ブラジルなどの国と違って
FAXとかコピー機とかコボルの汎用機とかガラケーとか
中間的な文明の遺物で業務が最適化されていて、それが邪魔になったから

また投資マインドのなさ、実用主義的思考力の欠如で
同じような条件の西欧先進国と比べ
システム導入や更新が進まず、IT起業も低調だったから

また、みずほや東証やKDDIの失敗に象徴されるように
そのわずかなIT投資と人材を
N、F、Iなどの中抜きSIと
それにぶらさがる技術力の低い下請け人材派遣業者が食いものにしたから
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:16:37.01ID:ruEIU4Bw0
モーションセンサーで正しく指さし確認動作を行ったことが確認出来たら送信可能状態になります。
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:17:36.87ID:gQXpn1Em0
つまり
IT化と言ってるけどこいつらのやってることは手作業
手作業の対象が書類からPCに変わっただけのこと
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:18:44.75ID:saJCjDaG0
>>1
結局はアナログw
世界よ!これが日本の理工系だ!w

無能ITドカタ「文系ガー」「技術の対価ガー」「使うほうの問題ガー」「仕様書ガー」
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:23:00.87ID:NFpaoalH0
>>267
指差し確認のどこが「アナログ」なの?
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:24:49.10ID:sXYwqyPz0
>>20
>>85
なにをアナログと言ってるのか、さっぱりわからん
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:27:30.85ID:wjDKHxv20
「どうして」
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:27:42.08ID:Qjg894Mk0
誰に送りたいかという考えは自動化なんてできんし勝手にやると危険すぎるからITがどうのとかいう指摘は的外れだけどな
何回も確認するしかないんよ
チェックボックス入れたり複数人で見たり
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:33:27.69ID:0CV3i/2Z0
大手通信社で働いてたとき指差し棒使ってたわ
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:35:36.51ID:PBY+PFCP0
>>279
なにがアナログなの?
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:39:07.93ID:HYFiT/US0
>>279
「宛先を一個一個確認しチェックする」という仕組みは、
デジタルとかアナログとかそういうこととは関係ないだろ
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:41:33.70ID:CnRu9pfj0
ボーイングの思想:機械は誤動作する、人間が介在できる余地を設けよう
エアバスの思想:人間は間違いを犯す、機械で補完しよう
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:42:00.86ID:sx7Fnnqq0
虚構新聞かと思ったら違ったでごさる
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:43:44.59ID:jtxyTWXH0
ITとアナログが融合していくんだ
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:44:17.69ID:6TLaTrkk0
>>289
この話のどこにアナログ要素があるんだ?
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:47:44.97ID:Cdp0pjCz0
VBAで出来るやつ。値付け凄いな。物凄く良い商売やん。
ウチも社内で開発したツールあるから、
これが売れるならウチも社外へ販売出来る様提案してみよう。
しかもよく見たら自動PPAP送信機能まであるじゃん。

>>56
社外のフリーツールは許可されたもの以外原則使用禁止。
何が仕込まれてるか分からないし、
それにそのツールに関わるトラブル起こった際の責任の所在も明確にし難い。

>>58
ベストでは無いけど、こういうツール使う対策くらいしか取りようが無いんだよな。
自社グループ内ならクラウドサービス使うのも手だけど社外はそれも難しい。

>>249
アホやなwこういうのは送信者個人宛にコッソリ指摘してあげるものなのにな。
(数百人単位だと規模大き過ぎて、どの道無かったことには出来ないけどな)
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:50:23.87ID:sx7Fnnqq0
誤送信リスクってのはslackなんか使ってても付き纏う話だからなぁ
クラウドストレージ使っててもアップ先間違えたとかあり得る話だし
最終的には社内ルール徹底してセキュリティ講習も毎年やってアナログ的に気をつけましょうっていう話でしか無い
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:52:36.27ID:Irjp9oAo0
>>291
真面目におかんでいいわ
githubオープンソースで無料、カスタマイズもそこそこ出来る
シェアウェアだったら許可いらんってのも意味分からんし
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:52:38.70ID:cCQRaVgP0
>>292
> 最終的には社内ルール徹底してセキュリティ講習も毎年やって
> アナログ的に気をつけましょうっていう話でしか無い

