【長崎】新幹線かもめ、特急より「不便」 浦上周辺住民に不満も 記者も実感 [ぐれ★]
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※2022/10/7 7:30
西九州新幹線「かもめ」（武雄温泉―長崎）の開業初日からの3連休は多くの観光客でにぎわい、長崎県内各地は「かもめ特需」に沸いた。ただ開業に対する温度差は地域によってまちまちだ。特急がとまらなくなった浦上駅（長崎市川口町）周辺では不満の声も聞く。駅近くに住む記者も「不便になった」というのが正直な気持ちだ。
浦上駅は長崎線の終点・長崎駅の一つ手前にある。駅近くには長崎大のほか、劇場や商業施設、病院なども集中。学生ら利用客も多い。新幹線が開業する前は、すべての列車が停車する長崎市の主要駅だった。JR九州によると、21年度の乗車人員は県内で4番目に多かった。
週末の早朝、所用で博多へ向かおうとしていた記者は、浦上駅のホームに立ちながら、「違和感」を覚えていた。
これまでなら、ここから博多行きの在来線特急「かもめ」に飛び乗るだけで済んだ。だが、記者が待っていたのは反対側のホームに到着する長崎行きの普通列車。新幹線かもめの開業で特急かもめが廃止され、浦上から博多へ向かうにはいったん長崎に戻らなくてはならなくなったためだ。
長崎への移動時間を念頭に置き、これまでより早めに家を出た。普通列車で長崎駅に着くと、キャリーバッグを引きずって新幹線ホームへ。ようやく「かもめ」に乗り込むと、どっと疲れが襲ってきた。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASQB46Q85QB4TOLB001.html これ以上新しい新幹線なんか要らないって散々言われてたのにな 新幹線が通るってのはそう言う事だ
理解せず「新幹線が通るぞ！」って
無邪気に喜んでたなら、ただのバカ 長崎に戻ったらキセルだろ？
ちゃんと改札出たのか？ 博多から新幹線繋がってると思いこんでる人がほとんどだしな んなの開業前からわかってたことだろ
何が今更違和感だよ 長野新幹線開業時（特急あさま廃止）の篠ノ井はどうだったの？ 浦上使うような地元民なら普通は路面電車で長崎駅行かないか？ 乗り継ぎの話かと思ったら浦上に止まらないから浦上の人間が不便って話かよ。クソどうでもいいわ つまり佐賀もフル規格にすると同じようなことがおこる地域が出てくるってことやな 高速バスとかないの？
その方が便利なんでしょどうせ ストロー現象で新幹線止まらない駅は人が寄り付かなくなるからな
長崎の街がまた一つ衰退していく >>13
街の構造上、路面電車使う地元市民の多くは長崎駅素通りが多く長崎駅の路面電車駅は長崎新駅舎側に移動されなかったんだって。だから乗換時間かかる。 逆に博多駅挟んで長崎と反対側は
特急が博多終点じゃなく博多通り過ぎて武雄温泉まで行く特急ができたんで
迂闊に寝てると博多通り越して佐賀まで連れてかれるんで怖い 今まで福岡直通だったのが2回乗り換えいるんだから不便なのは当然 >>20
いや5分ぐらいなもんよ？
そもそも近隣住んでるなら浦上出るのにそこらに駅のある路面電車使うのが普通やし… 今回特急が廃止された区間、快速でも走らせてくれないかな 再来年北陸新幹線とか言うゴミが敦賀まで来るんだけど
それから20年以上大阪まで開通しないんだってさ
20年もサンダーバードからいちいち乗り換えしないといけないとかアホ過ぎ 新しい鉄道の開通で不便になったら重要が見込める所だとそれを解消させる新しい手段を作ったりするけど西九州新幹線ごときじゃ駄目だろうな これまで
浦上→博多
今
浦上→長崎→武雄温泉→博多 地元住民にカネ出させるシステムのせいで通り道に不要な駅が多すぎる >>1
新幹線に乗るのに、たかが１駅在来線に乗っただけで疲れが襲うようなら
どこか身体が悪いんじゃないの？ >>28
利用者数でいえば北陸新幹線＞＞サンダーバードだろ
乗り換えが嫌なら高速バスだな 浦上はどうでもいいけど、北陸も長崎も北海道も、細切れに開業させても不便なだけよねえ 長崎県民だけどあまり自分の首絞める様な記事のインタビューに答える奴なんだかなって思う
佐賀県余計嫌がるじゃない >>1
この記者や浦上市民は浦上から長崎までの運賃はちゃんと払ってるんだよね？
よね？？ 客が新幹線で来てほしいための工事やコストなんで
地元民が不便するのはしかないとわかっていただろうに 多分博多まで通れば長崎経由でもそっちのほうが早いんでね？
通るかは知らんが こんだけ不便増えてるんだから
トータルで１時間以上は時短できてるんだよな？ 新幹線区間を在来線の線路幅にして特急かもめを走らせればなにも問題なかった 記者とか言ってるけど、5chに書き込まれてる愚痴とレベルが変わらんな
こんなので金貰ってるのか？ 東北住みなので東北新幹線と東北本線の駅などは昔から体験してるが、
新幹線駅があっても新幹線通過駅だと鈍行で対象の駅まで移動して乗ることもw
東北新幹線の場合は時間気にせず新幹線としての鈍行でもいい人ならやまびこで東京に向かえば良いらしいが 役場の外壁に新幹線さっさと来いみたいな垂れ幕を掲げてたくせに >>28
しらさぎはどうなるのかな
名古屋から富山行くんなら高山線経由か
昔は飛行機も飛んでたんだけどんｒ 特急より不便っていうか、新幹線になってもたいして便利になってない 浦上なんて長崎の隣だろ。高輪ゲートウェイの人間が新幹線品川にしか止まらんから不便というようなもんだ。知るかアホ
んなもんより佐世保救済しろ。もう佐賀が通さないなら諦めて武雄温泉から佐世保に新幹線通せ 「かささぎ」という新しい特急が運行開始したけど
全く話題にならないね 東京から成田空港までより少し短いくらいの距離で新幹線作っちゃったのか 新幹線工事を推進してきた長崎の政財界関係者は
結局は新幹線そのものよりも新幹線工事が欲しかったってことだよね
完成してしまえばあとは野と成れ山と成れだしね 不便になる所もそりゃ出るだろう
で他地域は便利になったの？ あと40キロ延長するだけで佐賀と接続できるのに何やってんだか 最低300kmくらいの移動距離がないと、新幹線のメリットないだろう。結局、この記事みたいな誰得の状況になる。 浦上駅とか長崎駅の隣の駅じゃんw
一駅がそんなに辛いか？ あと少しで佐賀に接続できるのに酷過ぎるだろ長崎新幹線 >>1
長崎か浦上か忘れたけど、どっちかに行くのに紙の切符買えなくなかったっけ？
おかしいなと思って近くにいた人に聞いたら路面電車に乗れと言われたわ。 ＞JR九州によると、21年度の乗車人員は県内で4番目に多かった。
長崎の中ではそこそこ利用客多いんでしょ >>78
浦上は長崎の北の拠点、平和公園とかスポーツ施設もある
(原爆が落ちたのは長崎刑務所だった、浦上天主堂もあるし、昔から開けていた) 見栄と利権だけで強行した路線
あとは野となれ山となれ >>76
バカ朝日だから表現がなってないんだよ
浦上周辺から北なんだよ 新幹線を作ったら三セク化するシステム無くしたらどうだ >>1
> 新幹線が開業する前は、すべての列車が停車する長崎市の主要駅だった。
新幹線開業後でも全列車が停車している。 これまで 長崎県内のかもめの停車駅に高速バス走らせたらいいんじゃね? 利用客が多いからこれまでわざわざ特急かもめが停車してたと >>78
戻るのはなんかしゃく
そういえば最寄の川崎駅の新幹線券売機についている、空席案内の液晶も、たしか品川からの空席状況が表示されていたわ。そこだけ二重に運賃かかるし腹立つわ 東京でいうと品川駅みたいなもんかな
新幹線止まった方が便利だろうね >>11
篠ノ井は松本、名古屋方面に向かう特急しなのがあった >>86
この件は三セク関係ない。長崎～諫早間経営分離という話は
いまのところ出ていないよ。 日本で一番乗客の多い駅も二番目の駅も新幹線なんか通ってないじゃん
長崎４位とか、一本足の鳥居くらいしかないだろ 佐賀がダメなら天草通して熊本に繋がればいいじゃない >>89
高速道路は長崎新幹線に並行して走っている
有明海沿岸ではなく大村や有田経由 >>59
あるけど歩いて20分くらいかな
浦上って川の上流ってニュアンスだから広いのよ こんなの作って喜ぶのは土建屋と鉄オタだけだからな
在来線ユーザーにとっては地獄だろう 南は島原から熊本へ、北は唐津から博多へだな。佐賀包囲新幹線 建設費6200億円で貸付料が5億円
どーするんだよ
これ >>97
天草までわざわざ南下してから博多まで行く馬鹿はいない。
高速バスしか使わんわ 小諸駅の悲劇再び
でも新幹線ほしいなら受け入れるしかないのでは かっぺは文句多すぎ
新幹線通ってない県を同じ寝言言ってみろ根性無しが 更に田舎の方だったので電車なんて年１…いや、２年１？もっとだな、使わなかったな。 中央線快速や大阪の新快速を特急にするような感じ
そりゃあ不便になるわ >>1
なんで新幹線なんて通したの？
しかも博多直通じゃねえし
採算もどうせ赤字続きになるんだろ？
バカなんじゃねえの？
（´･･ω` つ ） 長崎駅からたった一駅のところに
わざわざ特急を停めていたのがむしろおかしい >>34
関西から北陸方面の高速バスは米原経由で大回りするのが痛い
湖西道路経由でR161の滋賀と福井の県境までバイパスがあればいいのに
敦賀乗換でも鉄道が速いし便利 >>1
長崎邪民の我欲の果ての天罰だな
フル規格ではなくスーパー特急方式こと狭軌新幹線にしていれば未来があったものを 行き違い区間のある長崎トンネルを130km/hですっ飛ばす
かもめが良かったのに
あのトンネルは異様な感じやったわ くだらねぇ物作りやがって
そりゃあ没落国家になるわ せめて長崎民は喜んでるだろうと思ったらこんなトラップがあったとは 乗り換えが必要な新幹線より
直通してくれる特急の方が
客は楽だわ >>117
長崎まで新幹線一本で来れればきっと観光客も増えるぞ！って理由。 ヨーロッパみたいに新幹線車両が在来線にも簡単に乗り入れられればこういう問題起きないのにねー。
まあ狭軌で在来線が整備されてる日本では仕方ないけど。 >>7
特急が止まらない駅の特例がある上に、ネットきっぷは長崎と浦上が同額 一部の浦上近辺の住民が不便になろうが知ったこっちゃない 関東で唯一新幹線の駅どころか線路すら無い千葉県という県がありましてね >>70
名前が変わっただけだからね
元々、鹿島から諫早まではガラガラだったし >>133
内房線、外房線に新幹線通しても無駄。
特急しおさいの状況見りゃ分かんだろｗ
(アクアラインもあって余計イラネ) 熱海三島間とか、鳥栖久留米間とか、ドン行で行っても1駅しか変わらず時間も5分くらいしか変わらないところがあるんだから浦上にも作ってやれよ… 在来線廃止して新幹線で稼ぐスタイル
まったくやることが汚いね 既存線路を改良してスーパー特急みたいな路線にしとけばよかったのに
智頭急行とかかつてのほくほく線みたいな 新幹線てそもそも遠くの距離になるほど利点があるわけだからね 何で作ろうと思ったんだろ？
絶対長い目で見れば佐賀県民切り捨てなんだから赤字に転落するのに
なんでなんだろう >>133
通るだけの茨城とどっちがいいだろ(´・ω・`) 長崎線の電化施設は撤去するからもう後戻りできないね
武雄温泉行き新幹線をあんなに熱望してたんだから今さら文句言うなよ >>149
架線剥がすのも金属が高騰している今がチャンス 沿線が不便になるのは最初から分かってたろ
マジ佐賀優秀 長崎市(県ではなく)しか喜ばない新幹線なのに当の長崎市もこれじゃね >>148
作る前に、駅の場所を久喜にするか五霞にするかで相当議論があったらしいけど、結局どっちも作らないことにして、通過する茨城は見返りに宇都宮線の駅を高架にしてもらったと聞いたことあったな。 開通してから言われても今更どうしょうもない
諦めろ 平行区間内で止まらなくなるの浦上だけだから、浦上にしか関係ないな
他の平行区間駅利用者的には、乗換駅が浦上から長崎になって伸びる時間より、新幹線で短縮される時間の方が長そうだ
博多まで伸びれば浦上からでも、特急より長崎で乗り換えて新幹線の方が早い 特例調べてないしそもそも別ルートで片道でかえるのかも調べてないがw、新幹線のるなら特急券ももってるだろうし
片道で買えないとしても連続乗車券にはできるはずだよな
＞長崎浦上ふくじょう >>86
儲からない部分は都合良く捨てられるシステムだな
長野～篠ノ井とか鳥栖～八代は分離しなかったから みんなで荷物広げてわーわーやってるところに、あっというまに乗り換え時間で席探し、
