英女王のひつぎ、納棺堂に下ろされる非公開で埋葬へ [少考さん★]

**少考さん ★** · 2022/09/20(火) 01:48:41.77

※AFPBB News

英女王のひつぎ、納棺堂に下ろされる非公開で埋葬へ
https://www.afpbb.com/articles/-/3424607

2022年9月20日 1:43　
発信地：ウィンザー城/英国 [ 英国ヨーロッパ ]

【9月20日 AFP】エリザベス英女王（Queen Elizabeth II）のひつぎが19日、ウィンザー城（Windsor Castle）内の聖ジョージ礼拝堂（St George's Chapel）で行われた礼拝で、地下にある「王室納棺堂」に下ろされた。

　ひつぎは隣接するジョージ6世記念礼拝堂（King George VI Memorial Chapel）で午後7時半（日本時間20日午前3時半）に埋葬される。埋葬の様子は公開されないため、公に行われる式典は聖ジョージ礼拝堂での礼拝が最後となった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:07:54.42

>>132
全部　非公開の中抜きなんだとか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:11:36.36

日本でやるのは国葬を語った裏統一教会葬

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:13:19.73

>>158
何だか辛いんだよね、目の前で大切な人が焼かれる行為が
かと言って、風葬とかだと周りの人が迷惑かもしれないしなぁー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:14:33.48

治安のいい日本では大きな問題になることは少ないけど外国では技術の進歩や新しい事実の発覚にともない過去の殺人被害者の骨を堀り繰り返して調べ直したりしてることもあるからむやみやたらと焼いちゃったら困る場合も少なからずあるだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:15:12.07

で将来生き返らせることができるぐらいに科学が発展してる世界になったら

ジャジャーン
エリザベスでーすって甦るんじゃね？
でも歳なんでまたすぐに死ぬを繰り返すとかさー

やっぱ若い時にしんどかないとあかんねーっていうんじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:17:21.28

>>45
確かに、どんな貧乏な国でも国家の象徴には下駄を履かせるからな
他国から本国へのイメージはマジで大切だから、みみっちい祭り事は辞めてほしい
特に秋篠宮なんか勘違いの塊だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:18:38.20

>>15
https://i.imgur.com/1oao8CL.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:19:09.59

日本からの参列者二人は、なぜ、始終ニコニコ嬉しそうにしてたんだ？
イギリス女王が死んだのがそんなに嬉しかったのか？
無礼すぎるだろ
普段は笑顔がトレードマークのブータン国王がすぐ後ろで悲しそうな顔してたのと対称的で、異様だった

イギリスで反日感情が高まっちゃうんじゃないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:21:25.93

>>67
はえーそうなんだ
自分も落ちたら大失態でどうすんだろと思って見てたけど起きるはずもなかったんだね
いやあゆうべは淡々と葬式流してるだけなのに見応えあってすごい時間だった　さすが歴史に名を残す葬式だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:23:18.63

土葬って棺が腐ったら墓に穴あくよね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:25:49.98

>>36
犬だって散歩のときうんこするだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:27:14.36

天皇何やってんだ。へらへらニコニコ、葬式の場で頭おかしいんじゃないか。

あれ誰かやめさせろ

周囲の外人も何か違和感あるみたいで変な顔してる。

あんなのを続けていたら絶対言われるぞ。
「陛下、ずいぶんとご気分がおよろしいようで。何か嬉しいことがおありですか？」

それに、愛想を振りまくのでも場所と程度を考えろ
何であんなに周囲に愛想を振りまかなくちゃならないんだ。
天皇が主宰してる晩餐会ではないだろ
天皇は客の一人にすぎず、しかも弔問客だ。
もっと厳粛な顔してろ

天皇だってのに威厳がないよ。あれじゃ馬鹿にされるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:27:47.95

>>132
ならねーよ壺野郎

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:28:28.88

日本もまた古墳とか作ればいいのに

https://youtu.be/pXD9LYVK1ns

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:29:11.38

>>170
黙れ壺

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:29:37.65

>>3
えっ…この壺信者には何が見えてるの？

元首相と英国の女王陛下を同列に見てる時点でおかしいぞ。まさか、英国に賛否両論あったと思ってるの？？
法律で説明できない、ただの総理経験者に国葬何十億なんかかけてするのは日本だけですよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:31:17.72

荘厳な国葬のあとに、笑ってはいけない国葬。
河野！石破！小泉！アウトｯ！！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:31:44.38