論旨には同意だけど、それの何が「アナログ的」なんだ?
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 09:55:15.06ID:Cdp0pjCz0
やるなら社内は座席表と連動した宛先の選択画面と、社外はホワイトリストとの突き合わせで送信可の仕組みにするとかならチェックボックス必要無さそう。
誰か上で言ってたけど、メール送信の最終チェックを送信者の判断のみに委ねられる状況が問題だろ。
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:01:35.32ID:Cdp0pjCz0
>>293
そのツールに起因するトラブルの責任の所在てどうなってるの?
ツールの不具合で業務に支障が起こったとして、その損害を開発者に請求出来る仕組みならわからんでも無いけど。
シェアウェアならOKというよりは、開発者なり配布者が責任取れるかって観点を大事にしてるんじゃないかな。

俺個人はそんなのクソ喰らえと思ってるけどな。
誰もノーチェックの社内開発ツールの方が余程危ないし。
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:06:38.35ID:tWH7UECK0
>>14
世界中のITは元々全て日本の技術をパクって作られてる
日本は後進国ではなくて、お人好しすぎて技術をなんでも海外に教えてしまうだけだよ
GAFAもマイクロソフトも全部根本は日本製な
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:06:56.23ID:Cdp0pjCz0
>>296
例えばホワイトリストの登録はダブルチェックだのエヴィデンス添えて上長の承認が必要とか、
ホワイトリストの管理も送信者個人に任せないやり方なら良くね?

それも問題だというならもう、メール送信都度上長なり誰かとのダブルチェックしか無いわ。
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:08:59.56ID:ENTloUXH0
>>3
職場でやるなうるさい
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:09:15.99ID:32stBuDK0
>>300
ホワイトリストに載っていてもこのメールの宛先としては不適切、
というケースでの誤送信は防げない。
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:09:49.37ID:DsIpkrIz0
センサーつけるのか?
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:11:12.62ID:th+HaAAc0
送る宛先が自社以外ドメインだと5分くらい保留するシステムだけど
何度か読み直して送った直後に文面おかしいなって気づくケースあるな
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:11:53.01ID:Cdp0pjCz0
>>292
別のクラウドサービスだけどアクセス権の付け間違えならあったわ。
ただ。こちらはメールアドレスを使って登録しようとしたのに、
システム側で勝手に登録したかった相手と同じ苗字の無関係の人間にアクセス権与えてたので俺のせいじゃ無いw
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:15:54.59ID:Cdp0pjCz0
メール誤送信もそうだが社内のクラウドも
「組織内の人間は全員閲覧OK」みたいな設定されてるか知らないが、
他部署でも秘匿情報丸見えの地獄絵図だけどな。
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:32:35.43ID:mMsutgqj0
相手には「〇〇さんからメール着信しました」って表示だけ出て、着信の連絡をしないと開けない
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:35:26.44ID:G8PNzurJ0
こんなもん笑うわ
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:43:12.70ID:WLZWMISj0
システムがチェックしてるのでヨシ!
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:44:17.53ID:Aqz4QIKP0
メンドクセー
全部チェックで良いだろ

こうなるだけ
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:45:47.06ID:RF3kf5WN0
>>218
指差し確認は何を確認してよしと言うのか
ちゃんと決めないと意味ないしな

宛先のドメインに社外なし、ヨシ!
とか
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:47:31.59ID:XpB9Pi1R0
誤送信ヨシッ
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:49:14.10ID:8LehRQHs0
登録以外は弾く仕様にすれば良いんじゃねーか?
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:50:22.67ID:wDhEUybx0
>>1
くまみね抜きで考えてもこんなんJRにしか売れないだろう?
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:51:18.72ID:XGslsIuK0
アナログだけど結構大事