行楽気分もリセットされて想像以上にストレス感じるはずだよ 新幹線って、1県1駅で目的地に行くものだと思ってたけ、駅数多すぎ。いっそスーパー特急で浦上残せば良かったのに 浦上駅って10数年前は無人駅一歩手前ぐらいのしょぼい駅じゃなかった？
と、思ってたら西浦上駅か(ﾟ∀ﾟ) 西九州新幹線って駅間短すぎて、図体だけでかい快速ww 昨日初めて乗ったけど、自由席ガラガラで３人掛け独り占めだから超快適
ちなみに長崎付く前の掲示板アナウンスで浦上方面乗り換えを「長崎本線」じゃなくて「長崎線」って表示されてて、なるほどねと思った 在来線が走る線路に特急復活させればいいのに
それやったら誰も新幹線使わんかもしれんけど >>118
逆に長崎駅に新幹線止まっても、何もない
単なる乗換駅でしかない >>97
熊本になんのメリットも無い
熊本に限らず長崎につながるメリットのある県が存在しないから廃線になるまで孤島新幹線のまま >>162
正しくそういう目的の観光特急が導入されたでしょ 長崎より大分のほうがまだどっかにつながるかもしれんから良いわ。人多いし
長崎優遇とか江戸時代の名残よな 局所的な不便が生じるんだよ新幹線は
速いが故に
例えば秋田県大館から東京に行くには
特急で新青森まで無駄に北上して新青森から東北新幹線乗るのが一番早く着ける、みたいな 人によっては便利になった人もいるし不便になった人もいるよね
住んでる場所によるね >>97
佐賀がダメって、武雄温泉は佐賀県ですけど？
合意してることはちゃんと実行してる
西九州新幹線は武雄温泉～長崎で完成、整備新幹線という形での九州新幹線との延伸接続は絶対にない >>165
正式な路線名は簡単には変えられないから正しくは長崎本線のままだぞ
これ突っ込みだすとキリがない
湘南新宿ラインとかの電車も案内は東海道線だからな >>171
今の車両が寿命になるまでそのままで、あとは改軌してスーパー特急だろうな >>162
自分は国鉄気動車のボックスシートからまったり景色を眺めるのはむしろ楽しみだな >>27
快速どころか、電化設備撤去して気動車がノンビリ走るんだよな。 まあ今更こんなこと言うやつは佐賀がなんで反対してると思ってたんだろうな
福井も今更サンダーバードなくなるなんて聞いてないとか泣き言言ってるし 整備新幹線厨が黒字連呼していらない新幹線の推進やってたからな
そもそも長崎新幹線なんてあんな単線区間に必要あるかよw
北海道新幹線はもっとひどい、狂気の沙汰 >>182
2022年に武雄温泉～長崎間のみ開業というのは当初予定通りだよ >>5
長崎は都市の規模や地政学的要因から考えて、新幹線で接続すべき都市だぞ。 特急の長崎県内停車駅 長崎～浦上～諫早
新幹線の長崎県内停車駅 長崎～諫早～新大村
大して変わらん。長崎から一駅3分の浦上の人間が文句言ってるだけだな >>8
てっきりそうなんだと思ってた
佐賀が特急が廃止になって困るから反対してるんだって？
そりゃそうだよな 新幹線ができると在来線が廃止になったり本数減らされたりするから
北陸新幹線で信越本線がどうなったかを鉄ヲタは無視しがち JR九州的には 新幹線を通すということは 在来線は捨てるからあとのことは知らね ということだ 乗り換えなしで便利な高速バス九州号をご利用下さい。 >>165
新幹線の乗換案内の自動放送は本線は使わない
東海道線、山陽線、鹿児島線など >>97
熊本なんて誰も目的地にしないから乗らないよ
行きたいのは博多であってその先の大阪 >>188
距離的にもミニ新幹線で十分だったんだよ
単に長崎の土建屋のためにフル規格にしただけ >>193
反対ではなく、もともとフル新幹線の計画はない。
ないものに反対もクソもない。 >>197
ちなみに行きは時間的余裕と手荷物も少ないし体力もあるしで九州号にした
多分今後もプライベートで使う時は行きは高速バス、帰りは余裕があれば高速バス・時間体力荷物の制約ありならネットきっぷだろうな >>194
並行在来線に関しては本数は増えたり、新駅出来たりしてるし
一概に悪いこととは思わないが >>197
冗談抜きでバス会社が漁夫の利を得そうな気がする
北海道新幹線開業で青森～函館の快速を廃止したら運賃の安いフェリーの客が増えたそうだよ >>201
唐津周り
あらら？博多に行かず何故が海底トンネルが！
トンネルを抜けたらそこは「アンニョンハセヨ～🏺」 なんで山形新幹線や秋田新幹線のような路線にしなかったのかな(´･ω･`) >>208
九州は元々高速バスが強い地域だからな。 全自動運転EVが主流になれば新幹線なんてものは要らなくなる
今でも高速では自動運転任せでも問題なく走れる 熊本なんかは特急時代と本数変わらないし値段優先ならバスがあるから割と新幹線の利便性を享受していると思う >>209
行き先のない新幹線を先行開業させたのはそれが狙いか！？ >>1
政治屋・土建「新幹線なんて工事したいためにやってるだけだから、利便性がどうとか素人が真面目に計算してドヤ！してんのマジで笑えるw」 >>1
【知ってた速報】知ってた人「知ってた」★知ってたφ >>207
採算取れるなら手放さないからな
値上げ値上げだよ 30分しか走らない新幹線なんて乗りたくないな忙しない
スピードも京急の快特とか大して変わらんし
途中乗換で博多とか面倒臭い そりゃ新幹線はなんだってそうなる
目の前の駅からは飛び乗れない 長崎空港で関東関西から来てもらうほうがよほど潤ったろう >>218
全自動運転技術が発達したらヒューマンエラーによる事故が無くなる
つまり200km巡航が可能 >>182
国がFGTちゃんと準備できないから、みんな迷惑してる。 佐賀県民「新幹線なんてむしろ不便になるからいらん」
長崎県民「反対する佐賀はチョン！便利になるんだが！」
新幹線完成
長崎県民「なんか不便なんだけど！なんで！？」
佐賀の田舎者に知能で劣る長崎県民よ・・・ >>231
そのフリーゲージトレインが膠着状態になったのは意図的に見えて怪しいんだよな >>231
変な欲出さず身の丈に合ったミニ新幹線にしとくべきだった 普通にミニ新幹線で済む案件だったな
乗り換えとか頭がおかしいわ >>235
佐賀の田舎者とか上から目線だけど五十歩百歩な福岡土人かｗ 最初からわかってただろ、今更何を
佐賀が反対してる理由の1つでもあったし >>236
ほんとうは作れるんだろうな
闇の力で止めている人がいる >>235
不便になったのは長崎県民じゃなくて浦上駅利用者だろ >>210
途中まで貨物列車があるし、工事期間中の迂回路線もないから無理だろ
そして国はミニ新幹線には金を出さない 一番最初のスーパー特急計画だと武雄温泉～諫早のみの短絡線だったから浦上にも停車するはずだったんだよな
フルありきで諫早～長崎も工事することになったから浦上利用者は切り捨てられた スーパー特急は、いずれフル規格に移行するための暫定だろ >>240
君はミニ新幹線が何か理解してないだろう？ 長崎駅と浦上駅ってそんなに離れてないじゃん たったの1.6キロ
特急が止まっていたのが幸運すぎただけだな >>249
もともとのかもめを「スーパー特急かもめ」にしたら良かったね 素人さんがミニ新幹線と思ってるのはスーパー特急
素人さんがスーパー特急と思ってるのはミニ新幹線
命名が逆なんだよなあ >>42
新幹線開業に合わせて特急が廃止になった
今迄特急が止まっていて、今回新幹線が止まらない駅は不便になった
尚、新幹線が止まる駅や元々特急が止まらない駅はあまり変わっていない 佐賀猿は「長崎市民が大騒ぎする！」と言ってたけど、騒いでるのはごくごく限られた記者だけという 金子や谷川が買い占めた土地に新幹線を走らせてるだけやろ なんにしても営業距離66kmではフル規格の優位性を十分に引き出すのは難しいだろうね
こういうマイナス要素がかえって目立ってしまうばかりで >>258
変わってるよ
長崎、浦上～諫早って自由席特急320円で安く快適で速いから利用されてたけど、今は運賃より高い840円くらいになったから短区間で利用されなくなり普通が混むようになった。
短区間でも利用されるのは武雄温泉～諫早くらい >>134
鹿島から諫早まで通らなくなったのに？
鹿島止まりだぞ >>133
通っても駅無い茨城や民度最低なダサイタマやグンマーとか通過しかしないだろ、海もないし >>263
無知な状態でレス見てたけど66kmかよwww
新幹線にする意味とはww >>200
ミニ新幹線は、山形秋田の経験からコスパ悪過ぎで失敗だとFAでている。
しかも長崎本線は在来線の線形が悪すぎる。
ミニ新幹線ですら曲がるのが難しいカーブがあるんだよ。 >>267
佐賀に対するあてこすり。
曲がりなりにも開業したことで、これで反対している佐賀の問題が明確になった。
将来どんな報復をされても文句は言えない。 佐賀もそれでいいと調印した
すると佐賀県内の民意が逆転してしまった・・・ 少なくとも佐賀県は非難されるようなことはなにもやってない。 難癖つけてるのは長崎県 >>263
逆に全国から長崎に旅行すると歪な乗り継ぎに疑問を持つきっかけになる
調べたら佐賀が約束を破り意地悪をしてるとね
魅力度調査最下位の佐賀がね FGT諦めるのが不自然なくらいアッサリだった
今の日本の技術力の限界なのかな？ >>277
佐賀は分岐駅にするからと言って新鳥栖駅をねじ込んで、在来線維持費を倍額長崎にふっかけた
そして、ねじ込むものねじ込んで、押しつけるもの押しつけたらゴネだした
通せんぼビジネスだな >>278
いま武雄温泉～長崎間だけ開業してるのは当初予定通りだよ フル企画で作っちまえばこっちのもんよ
あとは佐賀の部分をつなげるだけ ここまでフル企画なら、フルでつくらないわけにはいかないだろ
ルールを決めるのは長崎
後を追うのは佐賀
わかったか >>282
当初っていつの段階だよ
少なくとも、新幹線ねじ込み時点でそんな話はなかった >>236
作れるけど、通常車両より重くて耐久性なくて通常車両並みの高速走行性能に難があり、山陽区間の乗り入れをJR西日本が拒否したらしい
フリーゲージトレインが通常の新幹線車両より性能劣るなんて、そんなの最初から分かってたことやんかというお笑い話 >>268
末端を新線に切り替えたのはまあわかるけどとりあえずは在来規格の線路敷いた方が便利だったよな
青函トンネルみたいに 何十年かしたら、佐賀～長崎間を狭軌化して、スーパー特急方式として直通させるのかな？ >>279
ヨーロッパのＦＧＴは動力集中式なので構造が簡単なんだよ。機関車は付替えになるけど。 >>287
その頃には長崎市の人口は30万人ぐらいになってるだろうねぇ。 >>284
最初はスーパー特急だったけど、フリーゲージトレインができる前提で武雄温泉長崎をフル規格にしますわ
佐賀県さんには迷惑かけませんわ
の佐賀長崎間合意だな >>289
どす黒く邪悪な佐賀猿の怨念がにじんでるな >>290
そんな合意はない
新鳥栖駅設置時点では、「フリゲの開発を推進する」という合意だった >>16
あるけど福岡市街に入ってから道路渋滞で仕事に使いづらい
九州道はたまに武雄近辺通行止めで下道降りたりするし >>182
行き先がどこであろうと欲しかった新幹線が手に入ったんだからワガママ言ってるのは長崎県民だよね >>296
佐賀と協議してるのは国だぞ
勝手に巻き込むなよ 早速、都道府県魅力度ランキングで影響出ているなあ。
これって、長崎がネガティブキャンペーンやったんだろうね。 >>293
福岡市街地に入ってから天神バスセンターまでが30分～下手したら1時間かかって一番無駄で長いから太宰府駅とかで降ろして欲しいよな >>298
何も発信してないぞ
キャンキャン騒いでるのは佐賀だけ >>292
そりゃぁ、佐賀区間に従来型特急が走ろうが、スーパー特急が走ろうが、フリーゲージトレインが走ろうが、
佐賀は知ったこっちゃないからな
今ある在来線を使ってる限り、ユーザーとしてはどうでもいい話 >>296
欲しいのは博多に接続する新幹線であって長崎県内往復するだけの新幹線ごっこじゃないでしょ >>301
佐賀が鹿児島ルートに新鳥栖駅を作りたがったから、なら長崎ルートはどうするの？って話だぞ
新鳥栖駅を長崎ルートへの分岐駅にするから長崎さんには迷惑かけませんという合意だった >>278
最下位から下がりようがないから、どうでも良いんじゃね 朝日は撮り鉄の気持ちを考えたことあるのか？
いや全く考えんでもいいが >>1
北海道新幹線も同じや。
これまでは青森駅から函館駅まで一本だったのに、
