【愛知】「エクセル任せで点検不十分」　マイナス収支で「△三角」と誤入力　東浦町 [ぐれ★]

**ぐれ ★** · 2022/10/21(金) 17:26:28.50

※2022/10/21 11:00

　9月議会で認定された愛知県東浦町の2021年度決算をめぐり、町側の説明資料に数値の誤りが見つかった。誤った数値にもとづき町議会で発言をした町議2人が、12月議会で発言の修正を迫られる事態に。ほかにも文書の誤記が相次ぎ、一部の町議が神谷明彦町長に職員の意識改善を申し入れた。

　町財政課によると、誤りがあったのは、新型コロナの影響で収入や支出がマイナスになった事業の一覧表。地方自治法に基づいて作った冊子「主要施策の成果に関する説明書及び基金の運用の状況」に載った。収入の補正額の合計が、正しくは「△5388万5700円」だが、「△3701万5700円」と誤った。

続きは↓
朝日新聞デジタル: 「エクセル任せで点検不十分」マイナス収支で「三角」と誤入力：朝日新聞デジタル.
https://www.asahi.com/articles/ASQBN7L3ZQBMOBJB00G.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:28:29.22

市じゃなくて町だろ
そんなもんだって

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:28:42.91

三角と打ったら数字じゃなくなるだろうに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:29:15.11

△白三角使うな
▲黒三角使えｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:29:34.42

そこまで違うとエクセルじゃなくて使う人のせいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:29:39.07

>>2
町として残ってる優秀な所だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:29:55.61

全部デジタルで一元化してしまえよ
収支の結果だけエクスポートすりゃいいじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:30:02.44

△表記は紛らわしいから廃止すべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:30:04.33

？
エクセルが間違ってるわけじゃないよね？
使い方を間違ってるんだよね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:30:11.53

もういっそ表作成ソフトとして使えよ

電卓で計算した数字入力しろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:30:53.76

エクセルで計算してから電卓で叩くのは常識だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:31:01.70

マイナスを入れろ、－を

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:31:07.57

sum使わないで電卓で計算して入力するとか
あるらしいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:31:28.27

手入力したんか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:31:31.64

＞原因は、児童課と商工振興課が、一覧表の元となるエクセル表に「-（マイナス）」ではなく、「△（さんかく）」と入力したこと。
＞両課の計7事業の数値が合計にカウントされなかった。マイナス額は1687万円も少なかったが、財政課はエクセル任せで、十分な点検をしなかった。

なんだよこれww
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:33:10.60

電子化を手作業の代替えだと認識してる人多いからな。
電子化やIT化は人間が電算機に適合することを言うんや。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:33:14.00

プリントした時のサイズを決めるために、
モニタのEXCELの画面に定規を当てるとかしてるん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:33:32.21

書式設定しろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:33:54.44

>>4
△は良い意味のマイナス
▲は悪い意味のマイナス
って教わりました。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:33:57.91

マイナスを▲使う文化って一太郎から？
それとも国際的な記号なん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:34:01.82

過去に使ったシートの使いまわしで途中でべた打ちしてあって合計されてないとかだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:34:30.07

吉本興業のリケジョ不足

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:34:37.27

表記と数値入力部分は分けないと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:34:55.98

－を入力して書式設定で△表記もできるのに…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:35:12.89

行政はエクセルを使う事自体がNG。
手作業かオンラインフォームの二択が一番ええわ。

あみ · 2022/10/21(金) 17:35:25.45

ゆるキャン△

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:35:28.94

役所のレベルなんてそんなもの
エクセル方眼紙のメッカだしw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:35:29.57

これ書くべきはトータルではなく、元となる件だろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:35:38.55

エクセル任せじゃなく電卓で確認しろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:36:00.51

IT後進国
日本のみじめな実態＞＜

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:36:26.74

エクセルは良いけど、計算式間違ってると見つけるの大変だよな
自治体が支給したエクセルシートの計算式が間違ってて、補助金余分に支給しちゃって揉めた所あったよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:36:36.57

>>29
割とこれ、ガチで需要なんよ

とくに小数点の切り上げ切り捨て関連はヤバイ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:36:56.14

>>24
合計する式入ってるからそういう設定になっているけれど
知らずに見た目通り△を入力したのだと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:37:00.12