エリザベス女王の葬儀を拝見し感じたことは、「大英帝国」「歴史」という文字だった。
エリザベス女王陛下　安らかにお眠りください。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:31:52.15

数百年単位でDNA残せるな
日本人はみんな火葬だから、死んだら文字通り何も遺せない
子供を作らない限り、お前らの痕跡は永遠に消える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:33:49.43

>>117
一般人の参拝なんかまるで博物館の見せ物だなって思った
お祈りする人はごく一部であとは横目で素通りみたいな感じで
大勢いるからさっさと流れないといけないからああなるんだろうけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:35:40.73

>>18
いきなり文明の利器が使われて驚いたね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:36:22.48

>>170
それは、ちょっと思った、でも条件反射なのかな、と感じる
爺さんの家の座敷に、仏壇の前に
上皇陛下の写真が

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:36:54.39

>>153
エンバーミング（遺体衛生保全）は、欧米の埋葬ならほぼすべての遺体に行うよ
血液や体液を抜いて防腐剤を注入する
古代エジプトのミイラもその一種だから、古代からやってる
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:38:51.40

>>180
人の葬式に出て条件反射でヘラヘラ笑ってたら阿呆だろ

それに他の弔問客に話しかけすぎる。伏し目がちにして黙っていろ。
お前が主役ではない。もっと弔問客らしくしろ、と言ってやりたい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:43:53.68

>>44
日本在住の回教徒が土葬させろと騒いでいるよな。日本人は土葬禁止なのに。大分県は回教徒専用土葬墓地認可するのかね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:43:54.21

>>43
統一葬とプロテスタント葬じゃ違うわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:47:44.75

>>4
富を搾取したババアを愛してるとか頭イカれてるよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:48:58.05

>>182
成程、確かにね、そうかもしれない
自分は昭和天皇の、大喪の礼と重なって
喪にふくさせているよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:49:06.02

>>183
日本が土葬禁止じゃないよ
墓地埋葬法もむしろ土葬（埋葬）が前提なくらい
この半世紀くらいで火葬が急増しただけ
災害時には火葬できなくなるから、犠牲者の一部を土葬することになるし

政府には、ムスリム墓地を各都道府県に作って欲しいと要望が出されてる
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:49:57.47

>>127
皇室財産、国から返さないとな。
貧乏なのよ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:50:06.99

最期の式典があった聖ジョージ礼拝堂に菊の御紋のバナーが掲揚されていとのも感慨深かったね。イギリスのガーター騎士団に明治天皇以降代々天皇陛下が叙されてきたとは。そんな歴史的繋がりがあるとは。日英同盟の意義は大きいな。

画像左上に菊の御紋が見えてます。
https://i.imgur.com/kNJo3Da.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:50:47.93

うれしそうに国葬を中継するNHKのメインキャスターにドン引き

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:51:35.30

血友病って不思議な病だよな
呪われた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:51:42.76

>>149
老衰とコロナ後遺症が影響したと思われ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:55:01.12

>>181
土壌汚染防止のため土葬の場合はエンバーミングが必須。ただ土葬は金かかるから欧米でも火葬が最近は増えてきてる。火葬にするとお墓のスペース少なくて済むから。ちなみにイギリスは欧州でも火葬が盛んな国で六ー七割が火葬されてる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:00:57.43

>>1
マジでこれ
大昔は火力出るのなくて焼ききれなかったのわかるが現代で土葬はないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:02:03.72

でもでも、火葬の直前って、うわーってならない?
風葬、土葬、選べたらいいのにって、ちょっと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:05:36.35

>>142,168
方法や風土にもよっていろいろだが、よほど薄い棺じゃないか穴あくのは

NHK鹿児島局の2010年の番組、離島の洗骨式のドキュメンタリー
『ありがとうばあちゃん　与論島の“洗骨儀礼』を見るといい
YouTubeにもある

棺桶に遺体と砂を入れて、４年後に出して親族が集まって骨を洗う
その骨まで映していて、黒ずんでるけどきれいに骨になってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:05:57.49

生のまま土に埋めるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:06:03.58

死後何日よ
処理しててもスゲー臭そう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:06:33.40

イギリスっていろいろ公開でやるんだな
みんなで棺桶見に行ったりとか日本じゃ考えられない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:07:43.53