青森駅→新青森駅だ新幹線に乗り換え、新函館北斗駅下車後→函館駅まで在来線 日本のＦＧＴは動力分散型をフリーゲージにするという前人未到の新技術に挑戦したので
台車の写真を見ると複雑怪奇で機器がギッシリ詰められて「よくこれで故障しないで
走れるな」と感心するようなシロモノ。開発中止はまあ当然。 >>285
世の中は広いものでスペインにタルゴという軌間可変列車がとうの昔から走ってるよ >>312
見切り発車で新鳥栖駅を分岐駅にしたのは佐賀だぞ
【新鳥栖駅設置前】
佐賀「新鳥栖駅を将来の長崎ルートの分岐駅にします、福岡、熊本、鹿児島のみなさんどうぞよろしく、長崎さんにもいい話ですよ」
【新鳥栖駅設置後】
佐賀「あ？新鳥栖駅に繋げる約束だ？そんなに繋げたきゃ俺様の納得できるプラン持ってこいや！カネ出すのも全部お前らじゃ！在来線減らしやがったら承知せんぞゴルァ！」 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>286
従来の在来線は線形が悪すぎ、しかも土地がなく複線化すら容易ではない。
新たに複線の新線を建設するなら、在来線で建設してもたいして安くならない。
ならフル規格の新幹線を建設したほうがコスパが良いという話だからね。
たとえば在来線がすでに複線化されていて、線形が良くてちょっと改良すれば
240は無理でも160は行けそうなんて路線なら、ミニ新幹線もありだろうね。 まあでも佐賀県としてもこのままではよくないだろう
新幹線の維持費を長崎はもちろん佐賀県の武雄は賄わないといけないから
まさか武雄の財政負担を切り捨てたりしないよな >>315
もともとの計画である狭軌新幹線ことスーパー特急方式なら無問題
フル規格にしがみつき佐賀を騙し討ちしようとした長崎の罪 >>314
ほらな、新鳥栖駅を長崎ルートの分岐駅するって約束で設置したことが、もうなかったことになってる >>317
スーパー特急を破綻させたのは、新鳥栖駅を分岐駅にすると言い出した佐賀
そうやって長崎を騙し討ちにして、在来線維持費の倍額負担を押しつけた >>316
長崎新幹線がどうなろうとも、武雄には在来線特急が乗り入れることには変わりない
長崎からくる客は別にどうでも良いし 長崎には事実陳列罪があるみたいだね
東京より近い宗主国様に併合された方が幸せじゃないの？ 博多まで繋ぐ新幹線かな？
所要時間はどれくらい短縮されたのかで共感できるか分かれるな >>108
赤字確定新幹線なんてJR九州もそんな貸付料じゃないとやってられんだろ >>319
長崎愚民がFGT詐欺に乗ったからでは？
邪悪な長崎の妄想FGTが完全崩壊したと言わないのが悪い >>322
長崎臭い身勝手は放置で
在来線直通になったのだから我慢しろ >>228
その速度で走れる高速道路が日本にあるなら教えてくれ >>325
長崎はフリゲでも構わなかった
しかし、国が断念した以上、未来を見つめて善後策を考えなければならない
ゴネてるだけでは何も解決しない 西日本新幹線失敗スレが立つと、ID消し粘着があわてて湧いてくるw >>326
なぜ武雄の願いに長崎が出てくるんだよ
勝手に巻き込むなよ ♪欲しかったあれはもういらない
まるこげになれかもめ 九州新幹線の名前ってツバメ以外スピード感ないイメージ >>329
誰よりも早く駆けつけるのは、いつも大抵佐賀猿だぞ >>296
♪欲しかったあれはもういらない
まるこげになれかもめ 佐賀が財政出動するにしても、武雄長崎間の収支は武雄長崎間で納めるんじゃね？
大村有明鉄道だっけ？ 無能が目先の金欲しさに何も考えねえで造るからこーなるw >>308
少なくとも青森駅の場合は送迎先が新青森駅に変わるだけだろ
下手したら新函館北斗駅だって車で送迎かもしれんのに
くだらない
今度は一年半後に鯖江駅利用者は不便になったとか言うのか？ 新幹線なんて要望せずに長崎本線完全電化複線化で良かったんだよ 新鳥栖ガーとか言ったところでその後に6者合意しちゃったからなw
自分で合意しておいて後から合意前の事に文句言っても誰も相手にされない
だから何年経ってもID無しを擁護するものが現れないし、ここでも現実でもこの先も負け続ける >>1
途中から有料表示の朝目新聞の記事も不便です。 この手の記事は今後どんどん出てくるぜ
なんせ在来線を生贄に出してアトラクション新幹線作ったのだから
ホントに馬鹿なことしたもんだ >>326
九州以外では全く存在感のないサーガに関所的に塞き止められてる長崎はかわいそうだとは思う >>341
新鳥栖を分岐駅にする合意は、一度も変更されてないのだが？ >>340
現実は電化の廃止一直線のようで
「今後の予定として、2022年9月の西九州新幹線（武雄温泉駅 - 長崎駅）の先行開業以降は、
長崎本線で並行在来線として上下分離方式に移行する区間（肥前浜駅 - 諫早駅）を含め、
肥前浜駅以西の電化が廃止され、非電化路線となることが決定している」だそうな 特急は線で繋がった路線を走る電車を高速化したもの
新幹線は点で各駅を繋いだもの
点の箇所は便利になるけど、線としては不便になるよなあ >>340
現行のやつを複線化はあまりに無意味すぎる
結局のところスーパー特急にしなかったのが悪い まあ輸送密度低い路線は架線張って電流流してるの無駄だからな
最近はハイブリッドトレインなんてのもあるし たかが電車の乗り降りでどっと疲れは出ないだろう
甘えるな 佐賀が新鳥栖を分岐駅にするようにごねた、っていう話のソース希望 >>354
第三セクターに投資余力なんてなかろ
他の減便・廃線路線からディーゼルカーをもらって使い回すんじゃないかな 長崎なんてナマポで暮らしてるような超貧困県やぞ
まだガジンのが金持ってるやろ >>357
浦上から長崎の列車はいまは電車ではないよ 目論見が狂ったのはフリーゲージトレインの開発が頓挫してしまったことだわな
佐賀県のこと考えるなら、新幹線の佐賀県内の新線区間は国とJRがひとまず金出して作ればいい、新駅の設置準備工事だけして、佐賀県が新駅作る気になったら駅の設置費用だけ出させればいい >>360
今持ってるディーゼルカーだけで減便ダイヤを組むってのもアリか id無しのキチガイ長崎土人どのスレにも沸いて佐賀叩きしてるんだなw みんな間違えてるんだけど、長崎に新幹線は必要大阪長崎を結ぶ価値はある。
佐賀県自体がいらないってことなんだよね。 需要が少ないところはハイブリッドか電池車に変えるのは自動車と同じだな >>350
もうすでに江北（旧肥前山口）以西はディーゼルカーで普通列車の運行始めてるからな >>369
県北民はいらないって佐世保民は反対してたゾ >>365
頓挫したわけじゃなく、最初っから佐賀をハメるつもりで出来もしない約束した。
もう佐賀は一切話し合いに応じる必要はない。
これで全線開通なのだから。 >>354
電化とは一体なんだったんだろう？非電化回帰は衰退化なのか 嬉野温泉なんか鉄道のない陸の孤島に新幹線駅が出来たんだから不便な訳ねえだろ >>339
送迎？
函館市電は函館駅から乗り換えやぞ。 >>379
とっくの昔に高速道路が開通してますけど?
地方で旅客しか運べない鉄道なんて時代遅れも甚だしい。 >>369
大阪とをつなぐ需要を考えてるのは間違いないわな
山陽新幹線はダイヤにまだ余裕があるしな
西九州新幹線が全通したら、新幹線「あかつき」が新大阪～長崎間を走ることになると思う >>369
山陽新幹線にかもめを受け入れる余裕なし 長崎県人が嬉野のソープに行くために作ったのが西九州新幹線 >>376
じゃあ佐賀県内に駅を作らなければ良いだけだろ
国とJR九州が全額出せばいいだけ 嬉野温泉・武雄温泉・新鳥栖の新幹線駅3つで経済効果を享受しておいて建設反対とか佐賀はアタマおかしい 長崎から広島大阪に行くには乗り換え2回強いられるのか。
新幹線使う人どれだけいるのかな。 西九州新幹線は在来線と全然違うところを通してるからめんどくさすぎ
在来線駅周辺の住民の方は県から見捨てられたってわけだ
人口が少ない需要が少ないってダメだな 佐賀県としてはJRによる在来線の維持の保証が欲しいんでしょ？ >>387
ダイヤ的に余裕があるだけであって、走らせれば経費がかかる。 >>388
あたまおかしいのはスーパー特急で合意してた約束を守らなかったほうなのでは？ 在来線を犠牲にしたり不便にしてまで新幹線を通すべきではない >>394
合意やぶってフル規格の新鳥栖駅をねじ込んだのは佐賀なんだって
いつまで洗脳されてんだよ >>393
新大阪と博多の間はさくらみずほとの併結運転でいいじゃないか
経費も削減できる >>396
あれは長崎知事が頭下げて佐賀に作らせたやつやん
なんも知らんのな >>388
いやいや、むしろ長崎県は佐賀に感謝すべきだろう
西九州新幹線を武雄温泉まで繋げさせていただいて有難うございますってな
じゃなきゃ大村で終わってたんだぜ >>363
特急通過駅の区間外乗車ルールは線路の分岐駅で止まらない特急があると適用されるルールなので、長崎の場合はこのルールの対象外では？
長崎-博多と浦上-長崎-博多の運賃が単に同額なだけで >>397
現に、フル規格で新鳥栖駅が存在するじゃないか
ここを長崎ルートの分岐駅にする約束のソースは、何度も何度も何度も出した >>398
併結運転できる車両の開発から始めないといかんよな。 >>398
それはお前の妄想であって、車両作るときにそういう設計にしてないだろ? >>401
対象だよ。JRQのホームページ見ろや。 >>392
「整備新幹線」の規格上、在来線の維持はないわけで、当然佐賀の翻意もないよ fgt頓挫したときに、欲張らず狭軌で線路引けば良かったのに >>402
出せないならレスせんでいいよ。
佐賀新聞のアンケート結果捏造から負けっぱなしだなID無しは。 対面とはいえ武雄温泉での乗り換えもあるからな
青森〜函館の移動も快速や特急で一本だったのが新函館北斗と新青森で乗り換え2回必要になったし >>403
できる頃には車両の置き換えが始まるだろ
>>405
そんなこと言い出したら、ここの書き込みはほぼ妄想w >>411
佐賀新聞、サガテレビ、西日本新聞、それと３県合意の新鳥栖駅分岐駅合意、どれが望みだ？佐賀猿 首都圏名古屋圏大阪圏では鉄道の複数乗り換えなんて当たり前
のぞみとひかりやこだまの乗り換えだってある
乗り換えがイヤなんてのは田舎人の戯言 >>408
鹿児島ルートの並行在来線あるやんw
三セクになってるのは一部区間のみ >>92
そういう位置づけだね。
乗車数多いのに
停車駅から外して
利便性を犠牲にしてる。
だれも幸せにならない新幹線 >>213
豊肥線を電化までして乗り入れた有明はなくなり、バスが天神～光の森直行で新幹線の存在価値なし。 FGTの200km/h運転についての国交省と佐賀の話し合いが傑作でさ
もともとFGTの200km/hは実現済みってことで工事始めたんだからそれでよくね？という佐賀の意見に、国交省の担当の回答は200km/h運転じゃ新鳥栖～博多の乗り入れで遅延が出るから無理ですと回答
すかさず佐賀の担当者が、新鳥栖～博多間って博多南があるからそもそも200 km/h出せない区間なんですよと指摘したら、国交省の担当者は呆然として何も答えられず
以降、国交省と佐賀の話し合いは一度も行われていない >>419
え？品川？
まさか佐賀が同じ位置づけなんて言わないよな？wwww 九州新幹線でもすでに解かってたことを今更ｗ
特急が消えて鈍行しかない列車で新幹線駅まで行って主要駅では無いと各停の新幹線しか乗れず
また乗り換えが必要になる
長崎新幹線全線開通したら大阪からなら九州行きの長崎行きに乗らねばならないために
その本数は少なくなる
乗り換え無しの選択肢は数本しかないだろう 在来線はイーロン・マスクにでも売り払って
すんばらしい夢の新交通機関に変えてもらえば良い >>420
熊本空港への新線計画の話があるじゃないか
それに途中駅に企業の工場誘致の話も出てるから、あの電化は無駄じゃない かもめかーもめ
そーかーもめー
2人会っちゃうかもーめー >>422
そりゃここで暴れてるIDなしも西九州新幹線なんか乗らないぐらいだからね
新幹線建設を主張するやつは新幹線に乗らない。在来線利用者が迷惑を被るだけだよ 佐賀猿の予想では長崎市民大騒ぎのはずが、記者が騒いでるだけwwww >>432
また佐賀猿基準か
中にはそういう人もいるってだけで、新幹線は通勤通学用じゃないんだよww >>428
地方の通勤は車だから貨物を運べない鉄道に恩恵はない。
すでに空港があり、ビジネスでは飛行機を使う。 長崎市民からも苦情来てるってなんのために作ったんだよ >>408