便利な物使うにしても、こういうヒューマンエラーを防ぐシステム考えることは必要だと思うよ
0325ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 10:53:30.98ID:Jy4xf3Sz0
日本人って本当に馬鹿だよね
0326ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 10:54:56.29ID:wDhEUybx0
>>236
日本の大手企業でワンマンといったらスズキくらいしか思いつかないからなあ。
スズキはそんなワンマンの方針で、極力カネをかけたシステム化はしていなさそう。
人件費の方が安ければ無理にシステム化せず人手でやるとかちゃんと考えてそう。
いくつもシステム作ってどこかのJRみたくパスワード多すぎてわかんないとかにならなそう。
0327ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 10:55:54.57ID:JwoIi7Vx0
メールの本文の宛名や固有名詞などから
内容を自己学習の経験則から判定して
この内容この人に送ってええの?て警告出すくらいなのが人の判断を少なくする21世紀のデジタル

指差し確認をタッチスクリーンでやるのを、
電子信号をやりとりするんだからデジタルですが何か?

と開き直るのがお前ら会社でパソコンの先生やってる非デジタルネイティブ中年の発想の限界、
およびそういう非プログラマが各企業でIT詳しいやつ扱いされてる日本の限界
0328ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 10:56:46.32ID:D49rXlUB0
>>324
何がアナログなの?
0329ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 10:58:19.94ID:XA4HFPXe0
0332ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 10:59:59.26ID:wDhEUybx0
>>316
どこかの情報システム会社が作る業務システムはすべて、OK押すと必ずよろしいですか?のチェックエラーが出てくるけど、いつも出てくるとザルになるよ。メールも同じやと思う。
逆に弊社の場合システムが全部そうだから、社外サイトのシステムを使う時、チェックエラーが出てこないやつだと逆にあせる。ゴミのマニュフェストの登録画面がそうだったかな。
0333ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:02:31.05ID:VLDXKJ0G0
ちゃんと指差ししてれば効果あるけど
はな穿ってやったらアカン
033472
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2022/09/19(月) 11:03:19.70ID:VXWxRGXO0
逝ってヨシ
0335ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:04:17.09ID:XGslsIuK0
>>328
まとめて「これでいいですか」のチェック□ ひとつで終わらせないで、一つ一つ確認する みたいなところ

アナログって表現はそこまで適切じゃないかも知れんが、俺の語彙だとこれが限界
0336ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:04:57.39ID:e5liHYKD0
>>327
典型的なデジタル馬鹿だな
機械学習に巨大な妄想を抱いているからそんな馬鹿な話をする
0337ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:05:22.28ID:fs2fX2W60
簡単なパズルを解かせたり
2桁を1桁で割る計算で商と余りを出させて
脳がちゃんと動いてるかチェックしても良いかな
0338ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:06:06.20ID:uCJJovm90
本文冒頭に宛先に正式社名を書く決まりにする
送信前にドメインから正式法人名を検索してチェックする

書いてない宛先が入っていたら送信を停止する

くらいすればいいだろ
バカなの?
0340ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:10:24.21ID:WLZWMISj0
>>338
amazon.cojp.cn
みたいなのを送信可能法人ドメインで登録しちまううっかりさんいるんだよ
0342ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:13:55.49ID:JwoIi7Vx0
上のアホみたいなのが昼寝してる間に
ドキュメントのエラーチェックとか
工場の生産ラインの異常発見とかどんどん自動化されてる世の中で
ダメ、ヨシにビットを立てるまでに
人間の資格と脳みそを通ってる時点で
チェックシステムとしてはアナログだろ
0343ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:15:05.13ID:4qkwfS740
アナログすぎて吹いた
0345ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:16:22.67ID:9JlsKidR0
指先確認よし!
(やらないと安全屋がうるさいからやってるけど確認なんかしてねーよ だいたいちゃんと確認してる奴は指差しなしで確認してるんだよばーか 下請けの金安いのに縁故やら元請けの退職者を1次下請けが雇って金銭的にも作業的にも圧迫するからどうにもならなくなって事故やらおきるんだよあほ KYとか紙がねーから日付書き直してやってたけどバカじゃねーのとか思ってたわ 実際の作業に合ってないKY用紙だったし 高炉も止めることになるわぼけ住金)