今やと電卓なくても
スマホアプリでカメラOCRから表計算やってくれるやろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:37:37.72

>>15
こういうことかw
全角だの、おかしな入力をする人も多いから、Excelは検算も必須なんだよな。
セルに規則を作ったら作ったで入力できないとクレームが来るしな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:37:43.44

電卓でのチェックやってないのかよ。どこも必須だぞ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:37:49.09

文字列として扱われて計算されなかったのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:37:50.72

これで退職金三千万やからな
そら増税しないと足らなくなるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:38:14.69

>>31
ほんまに　ここまでくると式もあってるかどうか点検できます？ってなるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:38:43.41

>>20
日本独特で、大正期に税務署が指導したらしい。
https://zeirishic.com/content/minus-triangle/#:~:text=%E6%B1%BA%E7%AE%97%E6%9B%B8%E3%81%A7%E3%80%8C%E2%96%B3%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86,%E8%A6%9A%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%80%82

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:38:46.34

>>31
下手くそやからよ。
マトリックス（数列）をキレイに構築できる人は、一列だけのチェックだけや。

この意味判らんやつ多いと思うで。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:39:03.90

エクセルの集計ミスで500万円予算取りっぱぐれて派遣終了した俺だけど何か質問ある？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:39:17.45

マイナスとかピリオドとか、ちっさ過ぎんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:39:35.68

バカをクビに出来ないからこうなる

あみ · 2022/10/21(金) 17:39:41.90

あたし頑張ってVLOOKUP関数までは覚えたんだけど
あとIFを8つぐらいネストさせて自家製家計簿作ったよ
(￣▽￣)

そしたら旦那に褒められてブルガリの時計買ってもらった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:40:10.46

>>15
文字列扱いで集計されなかったんか
新入社員でもしないぞこんなミス
レベル低すぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:40:28.10

なぜ三角を手入力に…
バカなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:40:57.35

印刷後に計算しないの？(´･ω･`)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:40:58.25

そもそも、△100がマイナス100なんて、
日本の地球人は完全に算数がバカだ。
ちなみに、ポクちのexcelは、
△100は、値は、zero として計算してる
ようだ。モチロン、これが真に必ず正解
経理は、算数が、解らない地球人が
発明した文明のようだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:41:07.92

数字を入れるところにさんかくって打ち込んだってことは普段からそういう調整をしてるんだろうなあ
アホの極みだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:42:00.41

>>36
安い電卓だと桁数オーバー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:42:04.06

半角の三角がないから図形使おうとしてた奴知ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:42:12.42

>>17
画面に紙当てて書き写してるよ
だからモニタリストって言うんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:42:14.45

問題はこのミスでは無く
日本の行政はこのミスが起きる状態のITレベルでも良しとしていて
改善は必要ないと思ってる事や

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:42:27.19

△▲がマイナスって確か日本固有の文化やもんなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:42:44.91

>>48
パソコンモニターに定規当てて計算だろｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:43:09.22

任せられないエクセルなんてあってたまるかよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:43:30.73

>>1
愛知の日常
市長「きみさぁ、困るんだよ。こういうことされると。
ﾎﾗ、上の人とかマスコミとかに怒られちゃうでしょ？」
副市長「そうですね、署長」
経理課長「ほとほと私も困ってるんですよ」
市長「ほら、あのさ、なに？あの線が書いてあるﾏｲｺﾝのｹﾞｰﾑ」
副市長「ええっとなんでしたっけ」
経理課長「あの、エクセルではないかと」
市長「そう、そのエクセラね。それちょっと書き換えちゃいなさいよ。ちょこっといじればいいんだから。ね？」
青島「あの？なにしてるんすか？」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:43:35.61

小数点使う計算は一度電卓で検算するし
モノや単位によっては四捨五入じゃなく
小数点切り捨てや五捨六入の場合もあるから
デフォルトのまま表計算すると大体間違える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:44:00.08

エクセルのことAIとか思ってそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:44:02.94

やっぱり電卓でのダブルチェックも馬鹿にできないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:44:09.94

>>51
12桁あれば国家予算でもない限り足りるやろ……

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:44:31.82

どんなに優秀なソフトを使ってもバカが使えばこうなるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:45:05.77