鹿児島本線とか完全に三セクかされてない例外があるからな
佐賀県にとっては熊本県ズルいってなるのだろう >>377
発電・蓄電技術の進歩によって
巨大な変電所作るより、その場発電の方が効率よくなったという話
もちろん一定以上の輸送密度があれば従来の電化方式の方が有利
衰退じゃない、技術のすみ分けの範囲が変わっただけ 利益が出る需要があることが正義 そうでなければ作らない >>437
だから途中駅から分岐して空港へ繋ぐ新線の計画がある
工場への通勤時の道路渋滞が問題になるのにそれは放置かよ >>423
国交省は220km/h程度のフリーゲージ量産化の目処が立っていて270km/hも今後の改良で可能と開発進捗報告してたわけだからな
200km/hができないなら虚偽報告してたことになって首が飛ぶから何も言えなくなった >>267
新幹線と言うからややこしくなる Route66と呼べばなんか格好良くなってしまうんじゃないの？ 乗り換えがあると時間的障壁が30分あるのと同等
新大阪から長崎まで直通になれば経済波及効果は大きい >>439
熊本はなんかズルい感じはたしかにするが
今は肥薩線が失くなって()
引き分けの感じ >>443
工場は3交代制だから鉄道は通勤に使えない。
社員寮は渋滞しないようなところに立てるし、鉄道には用はない。 >>434
まあ、お前は通勤の足を奪われて苦労する人をコケにしながら
新幹線建設を主張するんだろ？
いゃぁ、新幹線賛成がどんな連中かよく分かるわ >>446
今の車両が寿命迎える30年先にも繋がってない可能性が高いからもう諦めろ >>441
浦上駅利用する記者は長崎市民じゃないのか >>439
だから長崎本線も一部はそのまま残すんだろ、鹿児島本線みたいに
今回も向こう30年は、一部が非電化になるとはいえ、全線に渡って三セク化はないしな >>446
長崎空港じゃ駄目な理由がわからん。
鉄ヲタは開業時しか乗らんし。 それを選んだのは自分たちだろう？
佐賀は、その点賢いな。
新幹線にメリットが無いこと判っている。 鉄ヲタ「一回しか乗らんけど、僕の考えた理想達成のためにフルじゃないと許さんぞ！」 >>441
長崎駅が移転して電気軌道とバスの乗り換えが不便になっとるから浦上駅だけの話じゃない。 >>449
おいおい、３交代なら鉄道は十分通勤にに使えるぜw 地方だと在来線も時間1本とかなので単純に在来線と新幹線の接続が良くないかね
山陽新幹線でも福山とか新山口とか割とこのような接続が悪いケースがある 国交省とJR九州と長崎は元々グル
FGTなんて最初から存在しないのに、既成事実でフル敷いてからFGT断念！フルしかないねと佐賀をハメようとしていた
ところがここで思わぬトラブル発生
国交省がFGT断念を正式発表しようとしたら、既にその金の一部に手を付けてるんでFGTを無かったことには出来ず、違法状態になることが判明
国交省がこの状況から逃れる方法は一つしかなく「佐賀がフルを希望したから仕方なくFGTは取りやめにした」というストーリーに持って行くしかない
しかし佐賀県知事は元自治省・総務省官僚 そんな見え透いた手には乗らず、逆に足元見られてる
国交省は完全にバックレて責任を次世代に押し付け
JR九州はフルが作れても在来線切れなきゃ何も旨味がないから関わるのをやめた
長崎だけが話が違うじゃないですかぁ～とハシゴ外されて泣いている 新幹線と在来線の運営を別々の会社に任せ、競争させるべきだ。 童貞捨てることばかりに必死でゴム付けてるときにイキそうになり、
かまわず突き進み、案の定妊娠させて、これからどうしよう…ていう状態かな >>462
佐賀県知事が軟化して、県民の民意が逆転して、ハシゴ外されたのは反対派だろ 長崎空港始発にして長崎行きと、武雄行きで良いやんって思ってる 余計な乗り換えが必要になったのは不便だろうね。
それでも所要時間は西九州新幹線が出来た後の方が短くなってるだろ？ >>463
1年後に何％が望んでるかな
新幹線開業バブルですら50％しか望んでないのに >>471
スーパー特急でも線路幅が違うだけだから工事内容も建設費もほぼ同じ >>458
まあ、あれは酷いな。
まえは、長崎駅降りたら路面電車そばったのに、 >>470
そうか？
くるぞくるぞで民意は逆転だぞ
これからは毎日鼻先までもってきてオアズケだ 特急無くなって新幹線通ってないならそらそうよとしか… >>462
国交省のチョンボのせいで佐賀県民が負担を強いられそうになっているという話。 >>460
工場だけのためにケチなJR九州が24時間対応はできない。
福北間の普通快速も減便減車で積み残してるのに。 所詮は長崎県の我儘で出来た新幹線
失敗すればメシウマ >>475
ゴミを鼻先に突きつけてもお預けにはならんぞ >>478
ばっかじゃねえの？
通常の運行時間帯で3交代の通勤は賄えるだろ
大都市圏の工業地帯が24時間運行してるか？ いくら探しても、「新鳥栖は佐賀がごねて作らせた」なんて文章は出てこないんだが。
久留米じゃ長崎に分岐できねえから作れ!と長崎県が作らせたという意見なら見たw >>436
鉄オタにそんな力はないよ
大金は 土建屋と政治家のために使われた
作った後は 尻ぬぐいは 在来線の減便と廃線で賄えって >>483
スキームがあるから、佐賀県が欲しいと思わなきゃねじ込めんよ >>482
大都市圏と地方の道路事情一緒にするほうが馬鹿。
車のほうが早く家に帰れる。 ほらな
長崎に住んでる極左テロリスト惨めな穢れた下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者が
新幹線建設に反対している佐賀を必死になって誹謗中傷しているが、
長崎県内でさえメリットが無いのに、
更に佐賀には何のメリットも無い上にデメリットしか無いんだよ なんで長崎駅の場所に新幹線駅作ったんだろうね。
浦上を新幹線新長崎駅にしてここで終点にすりゃ良かったのに。
スーパー特急計画時は浦上は在来線利用区間だったからこんな問題も発生しなかった。 >>486
長崎や国側に有利な情報なのに、なんでネット上に一切出てないのでしょう? >>469
乗り換え時間そのものよりも乗り換え”待ち時間”の方が不便に感じるよ
何もやることないから 在来線は電化を廃止してディーゼルにしたから廃線も視野に入れてると思うわ。 >>11
北陸新幹線ができて、
東京から長野に行くのに不便になった
峠の釜飯を楽しみにしてたのに、無くなってしまった
連結作業中に急いで駅弁買って
連結作業の様子を見てから列車に慌てて乗り込むのが楽しみだったのに 長崎の特徴
物価高い、ガソリン高い
飯まずい、観光名所ない
閉鎖的、いじめ事件多数
唯一上場企業がない。三菱造船、HISも逃げ出した
人口流出は一位2位を争う
役人天国。諫早干拓など役人主導の失敗案件だらけ。坂が多く平地が少ないのに、駅前一等地に県庁、市の役所があるのは長崎だけ。しかも新築。
無駄なハコモノは多いが、いかんせん人がいない笑 不便になるのは計画段階からわかっていたはず。
なぜにその時に反対せず、今になって騒ぐのか。 >>491
挙げ句の果てに富山は路面電車ホームの真下に乗り入れさせたけど、長崎は駅から電停遠ざかったからな。 全列車、浦上と長崎停車すればよかっのに
なんで浦上に新幹線引かなかったの？ >>491
プラスで佐世保経由にしても時間的にほとんど変わらないだろうに佐世保には停まらないんだよね。 >>504
システム更新で六両入れなくなったしね。山陽新幹線。 >>507
お金がかかるから無理
って長崎県が佐賀県知事に言わせた >>380
何意味不明なこと言ってるんだか
田舎の人が送迎するなら新幹線駅に直接するんだよ
どこのバカが青森駅や函館駅に送迎するんだか そりゃ筑後船小屋なんて新幹線駅があるのに
大都会浦上に新幹線が停まらないなんてありえないわ 山形なんて
直通のつばさより
仙山線で仙台に出て乗り換えたほうが
速いと言ったら消されるからな >>513
昔みたいな快速なくなったからそうでもないでしょ。 >>15
> つまり佐賀もフル規格にすると同じようなことがおこる地域が出てくるってことやな
違うな
佐賀県内の全地域で、コレよりも酷い状況になる
今でも博多へは特急が１時間に何本も有るのに、
新幹線になったらすべて廃止になって在来線さえ廃止、
しかも幹線の本数は良くて１時間に2本、
更に料金は最低でも４倍以上になる
現在は佐賀から博多に通勤してる人も多いのに、
新幹線になったら通勤費用だけで福岡県内に引越してしまった方がマシ
佐賀県内から人口が大量に流出する
ていうか、今から新幹線を佐賀県内に作っても、
現在通勤してる人が定年になるまでに絶対に完成もしない
その前に、長崎県内で膨大な累積赤字が積み上がって１０年も経たないうちに廃線になって、
新幹線車両は鹿児島ルートに移送されて使われる
すべての赤字は長崎県民が穴埋めしろ >>1
確かに。
日本のキリスト教の総本山といわれている浦上を原爆で攻撃したということは、
USAはキリストに攻撃をしたということだろ。
五島列島とか、シンパを裏切りやがって。
そんな事できるのって、司令官がキリスト教徒じゃないからでは。
よく知らんけど。 まあ、そのうちスーパー特急が新幹線の線路の上を走るようになるだろうね >>317
従来の在来線がどこ走っているか知ってます？
地図も見たこと無いの？ >>39
お前らがすべての長崎新幹線の赤字を穴埋めしろ
絶対ぬ長崎新幹線は黒字になる事なく廃線になる 長崎本線は長崎のあたりで急カーブしていて
浦上はそのカーブの先にあるのだから
直線で通る新幹線の駅がないのは当たり前だな
浦上を通るには新幹線のルートを曲げなければならない
それは馬鹿げてる そもそも、あんな短い距離、新幹線の必要無かったよね
特急で十分だよ >>515
> >>15
> > つまり佐賀もフル規格にすると同じようなことがおこる地域が出てくるってことやな
>
> 違うな
> 佐賀県内の全地域で、コレよりも酷い状況になる
> 今でも博多へは特急が１時間に何本も有るのに、
> 新幹線になったらすべて廃止になって在来線さえ廃止、
> しかも幹線の本数は良くて１時間に2本、
> 更に料金は最低でも４倍以上になる
> 現在は佐賀から博多に通勤してる人も多いのに、
> 新幹線になったら通勤費用だけで福岡県内に引越してしまった方がマシ
> 佐賀県内から人口が大量に流出する
>
> ていうか、今から新幹線を佐賀県内に作っても、
> 現在通勤してる人が定年になるまでに絶対に完成もしない
> その前に、長崎県内で膨大な累積赤字が積み上がって１０年も経たないうちに廃線になって、
> 新幹線車両は鹿児島ルートに移送されて使われる
> すべての赤字は長崎県民が穴埋めしろ たしかに浦上は不便になったかもしれないな
それにしても
長崎駅在来線高架ホーム、今となっては無駄な設備多すぎ
もう少し遅く着工してれば、架線もいらなかったしホームも短くてすんだ >>525
そんなことしたら新幹線反対運動巻き起こるから、わざとオーバースペックにしたのよ。 ２年前に新築した浦上の高架駅は
電化廃止に合わせて仮設のホームや屋根を撤去出来る構造だな >>506
新幹線駅としては駅間が短すぎるんだよ。
品川〜田町で新幹線駅並べるようなものだからね。
浦上停車した後長崎まで再加速してまた停車だから
事実上ノロノロの回送運転。
たかが30分の区間で停車と回送運転で何分もロスしたら、
下手するともう1編成買わないといけなくなる。
採算性がさらに悪化。 >>69
佐世保は長崎県民から生け贄にされた
原子力船むつを受け入れた佐世保の功績を長崎が奪い取って、
我田引「鉄」をやった
長崎市は市長がテロで毎度殺されるくらいに民度の低い土地 東京直通している北海道新幹線の方が西九州新幹線より客が少ないという現実 孤島新幹線なら分岐用に作った新鳥栖は廃駅で良いよ
久留米だけで事足りる >>80
あと少し？
開通した路線と、
これから佐賀を通る線路を作る方が距離が大して差がないのに？
馬鹿はお前の顔だけにしとけ 東京から埼玉まで新幹線でいかないだろ？
つまりはそういうことだ 将来新鳥栖まで繋がったら
ひかりタイプが長崎と佐賀と新鳥栖に停車
他の駅はこだまタイプ専用だな
そして新鳥栖で鹿児島中央行きと長崎行きの分離と連結 >>532
新鳥栖なくなるならあの区間の建設費が佐賀県普段から福岡県負担になっちゃう。
元々あの区間の建設費出したくないと拒否したのが福岡県。そこで、鹿児島や熊本が「オール九州で」と言って佐賀を説得して建設できた経緯がある。
なので福岡県が絶対に承服しない。 >>532