ミイラ化するのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:08:23.44

>>165
カビとるやないか（笑）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:09:19.93

安倍のは増上寺の葬儀で終わったこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:09:31.86

やっぱり焼かないのか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:10:35.37

>>199
ちゃんと王の死を確認しないと、王位継承権と領土問題で百年単位でもめるからね、あっちは。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:10:56.03

>>195
風葬や鳥葬は、いまの日本だと死体遺棄になっちゃう
土葬はもっと復活してもいいだろね
土地は山のほうにいくらでもあるし、村おこしにもなる

風葬は奄美とかでやっていたんだけど、明治の刑法で禁止になったので
かわりにできたのが >>196の洗骨という習慣だそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:11:09.91

>>111
ありがとうございます。中見れて理解出来ました。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:12:47.34

安倍の酷葬

無理がありすぎる。警察の失態でぬっころされてしまった男の国葬なんてやっても
仕方ないだろ。無様すぎて話にならんわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:17:01.86

>>197
埋めないで、何百年も地下に安置する

これはエリザベス１世の墓（1603年没）
https://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_I#/media/File:Elizabeth_I_of_England_grave_(left)_2013_crop2.jpg
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:17:57.70

>>1
にっ…納棺堂

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:18:19.31

土葬にすべき
墓は樹木葬というのがあってこれならペットと入れる
火葬だと熱いし復活出来なくなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:18:29.62

今後のことだけど
オーストラリアの英国連邦からの離脱は多分確実
カナダわからん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:20:13.16

ウエストミンスター寺院って
なんか変わった形してたよね
入り口からそのまま馬に乗った近衛兵が入ってきても
べつにおかしくないような…　　
教会なんだけど貴族専用の厩舎🐎みたいな
不思議な寺院

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:21:27.75

>>211
日本マスコミの皇室廃止闘争キャンペーンにも拍車がかかりそう
昨日もNHKが布石打ちやってたわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:21:37.62

光源氏の二番目の正妻紫の上は火葬
源氏が煙になって空に消えたって呟いてた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:22:31.90

>>214
正妻は女三の宮では？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:24:29.49

深夜に「侍従長」がトレンド入りしてた
自分の任務が終わったしるしとして、侍従長 Lord Chamberlain が
杖 Wand of Office を折って棺にのせる儀式がエモいとバズってた

https://twitter.com/RoyalFamily/status/1571894155156021250
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:24:41.34

やっぱプロテスタントはちょっと　普通の教会とは　かなりちがうんだな

貴族院のトップとか
枢…？院　ナンチャラとか
地下に棺のまま安置して埋葬するとか
初めて見た

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:26:02.17

国葬席順、天皇が6列目、バイデンは14列目
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.yomiuri.co.jp/world/20220919-OYT1T50139/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

結局バイデン大統領はイギリスで天皇や国王、英連邦総督よりも格下扱いされた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:26:31.91

>>5
日本には、ロイヤルネイビーが無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:27:43.22

ぶっちゃけ、火葬って一番残酷な儀式だと思う…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:28:23.21

>>218
当たり前じゃん
王室行事なんだから

天皇陛下の横はマレーシア国王だったけど
アメリカがマレーシアの後とかアメリカ人の感覚からすればビックリだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:29:00.71

>>214
天皇も奈良時代から江戸初期までは火葬だよ

淳和天皇なんて、葬儀も墓もいらん、火葬したら骨は山に散らせと遺言して、
実際に散骨された
その後の中世の天皇もだいたい寺で密葬するだけ

薄葬が皇室の伝統なのに、幕末明治にアホな権威主義的な葬式にしてしまった

上皇はある意味伝統に戻そうとしている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:29:03.55

上皇が崩御された時は
　いったいどうなるのやら
交通規制しまくりになるなコリャ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:30:49.98

>>213
それしかないだろ
他所の国の葬式に、この大キャンペーンだからな
マスコミがタダで広告やるワケが無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:32:08.39

>>1
不謹慎かもしれんが亡くなって１０日くらい経ってていくらドライアイスがある
とは言え遺体の痛み大丈夫なのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:32:14.44

>>223
昭和の時みたいに
事前に前年から皇居周辺を規制して大渋滞より絶対にマシ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:33:17.29

>>181
それ現代の一般人の土葬の話だろ
ミイラ化は欧州でもあったが、納棺までにミイラ化する時間は無かった
王家などは、伝統的な葬法を行っているはず
エンバーミングのメリットは無いからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:34:41.82

葬式にダニエル・クレイグがいなかつたのが寂しい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:35:56.46