本日も御安全に!にっこりw
(安全も糞もないわな 立場逆転したら朝から晩まではりついて現実を教えてやるわ!)
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 11:16:48.28ID:4qkwfS740
安全ヨシ!
0347ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:17:46.64ID:iOAgMQDh0
>>342
>>343
なにがどう「アナログ」なのか
0348ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:18:16.09ID:w8IK8v5d0
>>4
> 誤送信ヨシ

コレだなw
0349ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:20:20.73ID:Aqz4QIKP0
>>347
人任せな時点でアナログだよ
まさかパソコン使ってるからこれはデジタル!とか言うの?w
0350ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:20:23.01ID:AzhYVnwQ0
CCとかBCCとかよくわからんけどとにかくヨシ!
0351ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:22:46.10ID:iOAgMQDh0
>>349
「アナログ」に「人間系での処理」という意味はない。
0353ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:23:44.59ID:QjWrh1Rk0
うちは指さしてるだけで見てないから余計ミスが増えた
0354ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:25:26.29ID:JwoIi7Vx0
そんなにパソコンでやるからアナログじゃなくてデジタルでヨシッで済ませたいのなら
「アナクロ」って言われた方がいいのか
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 11:27:51.81ID:8o7pcFZd0
なおそのうち何も考えずにひたすらチェックいれるようになる模様
0358ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:28:09.05ID:Aqz4QIKP0
>>351
人が介入してる時点でアナログでは?
0361ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:31:32.20ID:1k8jyN7+0
>>358
デジタルとかアナログという言葉は、処理が人間系かどうかという意味を持っていない
0363ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:32:20.93ID:Aqz4QIKP0
>>361
人の処理はアナログでは?
0365ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:38:48.88ID:CkbZhZLL0
後ろ指さされぐみ
0372ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 11:54:47.98ID:c3PfLJQ90
>>230
これとは全く別次元のおもちゃを作ったら上の人間に過剰評価さるて恥ずかしかった。
上司が欲しかった製品買うと数百万かかるから上司としてはありがたいんだろうけどね。
0375ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 12:09:13.72ID:sS9Kxk7L0
>>355
設定間違えて、違う奴に延々と誤送信ループしまくるフローの完成ヨシ!
0381ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 12:25:32.53ID:X2mCF9xU0
メール宛先 ヨシ!
いいんじゃねw
指差呼称は大事だよ 指示書作る時もダブルチェックする時やるし
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 12:26:20.11ID:w8IK8v5d0
>>380
1回目で動揺したまま続けたせいだな。
下らないと思うかもしれんが、何かしらの中程度以上のミスをした時は、無理せず
単純なルーチンワークの方に切り替えてそちらの数をこなす方が良いよ。
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 12:26:37.86ID:X2mCF9xU0
システムでやるなんて甘えだ!
人間がやってこそヒューマンエラーに対して危機感持てるから
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 12:30:08.28ID:EW7N9mpn0
並んでいるチェックボックスはその列だけ見て機械的に全部押すようになるんだよ
社外向けを目立つ色にしてもスルー
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 12:32:12.35ID:7q8LT/Fv0
もう不必要なメールやめれば
0395ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 12:42:28.10ID:gQXpn1Em0
たぶん
宛名を手書きで書くように
一名一名個別にメールアドレスを入れる
のがビジネスマナーなんだろう
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 12:48:28.00ID:vJuF9JEA0
強迫性障害で「よしっ!よしっ!」ってのを何度も繰り返してる人知ってる
何がよしなのかわかんないしあれって病院で治らないの?
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 12:49:13.99ID:sS9Kxk7L0
俺は取引先への愚痴書いた社内向けメール出したら、その取引先の担当の宛先がccに残ってたw