新鳥栖廃止するなら、九州新幹線の建設費を佐賀県に返却する必要がある >>412
新函館北斗と函館は離れてるが、青森の場合は別に新青森で問題ないだろ
頻繁に函館に行って、なおかつ青森駅でないと不便なんて人が北海道新幹線の利用者の1%でもいると思えないが >>537
そんなこと書くと佐賀県がゴリ押しして新鳥栖作ったと主張するID無しがファビョるぞw 特急かもめも数本残しておいたら、しばらくしたら馬鹿みたいな結果になっただろうね
特急人気でｗ >>536
ソレは絶対にないね
大阪駅と博多駅の構造から、ひかりが長崎ルートを走る可能性はゼロ
ていうか、新鳥栖に長崎から新幹線の線路が接続する事は永遠に無いから 本当は西九州新幹線内なら６両連結ではなく
半分とか三分の一の編成にして
運転本数は一時間に一本ではなく
本数を増やしたほうが利用者は増えるんじゃないのか こういうふうに不便になるという見本だからな
佐世保はこれで安泰だわ
以前よりすこしくらい遅くなっても長崎みたいなバカな状況にはならない
長崎の自爆で佐賀と佐世保はこれからもうまくやっていける >>543
まあ久留米は福岡の南部の市では大きい方だからな
有って当然
新鳥栖と船小屋の方が要らんわ もちろんひかりやこだまが来るわけはなく
あくまで速達型と各駅停車型の意味 いったん長崎に戻ればそんだけの運賃も余計にかかるな >>545
それは人員も在来線車両も足りんだろ
仮に人がいたとして人件費が無駄にかかりすぎる
それをするには、まずは増発しないといけない状況まで持ち込まないと こんな事開業する何年も前から分かってた事じゃないのか >>551
分岐駅通過の特例が追加されたから浦上～長崎の運賃はかからない すべての間違いは、
長崎に新幹線を絶対に是が非でも通したいという長崎県民のエゴ
しかも、新幹線建設の最大の功労者である佐世保を生け贄にしながら、
完全に無視して新幹線駅も作らず
如何に長崎県民の腹がドス黒いか物語っている
長崎新幹線は絶対に要らない >>545
N700Sは4両から編成可能だけど
2両とか3両はさすがに無理だろ 東北みたいに、武雄から新鳥栖までは今の路線を拡幅することで走らせ、長崎から博多まで直通できないの？
新たに土地取得して高架橋を連続して作るより安上がりだし、佐賀駅通るから佐賀県も満足だろ？
唐津線が佐賀駅に直接乗り入れできない。鹿児島線からの鈍行は新鳥栖止まりになる。デメリットはこれくらいだろ？ フルで作ればそうなるだろうに
大体あれほどの短い区間で誰もフルに反対する奴いなかったのか >>563
元々スーパー特急の予定だったのに、鹿児島ルートがフルに格上げされたのを見て自分たちもいけると勘違いしちゃった長崎。 >>174
新潟から秋田行くのに、新幹線大宮経由が一番早かったりする(時間帯によっては) >>491
その頃は諫早までしか駅作る予定無かったんだけど長崎市がごねて長崎駅までねじ込んだ >>500
頼みの綱のハウステンボスもチャイナにお買い上げw
ナマポ率はは全国上位ww 武雄温泉と長崎ばそがん高速で移動する必要なかろうもん 地域に即した経営ができるようにって国鉄分割したのに在来線軽視で中央指向の列車運行するなら国鉄でよかったやん ローカル交通網の(再)構築は今は都道府県首長の仕事。決してJR や国の仕事ではない、メンバーかもしれないが 拡幅するくらいなら在来線のままでも
高架新築して多少は線形も改良して通した方がいい
佐賀の区間はほぼ真っすぐだから
主要駅は従来どおりにしたらいい >>565
上越市から新潟市とか、県内移動なのに最速は大宮経由、なんてパターンもなかったっけ 長崎を擁護するのは役人だけ。
だから議論なんて成り立たないし、順調に夕張化してる。京都市以上に実はヤバいのが長崎。 浦上駅があって長崎駅をあとから付け足したから、浦上は歴史的価値がある
それが廃れる運命だし ついでに特急料金なしの通勤電車も新線経由にしたらいい
どうせ一時間に一本かそこらの新幹線では線路がスカスカだ >>552
>>362は電車でなく気動車だと言いたいんだろ 嫌われる鉄ヲタの典型 >>573
上越妙高はかがやき通過だから、さすがにはくたか乗って高崎で乗換のほうが速いのでは
軽く検索かけてもそのパターンしか出て来ないぞ 長崎って市長が２度も撃たれ小学生が同級生刺し殺したり中1が幼児誘拐して屋上から突き落としたりJK解体して冷凍保存したりストーカーがプールで散弾銃ぶっぱして女殺したり色々やばい土地だよな >>268
山形秋田のミニ新幹線のネガティブな部分はどちらも急こう配や急曲線での奥羽山脈の山越えによるもの
どちらもその区間を西九州みたいに高速新線で作っていれば評価は違ったものになっていただろう
西九州の場合は先に高速新線にしてネックな部分が無くなり、新鳥栖～武雄温泉間は急曲線も急こう配も
ないのだから、改軌でもして東のE3系やE6系の九州バージョンを入れたら良い 西九州新幹線の66kmを30分てことは
つくばエクスプレスクラスかスカイライナーの車両で十分だな 70km弱の区間で建設費6000億とか笑える
佐賀長崎凄ええ 政治がどうしても新幹線を作って手柄にしたい問題だな
そのために下々がご無体な目にあってもかえりみない まあでもこのままじゃ赤字になるからな
補填分は佐賀に請求しないといけなくなる
なぜなら佐賀がゴネなければ福岡まで直通になり黒字になったわけだから >>581
実際秋田の方はそこだけ新線作ってついでに高速化を検討してたな そりゃそうだろｗ
わかった上でやったんだろ
税金で建設費用まかなえよｗ >>585
赤字確定なのに誰にとっての手柄になるんだろうな
※国交省のやり直した試算ですら、金銭的には赤字
フルで福岡まで直結して、時短効果を金銭に換算してギリ黒字
つまり収支的には永久に赤字 武雄温泉から新鳥栖までバスになって長崎から博多まで乗り換えなしで行けるようにすればよかったのかな
四国でやったようなやつ >>27
JRは、新幹線を利用させるために
快速なくしてどんどん不便にするんだぜ
そうしないと、新幹線が大幅に赤字になるから 言っとくけど長崎県民だからって全員が新幹線に賛成してた訳ではないよ
自分の周囲では一人だけだったな
それ以外は｢無関心｣
各自の日常生活において新幹線を利用する事がまず無いから
通勤通学はバス･自家用車･徒歩がほとんどなので、特急カモメが無くなる事や一部在来線が非電化になるのを開業１週間前まで知らないヤツも居た
諫早から通勤してるヤツは会社から新幹線分の定期代は出ないから早起きして各停乗ってるそうな >>594
諫早長崎なんて在来線でも40分かからないじゃん。 >>595
特急カモメならばもっと早かった訳じゃん？
朝の10分20分は貴重ぞ～ >>587
勝手にフル規格新幹線にした長崎が赤字補填しろ >>561
２両って両側の頭しか無い
路面電車かよと もう住みにくい町からはどんどん引っ越したほうがいいと思う >>562
秋田新幹線の様な計画は最初から無しだから >>601
そのあたりの事情知らんのか
フル規格新幹線の建設で佐賀県の合意が得られず
いまのところ博多とつながる見通しがまったく立ってない >>587
そもそも長崎に新幹線を作る必要さえ無かった
すべての建設費と赤字は長崎県民が一円残らず負担しろ
ハイ論破 >>590
長崎県内の建設業者にムダに仕事を作った政治家 >>570
だよね。利益に走って完全に理念を見失ってるわ。鉄道100周年とか祝ってるけど、ローカル線切り捨てて退化してるのに何がめでたいのか。 >>611
赤字ローカル局の負担をその路線を利用しない人に負担させるな >>608
だよね。要らんかったのに、
誰も反対しないで
愚かしい 長崎行った先に何があるの？
あんな末端に新幹線必要なの？
観光って言っても半日で終わらない？ 昔は港町として栄えたけど今は正直役目を終えてる町なんだよね長崎は
新幹線は別に作らなくても良かった。乗り換え強制では改悪になってるし。 乗車率20%の状態のまま、これから20年以上走らせ続けるのかな。 >>618
航路ってw
中国客狙うなら、佐賀より空港に繋げばいいのでは？ 北海道新幹線のように先が見えてればまだしも
着工以前の段階だしな
そのうち純粋なリレーかもめがなくなって
みどりとリレーが完全に兼用になっちまうのでは まあ博多まで開通するまで我慢でしょ
金沢が一気に楽になったように >>622
それで長崎って青森函館みたいな構造なのか >>619
さすがにこのスレタイで、佐賀のことしか言えない佐賀猿は出てこれないだろw
長崎の整備は全て終わった、佐賀県内の問題を見ているだけの観客設定だろ？最近の無能佐賀猿ID無しは
浦上という長崎県内が不便になったことにさすがに佐賀県は関係ないもん。スパ特でもFGTでも全線フルでも、博多直通特急が浦上から無くなることは同じだった 目的地以外の沿線住民の利便性はないがしろにする政治新幹線 沿線住民が断固拒否しなかったのが悪い
そもそも着工させた時点で負けだろ >>614
長崎在住の極左テロリスト惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者
「軍艦島で我が同胞の強制労働者の歴史を知るニダアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！
また原爆を落としてやるニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！」 浦上から出るとかいう超マイナーなスタートで印象操作
これぞアカヒやねw 素人考えだけど、標準軌の線路にもう一本狭軌の線路を引いて在来線を乗り入れさせることはできないの？ 三線軌条ではレールの減りが不均等になるのが嫌がられる >>605
現時においてなくても将来的に浮上することもあるだろ
国交省も新在直通の構想を既に打ち出してるし 浦上なら平和公園から博多行きバスあるだろ
運賃も3000円しないし、アホ不便な新幹線乗る意味がわからん 近鉄は標準軌のとこと狭軌のとこがあって高速ではないフリーゲージの研究を続けてる >>635
初めから標準軌で建設していれば、今でも特急全盛期のように日本津々浦々の都市に新幹線の車両が直接乗り入れられていただろうにな。
タラレバ言っても仕方ないけど。 >>145
作ることが目的の人達もいるからなんじゃないかな >>635
それやったんが佐賀出身の大隈重信というのが笑える
自分で生涯の不覚とか言ってるし 長崎って人口減少率が全国でワースト3位なんだな
終わってる >>623
北陸は敦賀まで伸びたときに大阪名古屋と接続切れてどうなるかだなぁ >>621
北海道新幹線、年間140億円の赤字で悲惨 >>645
名古屋方面はこのままだと間違いなく高速バスに流れる
鉄道だと完全に遠回りだし >>647
観光目的ならなおさら乗換回数を始めととした利便性が重視されるんじゃないの？
仕事であれば効率のためなら多少の手間は目を瞑る必要があるけど。 北海道新幹線札幌接続では350kmh運転ができれば
航空機から客を奪えると言われてるな >>646
それは青函トンネルの維持費用が入っているから
一分間に20トンの漏水を輩出するポンプと排水路
年間通しての湿度80-90%の環境下での電路と電装品の維持だぞ
他の新幹線路線に保守維持するだけでもこんな過酷な区間があるのかと >>643
函館とか青森見ればわかると思うけど
新幹線できたからと言って過疎化が止まることはない
むしろ人口減少が加速する ちなみにトンネル部分だけでも新鳥栖～武雄温泉間と同じくらいの距離やぞ 北海道新幹線に関しては大宮以北が飛行機から新幹線に移るでしょ
最高速度がどこまで上がって所要時間が短くなるか次第で東京からがどれだけ移るか >>651
札幌と千歳が離れてる
函館開通で4分の1が新幹線の利用になってる >>652
山陽新幹線はトンネルだらけな上、コンクリートは老朽化で寿命が近づいてる。
保線でだましだまし使ってる。 >>651
それ単純に350km/hで動かしたら4時間の壁を切れるから、航空機より鉄道の方が利便性が良くなるハズと言ってるだけ
羽田から新千歳経由の札幌は便数が多くて、待ち時間のタイムラグがあまりないから、4時間の壁を切っても無理だよ >>536
コムトラックを変えてもらわないと出来ないんだけど。
博多～東京の運行システム全取り替え。 なんで北海道新幹線だけ飛行機から客が奪えるってバカなこと言う鉄ヲタ多いのw
飛行機憎し、しか頭にないんだよね～
丸の内からすすきのに直行する用事ばっかりなの?