次はわが国の灰色二世議員の国葬…？
多くの国民から関心も興味ももたれないガッカリな式典になるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:36:28.77

>>193
葬儀まで時間がかかるからだよ
土葬で土壌汚染は無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:37:27.58

おぼろげながら、昭和天皇が崩御された時とリンクする
国は違えど、偉大な方であった、合掌

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:38:13.98

>>222
室町時代までは土葬もよくあった
『天皇家のお葬式』（講談社現代新書 2017）参照

薩長政権が日本版の「宗教改革」を強行して
仏教徒の皇室文化を破壊し、国家神道をでっちあげた
そういえば、御寺こと泉涌寺には昭和天皇の位牌があるという

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:38:53.06

>>231
学校休みやー、やった～って記憶しかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:39:08.12

バグパイプの時、総合の女記者糞うるさかった。自己満足だけ。受信料払わない！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:40:09.35

いつもと違って白人ばっかりだった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:40:56.44

下層民はせいぜい羨望と嫉妬に燃えて欲しい
目論見に乗せられて

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:41:17.53

>>227
エンバーミングで法で義務づけられてるから必須なのよ
王家の伝統でもあるし、ひときわ入念になってるはず
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:42:47.10

>>25
やめい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:46:22.11

>>1
エリザベス女王の国葬の費用はいくらだったのかな？まさか安倍より安いって事ないよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:46:29.43

>>111
これ地下室じゃなくて上の礼拝堂かな。
でもマーガレット王女は両親に挟まれて眠りたいって希望を叶えるために火葬にしたから、地下も狭いのは狭いらしいけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:46:49.52

>>225
ロシアとかの北の偉人は、今でも保存されていると思うよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:47:34.89

ウィンザー城到着する辺りで睡魔に負けてしまったけど全部拝見したかったな
国葬は讃美歌？が凄く良かった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:49:59.39

弘法大師さまと大作はどんな保存をしているんですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:52:17.44

>>237
法律で義務ってイギリスの法律？
王家の伝統って何か記録があるのか？
ミイラ化じゃなくてエンバーミングのな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:53:22.59

>>243
さすが、庶民の王者
並び立つ対象が違いますな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:53:55.23

>>205
明治時代の刑法でも風葬は禁止されてない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:54:48.74

日本も天皇は土葬でしょ
でも今の上皇陛下からは火葬にする事に決めたとニュースで見た

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:56:21.86

>>93
つべで向こうの納棺師のインタビュー見たけど血液を防腐剤に取り替えて内臓も器具で吸い出すと言ってたわ
赤い防腐剤使うから顔色は綺麗なんだって

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:57:08.79

>>247
相対化されて、伝統は消えてゆく
「時代は変わったのだ」と言い聞かせられて

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:03:26.96

>>247
時代に合わせて、とかインタビューで言ってたけどおかしくないか
それだけじゃ意味が分からないんだが
環境によくない火葬になぜ変えたんだ？
多死高齢化時代で火葬場も庶民は混んで待たされて無駄な保冷代や場所代を払わされているというのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:05:06.13

そもそも天皇は先代の九相を確認した後に先代を埋葬するのが慣わしなのだろ
それが嫌で今上天皇は火葬をご希望されてるんどと思う
でも意味がある慣わしだと思うんたけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:06:05.08

庶民に寄り添うってお考えだから…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:06:53.73

ああいう個人的な感想を仰せになる必要はなかったかと思う。
棺桶など密閉されまくりなのだろうし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:07:20.18

>>1
それに比べて皇室なんてあと30年存続出来るのかどうかじゃないかな今の時代にそぐわないよ
小室夫妻とかまさに税金の無駄じゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:08:14.97

イギリス王室は貴族の最高位だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:11:05.65

>>170
昔からこんな感じ
やんごとなき御方だからしょうがない
https://i.imgur.com/dEruca4.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:11:42.41

天皇陛下の火葬は、専用の火葬場を作り火葬する
そろそろだからと崩御前に作る事は無いから崩御後に作り始めるとしたら、資材を確保してたとしても完成までに１週間はかかるだろう
火葬自体は、簡素化にはならないと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:13:20.84

>>193
うちの親戚、イギリスで亡くなったけど
火葬して公園のバラ園に遺灰撒いて
表札みたいなプレートを専用壁に設置してオワリ
「キリスト教徒じゃないし、無宗教だからお墓いらない」だそうで。

英女王のひつぎ、納棺堂に下ろされる 非公開で埋葬へ [少考さん★]

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