その後は平謝りメールを送付したけど、その相手側の担当者も無視してくれたからありがたい。
一応上司に報告したら、
お間抜けでバカな事したけど秘匿情報の流出には当たらないから問題にはしない。次からは気をつけてねって言われた。
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 12:51:48.49ID:c3PfLJQ90
>>388
指導する人が同じで改善しないなら指導側の可能性もあるだろうね。
指導する人を入れ替えても直んないやついるのも事実だろうな。
そうゆう人を会社に入れてしまうと解雇も出来ないし現場は苦労する。
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 13:01:23.25ID:Hv1eUy6j0
>>389
そう言うのあるから添付じゃなくてオンラインストレージ使ったほうがいいんだよね 削除や差し替えできるから
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 13:03:38.06ID:sS9Kxk7L0
>>400
愚痴というか「先方の仕事の仕方が変わってウチにとっては困った事になりましたねぇだから会議しましょ」という程度の内容だけどね。
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 13:06:35.58ID:0YN4yLha0
ヨシ!
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 13:17:30.16ID:BURzRxI30
>>1
ヨシ!(まともに確認していない)
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 13:27:03.41ID:0TbAR4Ck0
ちよっと日本人どうなってるんだ?
0410ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/19(月) 13:29:00.04ID:MP16+Ami0
Outlookが社外アドレスのとき警告してくれるのに、このシステム足してもほとんど意味ないのでは…
ヨシ!
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 13:45:43.43ID:9JlsKidR0
>>396
指差しして作業して社長に覚えもめでたいから安心してたら
現場に物置きっぱなしになってて驚愕したことあるわ
朝一番に現場見回ったらなんでやーねーんて
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 14:16:49.95ID:BpmwCuu00
>>416
コロナ飛沫の計算しかできんのよww
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 14:18:04.58ID:BpmwCuu00
>>389
あるあるww
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 14:18:22.32ID:/Dt+8Hij0
メールの誤送信が100%起きない対策を考えろって上司に言われて、
メールの使用を禁止するって答えたら、ふざけてんのか!と怒られた
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 14:19:12.84ID:9Whwb2Z10
ハイテクカメラとマイクで指差し確認をチェックしてるってこと?
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 14:23:25.52ID:9Whwb2Z10
>>419
自我に目覚めたAIに言ってたらヤバい指示だよね
人類はそういうのから危機におちいるのかもしれん
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 14:39:17.09ID:9Whwb2Z10
色々応用できそうだし面白そうなの作ったよね
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 14:40:04.77ID:vowxMuHH0
名刺情報や顔写真とリンクさせてサムネ表示すればいいだろ。

俺は経理の山田智子に送るメールを
B社の山田智子さんに送ってしまったことがある。
宛先の社名と部署が表示されればこういう誤送信は減る。
メーラーに都度入力させればいいことだが、手間がかかるので、名刺とリンクしてほしい。