飛行機が飛ばない荒天の場合、新幹線も止まるんだが? 新潟みたく同じホーム乗り換えでリレー浦上作ってもいい需要ある気がする >>663
さすがにそれはない
浦上駅から徒歩の人ならともかく
実際はそうじゃない人のほうがどう考えても多いだろ >>664
路面電車までクッソ歩かされるのが問題な気がする。 在来線を廃止しないと新幹線が赤字になるんだからしょうがないよね
まだ序の口ですよ。悪化することはあっても良くなることなんてねぇから(´･ω･`) >>666
下手に三セクにしなかったからたぶん露骨な減便してくるだろうね。 >>662
直近では今年1月に千歳空港欠航祭りがあったけれど
新千歳から在来線特急に乗って新函館北斗から新幹線で本州へ大量移動してるんだよな >>664
確かに
スレタイがおかしい気もしてきた
浦上駅前住民に不満も、か >>668
新幹線は風速30m、雪はどか雪でも徐行はしても動くからなあ。 >>328
佐賀に駅を作らず、予算負担もさせず、在来線そのままってあたりが落とし所じゃないですかね 新幹線通ったらその駅以外は不便になることが多い。大概の予想通りだろう、 しかし何で有明沿岸に作らず、大村、武雄温泉経由にしたんだろうね？
多良、肥前大浦の方がメインルートじゃないの？ >>328
正式に断念してませんよ
だって正式に断念したら、武雄から長崎の路盤剥がさなきゃならなくなるから >>671
長崎本線で乗降客数が一番多いのは佐賀駅だからね
佐賀駅の客を取り込めないとJRQとしては新幹線を作る意味がない >>118
浦上駅はかつての長崎駅なので
ターミナル駅だったのですよ開業当時は >>668
お金持ってた人だけよ。
大半は空港で待ってやり過ごす。
空港だけの飛行機と違って、地べたを走る方は全区間がなんかあったらボトルネックになってしまうリスクあり。 「むつ念書」と九州新幹線への影響
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）は、1973年（昭和48年）11月に計画が内定していたが、同時期に発生した第一次オイルショックにより計画が凍結された。
放射線漏れ事故で「むつ」が漂流していた際、1978年（昭和53年）5月26日付で「むつ念書」が取り決められた。
佐世保市の修理受け入れの見返りとして、他の整備新幹線とともに西九州ルートの優先着工が記された。
この文書には、政権与党である自由民主党の大平正芳幹事長、中曽根康弘総務会長、江崎真澄政調会長が連名で署名し、
原本は長崎県庁で保管されている。当時の長崎県知事は久保勘一である。
しかし、国鉄分割民営化を経て、1992年（平成4年）に佐世保市を経由しないルートが地元案として決定され2022年9月23日に部分開業した 。 >>673
在来線見ればわかるけど曲線多いし複線化も難しいくらい狭隘
各駅停車だけじゃなくて特急かもめも離合で止まる
この辺が新幹線で解決すれば良かったのに >>679
荒天で空路が欠航したから、新幹線も運休したとは違うよね
>>662 の書き込みを読み返してみようか >>678
なるほど！
じゃあ新幹線駅浦上作ればよかったんじゃね？
それならまだ路面との接続も良かったしココウォークの長崎バスターミナルとの接続も比較的簡単だった
今の長崎駅はほんと他の交通機関との接続考えてなくてクソ 年に数日しかない荒天で止まる日だけの為に北海道新幹線がいるって無駄やん?
それ以外の日はみんな安い飛行機使うのに。 長崎本線新線にスーパー特急方式で乗り入れたら良かったんじゃね？ 着工時はスーパー特急だったのが政治の都合でフル規格に化けた >>684
移動の選択肢が空路しか無い状況から
駅から乗り換えなし（さらにトータルの移動時間で空路と大きな差がない）になったらどうなると思う？
空路が安いと言うが、その恩恵は全ての利用者が通年で利用できる料金なのか？ フリーゲージができた場合 長崎博多間の所要時間は
リレーかもめとほぼ同じだ 札幌は栃木より北の人が使うかどうかだな
早くなれば函館なら大宮の人は使うかもしれん >>687
丸の内から札幌駅前の移動しか想定してないよね 狭軌と標準軌のフリーゲージって
結局山形のミニ新幹線みたいな上部車体にならざるをえないから
技術的問題以外にも
新幹線車輌としてはそもそも無理があったわけね そりゃ全駅が便利になるわけじゃないに決まってんじゃんあほか >>690
言いたいのはそれだけ？
空路ではどう想定してるのさ
新千歳で降機後の所要時間を考慮してないよね
バゲージ受け取ってエアポート快速に乗り換えて札幌駅到着の所要時間は
一時間は超えるからね >>692
圧倒的に不便になってる駅が多いんだが、終着の長崎含めて。 >>564
鹿児島県がどれだけ苦労して取りまとめたか理解していれば・・・ >>696
札幌が目的地でなければ最適な手段として空路を使えば良いだけのこと
それだけじゃないから新幹線で札幌延伸してるんじゃないの いずれにしろ移動手段に選択肢があることは利用者にとって良いことだわ >>699
政治家が予定地抑えてるだけよ。
二束三文の土地が大金に化ける。
整備新幹線なんてその程度のもん。 >>700
貧乏なくせに高級車をお父ちゃんが買ってきて、明日から米のかわりに芋食えって言われたら腹立つだろ?
整備新幹線予定地は軒並み財政再建団体落ちへの危機。 >>201
莫大な工事費負担が発生するけど、福岡が受けるのかな。福岡にはなんにもメリットないけど。
あと在来線リストラしたいJR九州にとってもメリットない。 東京や大阪に直結する訳じゃ無いのになんでそんな新幹線欲しがるんだろうな
北海道みたいに道内の移動だけで1日かかる訳じゃ無いのに 東京大阪どころか博多とさえ繋がってない
何のために新幹線に乗るのか不明すぎる 政治力を発揮した実績を引っさげて中央政界で出世するのが目的地 JR九州が約束通りフリーゲージを実現させればいいだけ
佐賀県は何も悪くない >>268
どこが失敗だよ
ミニ新幹線は大成功だろ嘘つきめ 新幹線て観光客用だから高いし普通が減るし住民は不便になるんだよ 長崎から武雄温泉まで早く行けて良かったね
佐賀もこれならメリットありそう
全然金出してないし
長崎新幹線は未来永劫このまま短距離新幹線として
頑張ってほしい >>278
佐賀は約束破ってない。元々はFGTで在来線活用という話に合意しただけ。 西九州新幹線に限らず、北陸・長野新幹線、仙台以北の東北新幹線や山形新幹線、秋田新幹線、北海道新幹線に関しても、
地元民の圧倒的多数が、「新幹線ができて不便になった」と感じているよ。その声がどういうわけか、
報道されることがなかった。地元民はほとんどだれ一人喜んでいない。おかしな話だよ。住めない田舎になってしまって、若い
人の都会への流出がますます進むことになってしまったんだな。 >>313
鹿児島ルートと長崎ルートは関係ない。
鹿児島ルートの協議の中での新鳥栖のメリットをアピールしただけ。具体的な条件は長崎ルートの中での協議だろ。 西九州新幹線を否定したいからって、他の新幹線も同様の理由で否定してるヤツが出てきてるよｗ 東北や北陸の田舎に住む人間の８割ぐらいの人にとって、東京や大阪に行かなければいけない機会
というのは、せいぜい数度なんだよ。東京に行く用事なんて一生に一度もないという人も結構いる。
ごく普通の田舎の人々にとっては、普通列車で数駅向こうまで出かけることが決定的に重要なんだ。
普通列車がなくなったから、90歳になって認知症が出てきても、車の運転を認めざるを得ないし、
そうしないと生きていけないんだよね。在来線を不便にするのなら、もう高齢者がどんな交通事故を
起こしても、すべて無罪にしてあげないとね。 長文の御託並べようが在来線は切り離されていない山形と秋田は違うだろ JRから経営分離されるだけで鉄路を剥がされるわけではないのでまだマシと考えるべきか これ在来線の肥前鹿島～諫早の新線複線高速化で十分だったろ？ これ首都圏だと
茨城新幹線、山梨新幹線って感じだよね？
そもそも要らないよ。 武蔵小杉に新幹線の駅作ったほうが儲かるよ。
通勤客も使うだろ そんな事最初から分かっていた事だろう
特急のほうが便利なのはね
馬鹿なのかと とりあえずフルで開通させて新幹線ネットワークから現状は途切れた路線で開通してあるってことが大事なんよね。
FGTムリとなったときにフルで佐賀県内の武雄嬉野、まで引いちゃった佐賀がマヌケだったな。 >>7
もし俺なら恥ずかしくて 向こう3年間くらいは書き込みをやめる >>718
嬉しくないよなー不便だよなーって言ってる奴の中に
土地が売れて喜んでる奴がいるよ
周りにあわせて喜んでないフリしてるだけだよ
俺の田舎に新幹線が通るって決まった時、
今まで値段がつかなくて売ることすら出来んかった先祖の土地に
値段がついて売れたんだよね
親族一同、持て余してた土地を売りまくったよ
でも寄り合いでは「新幹線なんて、ねぇ」って顔してる
棚ぼたのお金で世界一周クルーズしても「息子の家にしばらく行ってきた」と言って他言しない
田舎しぐさ >>728
常磐新幹線「ひたち」？
上野⇔柏おおたか⇔（新つくば）⇔（小美石岡）⇔水戸⇔（ひたち）⇔（磯原）⇔いわき おそらく利権の関係なんだろうけど
長崎はアホ過ぎる
大人がね
イメージ悪くなった >>718
それねーよ
人口の多い都市に新幹線の駅が造られるから
圧倒的に恩恵を受ける地元民が多い >>739
だからダメなんだよ、なんも変わらんわけ、人口の多い都市に作っても。 >>15
既に鹿島市がそうなった
全線フルで江北町がそうなる予定
後有田町が乗り換え強制になる
佐賀駅併設になると佐賀駅の乗り換え時間が激増するからここもメリットが打ち消しになる >>29
いや鹿島対策が必要になるからこれから対応するかと
あそこは並行在来線分離の同意がないから特急廃止はできないので、相応の対応しないと佐賀県は訴えられたら負ける >>742
在来特急と新幹線じゃ違いすぎる
感謝してるよ >>70
話題になってるだろ
少なくとも九州新幹線全線開業時みたいに全く話題にならなかったなんてことはない >>729
日本は投資するところを間違えてるよね。貴方の意見に賛成だ。 >>7
もし新幹線キセル出来るなら浦上まで乗りに行くんじゃねｗ これ記事の続きのリレーカモメへのさらなる乗り換えがヤバい
新幹線出来て不便になるなんて本末転倒だ
再来年、北陸新幹線の敦賀延伸でも似たようかことが起きる
ただあっちは新大阪までの延伸直通が決まっているので
開通すれば、早く作ればという解決策があるのが救い
長崎の場合は佐賀が足枷になって解消の目処が立たないのが痛い >>751
結局、佐賀県は長崎県のために新たな不便を受け入れろといういつもの展開記事だったんだ
長崎は自分が不便になったから変わりに佐賀に不便になれ、情をもって接しろと自己中たかりしか喚けないアホ >> 1
何を今更w
長崎駅から乗っても乗り換えで不便さは増してるってのにw
そんな事にも事前に気付かない長崎市民は馬鹿ばかりか。 インバウンド需要を見込んだ外国人客向けだから
日本人の利便性なんて後回し >>31
一生言ってろ。
佐賀を敵視しているうちは
離れ島新幹線のままさね。
不相応な望みを抱くからさ。
佐世保まで敵にして
そんなにまで新幹線欲しかったんか？ >>5
紀伊半島の海岸沿いにぐるっと欲しい。熊野詣で新幹線。 博多迄開業したら30分で行けるようになるからガマン汁 新幹線の駅は大抵、既存ターミナル駅から離れた辺鄙な場所にあるから不便よ。 東海道新幹線の新横浜駅へのアクセスの不便さたるやない。 長崎県政治家の政治選択のために 日本国民の税金を浪費し長崎県と佐賀県の住民の生活を犠牲にする 無用の長物西九州新幹線
実質上はどこかから嬉野温泉への新線建設だけで良かったはずそれ以上は無駄 また巻き込む
今未着工区間でルート争奪戦をくりひろげてるのは佐賀 >>754
それは違う
フル規格を土壇場でやらないと言い出したのが佐賀だぞ >>739
新幹線駅ができるのは線形が良い場所だぞ
例えばリニア新幹線は人口の多い松本経由しないから静岡県を跨ぐことになっているんだぞ >>772
それ嘘
新鳥栖をねじ込んだのが佐賀県である説も嘘
どうすんのお前www >>774
いつ、佐賀県が整備新幹線長崎ルート新鳥栖～武雄温泉をフル規格整備容認をしたことがあるんだ？ 1日当たりの乗降客数が2万人未満の主要駅なんて存在価値ないだろ
ハウステンボス2千人未満 閉鎖したほうがいい 佐賀と長崎合併すればいいじゃん
肥前県で良いよ。県庁は武雄で 九州新幹線本線から長崎へ直行で行きたい人なんて 一日平均千人レベル