googleで完結してる私用メールでは既に実現してるので出来ないはずがない。
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 15:14:43.02ID:5R75KmSC0
>>1
慣れてきて忙しいとアドレス見ずにチェックボックスをクリックするだけになるからあまり意味ないツールだな
やっぱり上司とかにチェックさせるツールの方がいい
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 15:16:05.03ID:9Whwb2Z10
誤送信かそうじゃないかは送信者の気持ち次第だし
システム化するとしたらこうなっちゃうよね
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 15:28:19.64ID:k6RwhK7b0
頭悪そうなシステムだけど責任回避のために企業の情報セキュリティ担当とかが入れるんだろうな
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 15:39:47.09ID:VjMUP2qV0
>>378
キヤノンな、
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 15:46:19.76ID:ASBL8Z1S0
カチッカチッカチッカチッ(無意識)
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 15:53:04.19ID:Jy4xf3Sz0
日本人ってこういう意味のない作業を増やすの好きだよね
こんなことやってるからいつまでたっても生産性が上がらない
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 15:55:04.79ID:TQ96tbXw0
いつもの通りだなw
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 15:56:07.19ID:9Whwb2Z10
誤送信も何パーまでなら許容みたいなのがないと効率が落ちるよね
添付とかはパーミッションでなんとかするとしても送信自体のミスを100%なくすのは出来るのかな?
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 16:00:54.60ID:9Whwb2Z10
誤送信してもあえて送ったって言えば許されるのと許されないタイプがあるよね
その許されないタイプも何個かに分類できそうだし
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 16:08:53.42ID:WLZWMISj0
>>381
次の奴が見るだろう
前の奴が見てただろう
がダブルチェックの運用
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 16:14:49.52ID:Bby1Xxdf0
>>363
何度も恥を晒して楽しい?
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 16:17:47.42ID:7MWHCtIP0
強制指差しギプスでも導入したんか?
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 16:28:21.85ID:EBNdMVZy0
>>363
ITを使って効率化させずに昔ながらの方法でやることをアナログ的と言うけど、それがそもそも誤用なんだよ
ちなみにITの世界では取り返しのつかない操作をする場合には、効率化とは真逆に敢えて真逆で面倒くさいことをやらせる考え方もある
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 16:50:26.39ID:asuNNA440
前の会社でこれやってたわ
上司に横についてもらいながら送信ボタン押すって社内マニュアルw 
大好きだぜ衰退国ニッポン!
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 16:52:15.16ID:bj56AKwm0
>>1
指差し確認というからモーションキャプチャ的な何かを期待したのに、ただのチェックボックスじゃねえか。こんなプラグイン昔からあるだろ。タイトルに騙されたわ。
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 17:16:36.08ID:2fHaFmyO0
全社一斉送信前くらいは2回以上確認メッセージ挟めや
たまに誤送信した奴のメールが流れてきて共感性羞恥で悶えるわ
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 17:23:09.70ID:wq/cCbDv0
怪しいの検出したときだけ警告出すだけでよくね?
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 17:27:11.58ID:Msnjj+ll0
普段送る相手は固定だからvbaで専用のメール送信ツール作って使用する。
個別の送信相手は送信時に2人以上で確認してから送る。

gmailやoutlookなら誤送信は一定時間内なら取り消せるので、機能を有効にしておく。

これで漏れはあっても誤送信はなくなった。
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 17:30:48.38ID:MT3nQMBM0
まだメールなんか使ってるのかよ
もう令和だぞ
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 17:32:54.57ID:tpQi8Pkr0
これ意外に有効
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 17:33:52.42ID:tpQi8Pkr0
>>467
ビジネスじゃあ世界標準やろ
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 17:37:25.04ID:aNJrGH580
ウチの会社もチェックツールアドイン入ってるけど、慣れてくると「チェックを入れる作業」になるだけだから意味ないよ
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 17:49:44.34ID:+NID1QmR0
>>300
例えば取引先AとBがあってどっちもホワイトリスト入り
AにおくるべきメールをBに送ってめでたくインシデント発生だね
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 18:49:24.84ID:9Whwb2Z10
バージョンツーではヨシ!の掛け声の微妙な変化でちゃんと確認してるかチェックする機能だな
片足なんて上げようもんなら社長に直電される機能も
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 21:39:25.40ID:NFpaoalH0
「アナログ」を「自動化していない」という意味で誤用するのが流行ってるの?
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 21:59:27.50ID:nnPscCit0
なんか知らんがヨシになるに決まってる
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 23:11:01.26ID:b+eguD5y0
よー分からんけど確認ヨシ!
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 23:12:04.35ID:hAaFCued0
>>475
省庁のフロッピーディスクの話題のときも「アナログ」って言ってたな
フロッピーだってデジタルだろうに
適当に使いすぎ
アナクロと混同してるんだろうか?
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 23:44:46.17ID:Vp+CK+Xh0
どうせなら印鑑もおせるようにしよう
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 23:51:28.28ID:0AkRphzX0
『指差呼称について』