設備投資や運営経費は永久に回収できない >>780
FGTが駄目ならフル規格で整備するのに同意しただろ
それを土壇場でちゃぶ台返ししたんだよ
あと反論レスは不要 >>786
そのソース出せよ
でまかせ喚いてレスすんなってさすが長崎フルキチガイ 札幌駅の乗降客数は一日平均10万人以上 札幌駅の前には長崎駅など塵でしかない
長崎はまず大幅に人口を増やすとこから手を付けないと先がないな >>762
西九州新幹線は既に全線開通済みですよ
博多にも在来線リレー特急ですでに開通済みです >>790
札幌は北海道の他の地域で食えなくなった人が集まってるだけで、新幹線には乗らんよ。 反論レスは不要と言ってるのに反論レスを返してくる
どういう輩かわかるだろ
常識が通じない >>133
成田新幹線潰したのは千葉県民だから自業自得 長崎県1位のJR長崎駅の乗降客数は福岡市営地下鉄七隈線薬院駅(福岡市営地下鉄中13位)とほぼ同じ。
因みにJR九州のランキングでも佐賀駅は11位24696人で 長崎駅は14位19398人
如何に利用客が少ないかが良く分かると思う。 嘘吐いて突っ込み入れるなという、フル派の常識なんて知ったことか
さっさと、FGT導入できない場合は新鳥栖～武雄温泉をフル規格で整備すると佐賀県が表明した議事録なり合意書なりを示せよ >>799
成田新幹線は無駄にはならなかったのにな
どうせなら品川からリニア伸ばせば >>179
スラブ軌道だから改軌出来ないんじゃないかな 長崎新幹線＝大村市の発展のための新幹線。
大村↔博多が1時間20分も短縮。 >>754
長崎がいつそんなこと言ったんだよ
ソースだせ佐賀猿 >>807
未着工区間というステージで暴れてるのは佐賀猿だけ
長崎は静観してる
ホラばかりほざくな佐賀猿 西九州は孤立したローカル新幹線という自己満足的試みと理解せよ なんで新幹線は変な作り方をするのかな？？
大都市から作るかこの場合だと九州新幹線から延伸する形で作れよ
北海道新幹線なら札幌から作れよ
北陸新幹線なら大阪から作れよ >>808
大村の人は福岡に用があるときは目の前にある高速道路使ってますから。 >>812
長崎ルートも福岡から作ってるぞ
佐賀の要望でな >>797
反論レスではなくて、発言の正当性を示す証拠を示せ、ともとめているに過ぎないが？
証拠を出せと求められたら、示すのは常識じゃないの？
佐賀県の公式見解は以下の通り
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00376281/index.html JR長崎駅の乗降客数はJR筑肥線九大学研都市駅と同じレベル。
長崎駅19398人 九大学研都市駅19320人
つまり糞レベルよ。 >>816
それはフリゲ合意だろ
新鳥栖駅ねじ込み時点では、そんな合意はなかった
事後的に新鳥栖－武雄という区間が設定され、そこはフル規格を求めてないという設定が追加された >>818
中学生が好きなのか？
キモいぞロリコン >>818
有楽町駅より少ない駅は各駅停車以外廃止だな ID:3i8aoS1P0
こいつは言いっぱなしで逃亡か
どういう輩かわかるだろ
常識が通じない だったら浦上民はなんで新幹線に反対しなかったんだよ？
フリーゲージトレインなら停車しただうに >>815
若いもんは並行在来線問題を理解せずに回答してる。
知事選で現職が再選したら情報操作確定w >>823
そんなことを思ってるのはごく一部だからだろ リレーかもめと比較してちっとも時短にならないのに、
新幹線車両としても味噌っかすである新幹線FGTは
そもそも超高額投資の価値はなかった
技術的興味だけで突っ走った失敗プロジェクト >>824
全世代で賛成が上回ってると書いてあるな >>823
新幹線できても、在来線かもめ使うとか構わないとか長崎新聞でのアンケート回答が出てくるアホな県民だからね
在来線への悪影響は極力知られないようにしていたんだろう >>823
反対しても議員は当選してるから民意を得られたとしてやるでしょ。
諫早湾干拓事業にしてもこの間の国葬にしてもね。 在来線の中央駅に新幹線が入って来るだけで恵まれているじゃん
函館や青森に比べたら恵まれすぎだろ〜
長崎駅・浦上駅間はちょー短いしな 浦上は新線ルートじゃないから停車しないのは当たり前
浦上住民を新線ルート上へ移住させた方が現実的 >>831
で、佐賀猿は開業したら長崎市民が騒ぎ出すとか適当こいてたが、誰も騒いでないよな >>829
新鳥栖は鹿児島ルートの建設費の一部を佐賀県に負担して頂くために福岡、熊本、鹿児島が頭下げて作らせた。 浦上利用者が、在来線かもめ無くなって不便になったと新聞記事にはしているじゃんw IDなしおさわり禁止で。
長崎県職員なんで触ると税金から休出手当出ちゃうので。 >>833
函館や青森は行き先は東京だけど
長崎は所詮博多だからな 九州は九州新幹線本線自体が整備新幹線だから優先度は低いのに
その支線ってさらに孤立って(笑) >>839
公務員試験に合格しているような知能に見えない お値段3分の1の天神博多直通高速バスが
目を付けました 浦上が不便になったのは 新幹線のせいというより 新たに線路を引く場合のルートにはなりえないその立地 >>839
鉄ヲタじゃね？
税金意識皆無で無駄に作らせたがるし
四国とかにもw >>845
長崎なんて滅び行く県なので職員もこの程度の知能しかないのです。 >>844
あれほど鉄道知識皆無なヤツが鉄オタな訳がない
FGT車両のサイズは在来線規格ではダメで標準軌必須、地方のひなびた駅停車中の車両を見て車庫留置中にしか見えない、N700シリーズはアダプタ式非常用連結器で分割併合営業運転対応済とかのたまえるバカだぞ >>813
ノンノン。
福岡空港着飛行機のチケットが取れないとき、大村空港→博多も選択肢に入るのだよ。 >>848
長崎県知事選挙スレでも暴れていたし、自民党関係工作員だと思う >>839
どうみても無職
ナマポ受給者なんだよなぁ >>837
ソースはないよな
なんせ、スキーム上佐賀がクレクレしないとねじ込めない >>854
駐車場が佐賀オスプレイ空港みたいに無料だと思ってるのか？ >>850
鉄ヲタは割とガチでそんなもんだぞ
そっち系の板の会話の成立しなさっぷりはすごい >>850
鉄ヲタが馬鹿なのはデフォ
スキームという言葉を万人が理解してると思い乱用する >>851
便数や運航路線の少ない長崎直行便が取れないことはあっても福岡が取れないなんてことない 長崎新聞の社屋は浦上駅のそばだから長崎新聞の記事かと思ったら朝日新聞か >>855
新鳥栖通さずに九州新幹線の線路をどうやって引くんだ？
まさか、朝倉のほうぐるっと遠回しにするのか？ >>856
有料でも高くはない
荷物ゴロゴロ転がして地下鉄乗って階段上がるよりまし >>34
ちょっと言ってる意味わからん
元々この路線は全員がサンダーバードを利用しており
それがいずれ新幹線に変わるだけで
利用者の増減はほとんどない >>861
佐賀県知事が空港ルートは一考の価値があると言い出したぞ >>850
FGT車両サイズは標準軌必須、ではな標準軌新幹線フル規格必須、がバカID無しの主張だった
在来線対応サイズ必須が正解 >>862
また佐賀猿基準か
たとえば羽田空港まで飛ぶとして、日帰りはしないだろ >>864
彼は皮肉を言うのが好きだから、佐賀駅再開発に利権が絡んでるのをわかってて言ってる。 >>868
鹿児島ルートでも、西鉄大牟田線のように佐賀をエンガチョするようなルートで天神まで問題なくいけるじゃないか 博多ー長崎は、西鉄高速バス 九州号 をご利用ください。 >>870
佐賀県農政協議会長も空港ルートを推してるな >>66
新幹線を米原経由にしてもらわんとな
高山線は山間部の合間をディーゼルで走るので遅いし
天候次第ですぐ崖崩れが起ったり運行見合わせになる
現状では高山行きは多いが富山まで行く便は数本しかない >>523
新幹線をそもそも”先っちょ”の方から作るてのが可笑しいと思ってた。 >>871
問題なく？福岡県に多額の建設費用出させるのに？ 佐賀とは絶対に利害が相容れないんだから諦めて受け入れろ >>875
有料でも高くないって、滞在する期間をまったく想定してないだろ
送迎に空港行くんじゃないぞw >>877
それほど変わらんだろ
どうせ久留米は通る 佐賀がごねてる本当の狙いを調べないといけないかもな >>876
長崎ルートも博多のほうから作ってるじゃないか
佐賀の要望でな >>881
福岡県内敷く線路の距離、かなり変わるけど >>864
佐賀空港ルートには筑紫平野100万人の夢が詰まってる。
マジで通ると佐賀空港が九州国際空港になって韓国仁川が泣くけどなw >>882
値切るためだよ
現に今、佐賀は値切ってる 裏紙なら長崎駅まで路面電車で安くて近いんだから
我慢しないと >>882
佐賀県がFGT導入されない場合は新鳥栖～武雄温泉フル容認したというソースはまだか？ >>879
一泊800円くらいだが、5000円も出せない貧乏人が飛行機乗って東京行くか? >>873
数年前から俺が推してて誰か関係者の目に留まったんだろうなw
俺の案は夢一杯よw >>887
あえて別料金払って、路面電車からの距離長くされた長崎駅まで移動して、不便化を更に堪能しろとw 長崎の一つ手前なのに県で4番目なんてどうでも良い駅じゃねえかよ >>786
時速200㎞レベルのフリーゲージなら今すぐ実現できると国が太鼓判を押したんだから
時速200㎞レベルのフリーゲージを走らせればいいだけ。
武雄～長崎間位なら260も200も大して変わらない。
270㎞出さなければ駄目など後出しもいいところ。
博多～武雄間は在来線走行。それでも乗換不要になるだけでもマシ。 ・在来線廃止で佐賀市の通勤電車が無くなると不便
・建設費用を負担したくない
この２点が佐賀の反対理由だから佐賀市を通さないようにして佐賀分の建設費用を長崎が負担すれば丸く収まる >>898
JR九州「それじゃあうちが儲からねえ」 子供の頃読んだ「八月が来るたびに」のおかげで
「うらかみ」つーと原爆しか思いつかん もうリニアも作らなくていいよ
新幹線なんて既存のもので十分 >>892
長崎の路面電車は定額の140円激安だろｗ
福岡市なんて2駅でも200円ぐらい地下鉄かかるんだぞ
140円でがたがたいうなよ >>898
新幹線を受け入れなくてもじわじわ在来線を減らしていくしかない >>897
最低でも3000m級を2本作るのさ
4000mでも良いけどな。
其位の土地が確保出来るのは佐賀空港周辺しか無い。 まあどちらにせよ今のままじゃ赤字になる
福岡までに直通なら黒字が出るわけだから損失分は佐賀に払ってもらうしかないかもな >>904
浦上から長崎新幹線乗換は別料金かからんぞ 人口減少社会で新幹線もくそもないわな
既存路線でさえ維持出来なくなるのに >>907
その条件で運営受入合意したJRQの自己責任
そもそも整備新幹線基本５原則で、運営会社の適正な収益見込めなければ整備着工してはならないことになっている。FGT断念言い出しても収益見込めなくなったから整備中止をとは一言もJRQは言っていない >>854
>>859
大村空港→博多へ向かう人は、ビジネスや身内の不幸で急な計画が
入ってチケットが取れなかった人。この場合は車より鉄道が簡単よ。 >>912
福岡空港発着の飛行機しか取れないとき
ではないのかと言ってる 新幹線のあおりで不便になった駅は昔からある
やはり在来線（本線）と一緒じゃないといかん
仙台は新幹線を曲げてでも一緒にさせた
普通の都市はそこまで発言力ないから可哀想だ >>754
結局は
何もせずに維持できないと言われて不便を押しつけられるか
少なくとも新幹線だけなら維持可能な新しい不便を押しつけられるかの違いしか無いわけだけどね >>608
え、新幹線来るの？ やった〜 ・・・くらいの認識だったんじゃねーの
マイナス要因とかまで考える人間はいなかった と。 >>917
押しつけるもなにも、真っ先にフル規格の駅をねじ込んだのは佐賀県 >>385
車内がなんかドリンク剤とかニンニクの臭いで野郎はみんなソワソワして下車する時は前屈み >>911
>>907
>その条件で運営受入合意したJRQの自己責任
>そもそも整備新幹線基本５原則で、運営会社の適正な収益見込めなければ整備着工してはならないことになっている。FGT断念言い出しても収益見込めなくなったから整備中止をとは一言もJRQは言っていない
居直んなゴネ佐賀w
まるでそうだな、高利貸しの言い分だ。
全線フル規格なら高収益路線なのにそれを妨害しているのが佐賀だろ。