朝、会社に出勤して今日も一日頑張るぞと思っている人はかなりいると思いますが、
事故をするかもしれないので注意して働こうと思う人は少ないかもしれません。
事故の原因の多くは、ルールを守っていなかった事によるものがほとんどです。
安全作業を確保する為には、”ルールを守る”という強い意志が必要です。

作業を安全に誤りなく進めていく為には、作業行動の要所要所で自分の目で確認すべき
対象をしっかり見て、口で「○○ヨシッ!」と唱えて耳で自分の声を聞き、腕、指は
右手人差し指で対象物を指すといった「指差呼称」が大切です。
なぜ「指差呼称」なのか?人間は間違いを犯す動物で、人はウッカリボンヤリといった
不注意や錯覚、べテランに多い省略行為といった心理的な欠陥を持っています。
指差呼称は、作業者の錯覚、誤判断、誤操作を防止する為、作業にかかる前に
意識のレべルを変え、事故防止、作業の正確度を高めようとするものです。

指差呼称にはバックデーターがきちんとあります。もともと指差呼称は、鉄道で
信号などの確認時の基本動作として実行されてきたものです。
昭和30年中頃、鉄道労働科学研究所で実験が行われています。5色のランブを
無作為に点灯し、被験者はランプがついたら、同じ色のキーを押しランプを消す
というものです。
結果は「何もしない」場合のエラーは3% 「指差」、「呼称」それぞれ単独の揚合には
「何もしない」の約半分に、「指差呼称」をした場合はさらに半分となり、エラーは1%
以下になるとともに、ランプを押す時間遅れも最小になりました。すなわち『指差呼称』を
行えぱ、作業ミスは減るし、しかも作業効率は上がることが証明されたのです。
国鉄で始まったこの「指差呼称」は、その後、私鉄に、さらに工揚に広がり、
全国に展開され、今や海外でも紹介されるまでになっています。

会社では安全規則や安全の心得、安全作業手順等、色々なルールが決められています。
でも大切なのは、ルールが守られているかどうか、又は、決められたルールを自分自身が
実行しているかどうかです。自分の行動が本当に安全であったかどうか自問自答し反省する
こどが、明日への安全につながるのではないかと思います。
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 00:04:50.12ID:DVPaYIn30
社内ワークフローで、申請後に見つかるミスをなんとかしたい
申請前の確認ではなぜか見つからずに、申請ボタンを押したあとに気づく
0484ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/20(火) 00:07:54.18ID:1EeqVMq40
>>479
ローテクぐらいの感じで使われてるな
今時アナログなのって手書きサイン必要な書類や現場で目で見て確認する作業くらいだよな
0485ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/20(火) 00:28:57.29ID:D7/o+Hgt0
ヨシ!って言って間違えるまでがセット
0486ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/20(火) 00:36:09.36ID:0Ng+BNN90
このシステムではないが大手は大体誤送信防止入れてるよな