佐賀がやっているのは整備新幹線スキームの不備を突いたただの合法的なゴネ。
何よりもフル規格に過半数が賛成する佐賀県民の民意を踏み躙るものだ。 >>921
正直にどこから来たのか答えるのか？
それでなくとも佐賀県民は出身地を詐称する 佐賀を通るなら通行税として、1キロあたり、1人1000円取れば良いやろ 不便を選択したのは長崎県
浦上なんて別に全線フルでも不便になるのは変わらんし >>878
> 佐賀とは絶対に利害が相容れないんだから諦めて受け入れろ
諦めた方がいいのは佐賀の方w
傷口が大きくなる前にな。
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
https://www.nhk.or.j.../feature/27986.htmln
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/ >>917
在来線のこと？
どうせJRQが放り出すなら、ゴミ新幹線無い方が三セク需要多いから利便性も収益性も高いだろ
新幹線整備費用でたかられる費用も、整備無しなら在来線対策費用に充てられるし 驚愕、なぜか佐賀猿が自撮り動画を公開
ハゲ頭と粗大ゴミのようなテーブルが見所
https://youtube.com/shorts/9L1UwVUeOQ0 >>925
>佐賀を通るなら通行税として、1キロあたり、1人1000円取れば良いやろ
そうしろ、そうしろ。
佐賀上空を通過する航空機からも通行税を取ればいい。
世界中から21世紀の北センチネル島として注目が集まって一石二鳥だぞ、佐賀ぺんぺん草w バカID無し、ID無しと有りの2IDで発狂はじまったwいつものキチガイコピペだからID出してもバレバレwそれか単なる消し忘れかw 佐賀が譲れるのはせいぜい在来線複線化高速化の位置付けのもの
であって特急専用の新幹線ではない >>926
正直なにもやらなくてもどんどん不便になっていくんだから
やんないよりはマシって選択だからね 全然フルになったら長崎に泊まる客なんていなくなるだろ
長崎市内なんて半日で観光終わるし夜景も世界三大名乗るなんておこがましいにも程があるレベルだし料理の質も福岡のほうが高いよ >>915
だからそんなケースないだろうよ
福岡取れなかった、高かった、しても北九州か佐賀だろふつう >>863
サンダーバードって滋賀の強風で米原経由になるゴミでしょ
新幹線の方が便利だし東京方面に向かうため利用者も多い 武雄嬉野温泉に長期逗留して有明海大村湾鈍行巡りで十分ね
その先の高速線はイラネ >>920
>>344
>佐賀は新幹線とは無関係じゃん
ゴネ佐賀の総大将がハシゴ外し始めたのにようやるわ。
総大将によると反対しているのは最初からおまエラだけだったようだぞw
われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、
われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、
われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、
＜新幹線長崎ルート＞山口祥義知事「県民にどう伝えて行くか」
2022/07/08 20:00
九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉に関し、佐賀新聞社などが実施した世論調査でフル規格での整備に賛成する人が反対する人を上回ったことについて、山口祥義知事は８日、「世論調査って難しいと思う。在来線や財政負担などさまざまな問題があるが、それをどうやって県民に伝えて行くかということだ」との受け止めを述べた。
県庁であった定例会見で報道陣の質問に答えた。山口知事は「あまりいろいろなことを考えずに、そこ（新鳥栖―武雄温泉）が切れているから、つなぐかつながないか聞かれたら、つなぐと答えるだろう」と指摘。その上で「われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、佐賀県の将来に大きな影響が考えられるので、安易にやる話ではなく、しっかり調整しながらやっていく」とし、国土交通省との「幅広い協議」を継続する構えを見せた。
２０１９年の前回参院選時の調査と賛否が逆転したことについては「９月２３日に（西九州）新幹線ができるので、盛り上がり、高揚する効果があると思う」とし、県としても開業効果を高め、西九州全体を盛り上げる機会にするとした。
佐賀新聞社の世論調査では新鳥栖―武雄温泉をフル規格で整備するかの賛否について、「賛成」「どちらかといえば賛成」が５６・２％で、「反対」「どちらかといえば反対」の３０・１％を上回った。（大橋諒）
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/882393 佐賀県でフル規格賛成が多くなっても、金額的に飲める条件でないことは変わらないんだろうな >>935
> 全然フルになったら長崎に泊まる客なんていなくなるだろ
はあ？
新幹線通ってるとこは日帰り客しか居ないとかw
ホントに日本人？
北センチネル島からだよね？ 世界一短い高速鉄道としてギネスに乗せて観光名所にしよう >>941
>佐賀県でフル規格賛成が多くなっても、金額的に飲める条件でないことは変わらないんだろうな
だったら駅無し負担金無しで交渉を。
それをしないから佐賀はゴネていると言われるのだぞ。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp >>942
長崎観光は日帰りか福岡観光のオプショナルで充分
在来線だろうが新幹線だろうがそこは変わらん >>945
> 新幹線、既に空席だらけ
佐賀がゴネる、その実害がいよいよ満天下に晒される事となった気分はどう？w 佐賀県民が新幹線に毎日乗車するわけないから
在来線が益々便利になる前提でなければ着工は無理 >>949
現実には短すぎてJR西日本には乗り入れできない
佐賀県だけの問題でもないんだな 九州新幹線の保有は基本６両連結一部８両連結だから
西九州が特に短いわけではない
その程度の需要しかない土地だということ >>950
もともと佐賀～長崎の乗車率なんか空席だらけだろ
長崎県のバカさ加減が全国に知れ渡ったわけだ。
実際、このスレでもお前以外の殆どが西九州新幹線をバカにしている >>947
特急に時代は終わり
豪雨でもビクともしない新幹線は偉大だわ >>949
一応、山陽こだまで4両編成が過去にはあった >>940
もうこうなるとね、
佐賀県内で新幹線がぽっかり口を開けて分断されてね、
それが誰の目にも明らかでね、
人はこの図を見ると必ず繋ぎたくなる。
これ人間の本能だから。
でね。
じゃあ誰が新幹線を途中で分断してるの妨害してるのと、
こうなる訳なんですな。
そうしますとですな、
長崎と福岡の中心でアイーン！を叫ぶうんこが見えて来ると。
こう相成る訳であります。 九州新幹線も８両連結の編成の一部は新大阪あたりまで乗り入れてるよ
指定席がグリーン車クラスの座席で無用に贅沢 >>956
> 実際、このスレでもお前以外の殆どが西九州新幹線をバカにしている
実際、現実世界ではお前以外のほとんどが西九州新幹線を支持している。>>927
佐賀県知事もそう言っているのだから間違いない。>>939
早う成仏せいw
佐賀新聞社などが実施した世論調査でフル規格での整備に賛成する人が反対する人を上回った
われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、 >>952
その分税金上がります
って言えばみんな反対するでしょ そうだよな
フル規格作るなら税金上げますって言えばいいんだよな 新鳥栖から一括開業にしとけば良かったのに
長崎のエゴやろ >>863
8月の豪雨でサンダーバードの利用者にどれだけ迷惑かけたのか自覚ないんかな
サンダーバードこそゴミ
新幹線はちゃんとしてる >>955
> 特急復活させれば？
佐賀県営鉄道区間でねw
フル規格アンチ曰く、長崎本線の乗客は半分が佐賀ー博多区間らしい。
きっと県の大黒柱になるよ。 佐賀区間は長崎県の全額負担で作り
佐賀は必要なところに自己負担で駅を作る
後々佐賀区間限定第三セクターで特急料金不要の快速も走らせる
という方式でしか落とし所はない気がする >>963
佐賀では何税があがるんだ？
長崎であがったとは聞かないが、佐賀じゃ行政までタカるのかよ >>968
は？
佐賀は第三セクターやりたくないから新幹線いらんと言ってるんだろうw >>954
> その程度の需要しかない土地だということ
フル規格新幹線がしっかり黒字になる需要。
何が問題なの？
反対派が説明に困ることかあ？w >>968
なんで県民同士で対立までしてる佐賀に、そんなことしなきゃならんのだよ
タカってくるなよ >>969
その分他に使われるべきとこ削られてるのに気づいてないだけだろ >>971
賃料5億しか払わないくせに黒字だもんとか笑わせる
最低でも年10億払えよ この第三セクターは在来線ではなく新幹線を走るから黒字だと思う >>970
は？
だからそれが全国はおろか県内からもおかしいと言われ始めたから、
【速報】佐賀県知事は実はフル規格新幹線に反対ではなかった！？
となって界隈がザワついてるんだろw >>972
佐賀に新幹線建設によるメリットがないからだろ
今の整備新幹線スキームは
建設費負担や在来線の三セク化というデメリットを上回るメリットがある前提で組まれているが、
佐賀に限ってはメリットがほぼないから建設が進まない。
だとしたらルールを変えるしかない。 >>968
長崎が素直に狭軌に引き直せば丸く収まるのにな
費用はFGT挫折させた国とQに負わせればいい >>973
言ってることが変わった
佐賀じゃ何の税金が上がるんだ？
上がると言ったよな >>948
福岡って観光するとこないけどな
まあ酒飲みや風/俗関係が好きなら中洲とか楽しいんだろうけど
酒飲まないと本当行くとこない >>977
メリットがあるから県内を分断してまで欲しがってるんだろ >>965
それだと永遠にフル規格ではできないからと、スパ特潰してFGTにすり替えてまで武雄温泉～長崎のフル規格を無理やり整備した長崎がアホだったんだよなw
既成事実化したら佐賀県も折れるだろうと思いこんでいたら、佐賀県はそんなのおりこみ済で「譲れるのはここまで、今の合意がギリギリの妥協だと言っていただろ」で完全終了 >>974
>>971
賃料5億しか払わないくせに黒字だもんとか笑わせる
最低でも年10億払えよ
おじいちゃん、基幹交通インフラの建設費を運営費で回収する、
そんな佐賀発想だと破綻することは本四架橋でもう証明されたでしょ。
それと今日は病院お休みですよ。 >>983
逃げに入ったよ
本当姑息で卑劣だな、佐賀猿は 佐賀の利権団体が儲かるから、なんてメリットは、佐賀県は要らないと判断しているだけ >>969
>佐賀では何税があがるんだ？
>長崎であがったとは聞かないが、佐賀じゃ行政までタカるのかよ
佐賀ぺんぺん草精神は行政からの過酷な収奪によって育まれるw 西九州のような需要がないところで特急専用線なんて無意味
鈍行列車も同じ線路を走らせるべき長崎県内も同様 >>987
佐賀県の民意が逆転したから知事は態度を軟化したと、西日本新聞が分析してたぞ 関東で例えたら房総半島に新幹線通すようなもんだからな
盲腸線過ぎて税金の無駄 >>987
>佐賀の利権団体が儲かるから、なんてメリットは、佐賀県は要らないと判断しているだけ
完全図解:佐賀の利権団体
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/ >>993
そうなってるのは全国でも佐賀だけだけどねw 佐賀猿「佐賀県民は財政上の、、」
佐賀県武雄「何が何でもフル！」
佐賀猿「ぐふっ！負担と在来線の、」
佐賀県嬉野「知事は大阪にいってこい！」
佐賀猿「げほっ！くぅ、、利便性が、、」
佐賀県鳥栖「分岐駅は譲れん！」
佐賀猿「ぐはっ！げほげほ、、、フリゲは、幅広い、、」
佐賀農政協「農産物の運搬はフルが最適！」
佐賀猿「ふんぬっ！ぐぎぎぎ、、、ろ、６者協議の、、、」
佐賀議員連「フル決起集会だ！」
佐賀猿「ぐほ！お、おお、うう、お、おのれぇ、な、長崎め、、」
長崎「え？おれ？知らんよ、こっち見んな」 このスレッドは１０００を超えました。
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