ニュースとかみてる限り、結局、無能ガチャな気がするが売上を考えると謝るより安いんだろーな
0488ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/20(火) 01:57:39.97ID:IWK3tcdz0
ホンマにアホだな
送った後社内に留めといてその間は取り消せるようにしとけ
0489ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/20(火) 01:58:41.81ID:IWK3tcdz0
>>483
引き戻し機能ないのか?
0491ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/20(火) 02:31:30.55ID:swpkqaSD0
>>1
確認できたらヨシッボタンを押してください
0492ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/20(火) 02:31:54.00ID:swpkqaSD0
>>483
申請する前に一回プリントアウトしてみたら?
0493ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/20(火) 02:32:35.25ID:vNkdXPD50
宛先ヨシ!(ストロングZERO)
0495ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/20(火) 04:12:54.38ID:gRRcThOd0
老人管理職が使えるものはこんなレベル
0496ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/20(火) 04:30:05.01ID:NU6rFXau0
恥ずかしいIT後進国
0504ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/20(火) 09:03:25.96ID:nnbcUS3W0
教習所の左右確認が首振り運動になっていくのと同じで、指をさす仕組みがあろうがチェックボックスがあろうがちゃんと確認をしないのであれば何の意味もない
こういう誤送信をする奴ってだいたい自動車事故と同じで、起こるべくして起こってる
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 10:07:03.36ID:gcmrVLxX0
クーラー取り付けて安心して
節電のために使わず
熱中症で死ぬ
それが日本の年寄りでっす!
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 18:51:17.10ID:7vdSdWTo0
グループ会社全体にこの仕組みを導入してるけど
年に1~2件はグループ会社から間違いメールが来る
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 19:04:21.95ID:Ustp+7bR0
>>4
これ
0509ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/20(火) 20:44:15.49ID:qafujJWZ0
>>1
何を見てヨシっ!て言ったんですか?
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 20:48:18.11ID:qafujJWZ0
そんなものより、1分以内の
メール送信キャンセル機能付けろ
添付ファイル忘れを送信ボタン押した瞬間に気づく
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 21:57:13.91ID:wDmZuGfc0
>>510
送信ボタンをクリックしたら、仕事ひと区切りついたからと言ってタバコ吸に15分ほど離席するだろうから、送信後30分間は取り消しできるようにしないとな。
0514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 05:40:12.13ID:/GyoWi3E0
何を見てヨシって言ったんですかぁ!
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 05:43:05.14ID:E9341tRu0
>>26

古今東西それが一番効果がある
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 06:22:15.09ID:PhyflSYG0
>>26
5万は安すぎ
ボーナス無しぐらいにしなきゃ
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 06:23:10.38ID:M2eiIpqp0
「なぞりーぬ」とかいうクソ仕様が導入されている会社
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 07:10:03.85ID:G2nPMgo40
メールみたいな不完全なシステムの代替は出てこないのか
仕事ではなるべくチャットツールを使うようにしている
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 07:16:21.93ID:UD054hEk0
>>26
俺が経営者なら、一定確率でわざと誤送信させるプログラム仕込むわ
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 07:36:30.32ID:I1mGwnV/0
余程見逃せない誤送信以外は見逃してやれよな。
全員返信で誤送信の指摘とか恥かかせるだけだわ。
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 08:19:02.50ID:ll10tRoM0
手間を減らす方向で防げる方法ないの?
0525あみ
垢版 |
2022/09/21(水) 08:20:28.27ID:1x57thYJ0
いつの時代だよ
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 08:24:46.42ID:kZlMiLq40
from,to,cc,bccって日本語仕様になってないから年寄りはミスるんだよな
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 11:17:20.03ID:3ZP+hW5T0
電話の前に届くかのテストメール送らんと
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 11:22:28.20ID:1jQ+s/yH0
チェックボックス!ヨシッ!

(あれ何を確認してたんだっけ?)
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 11:49:34.30ID:TLgXCmds0
文字じゃなくて絵や写真で確認するのが良いんじゃない?
送信確認ボタンを相手の写真にするとか。
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 11:55:02.88ID:7RUdFnnC0
結局これが一番正しい
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 12:06:51.92ID:/yBZJ2zs0
>>210
うちは手旗信号の動画とってメール送信してる。
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 12:15:06.01ID:XEzi5dZM0
>>524
メールを送らない
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 15:23:07.83ID:Ccx+SlVV0
「浮気相手に送るつもりが、嫁さんに送った」
とか言う、平成のマヌケ話予防かも知らんが、令和の
時代はLINEだと思うが
0542ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 18:48:49.67ID:HurbSyuF0
ご安全に!
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