エクセルを電卓でチェックするのは
あったとしても雛形の作成だけや。
チェックが必要なマトリックスの時点でオカシイとすら思わん事は非常に問題やろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:45:12.23

(･∀･;)麻雀の点数集計の癖が

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:45:40.86

>>40
教えてくれてありがとう

うちの会社見積もりは西暦で統一したから、
△▲も廃止してよさそうだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:45:59.51

うちに前いた事務のおばさんは
エクセルをプリントして電卓で計算してて何やってんだって思ってたけど
本当は正しかったのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:46:01.07

>>55
-だと横棒の「促音のー」や「ダッシュ記号」に見える
昔ワープロ時代から全角だと決まってたから余計
それで黒字赤字が分かりやすくなった

エクセルの書式変更するとオートでなるよ
代わりに小数点以下桁落ち間違えると誤差が出る
昔は漢字だったんだぜ？
お役所縦書きだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:46:06.80

計算範囲に文字列データがあっても
エラー出さないで数値データだけを計算するエクセルを作ったマイクロソフトが悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:46:11.06

>>56
おじいちゃん部長がやってるの見たことある
計算じゃなく縦マス横マス確認だけど
マウスポインター当てれば色変わるじゃんって心の中で突っ込んでおいた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:46:13.73

アホがw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:46:22.33

>>55
なぜそうなのかって考えないんやろな。
だから電算化してもそれを守る。
真面目なんじゃなくて、無思考やねん。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:47:01.39

>>66
役所向けの見積もりや書類も西暦で出してるわ
最近は何も言われないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:47:19.43

>>67
間違いに決まってるやろ。
30年前ならまだ判るがな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:47:22.94

>>62
大規模都道府県や大規模政令指定都市の一般会計予算は兆円規模。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:47:26.44

>>67
ダブルチェックなら悪くない
エクセルシートは横幅の設定間違えると画面に出てこない
単位が百万とかだと残り飛んじゃうから

俺も必ずそれやってたわ
あれ？おかしいな
一応業界トップだったのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:47:34.89

ナナメウエのアイチwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:47:54.65

エラーでるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:47:59.39

△表記やめーや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:48:11.34

>>66
そもそも△使ってる時点で怠慢ともいえるぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:48:19.59

マクロス△

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:48:37.85

下三角ならまだわかるけど、上三角でなんでマイナスなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:48:48.00

こういう人たち、マイナンバーカードの使い方、分からないんだろうなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:48:48.83

>>73
今は登録も西暦でも和暦でも可能
問題は令和元年みたいなケース
5/31までが平成。以降令和
わかるか！
昭和64年のほうがまだマシだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:48:50.81

>>58
ネスカフェw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:49:19.41

>>1
氷河期で溢れてる他のやつと入れ替えたら？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:49:19.75

>>60
AdobeIllustratorかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:49:28.96

わい最初に全部1を入れて見て確認してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:49:37.78

セルの書式設定知らんのかこの町は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:50:17.39

>>15
本当にエクセルに任せてれば間違いなかったのになw
▲表示も自動でできるだろうに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:50:26.17

残念ながら田舎の自治体職員やってるとこんなんいくらでも居るから文字列チェックとかは必ずやる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:50:29.78

これはエクセルサーガ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:51:23.42

>>82
>>40
> 決算書など経理業務における「△」の意味とは？
決算書など経理や会計業務における「△」には、「マイナス」や「赤字」であることを意味しています。
【決算書の場合】
決算書で「△」という表記が記載されている場合は、「マイナス」を意味します。
つまり、「赤字」であるということです。「△」という表記は、記号が上を向いているためプラスを連想させますが、
プラスではなく、マイナスを意味しているので覚えておきましょう。
なお、企業によっては白色の「△」ではなく、黒色の「▲」で表記することもありますが、
どちらもマイナス三角を意味しています。例えば、マイナス10,000円の場合は、「△10,000」と記載します。
ちなみに新聞の場合は、白色の上向きをした三角がプラス、黒色の下向きをした三角がマイナスを意味しています。
ウェブサイトの場合は、赤色の上向きをした三角がプラス、青色の下向きをした三角がマイナスを意味しています。

新聞ではそうしてるが、
決算報告ではあればマイナスと考えるといい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:51:30.27

一文字でも同じだと全部同じにしようとする機能と画面表示通りに印刷しない機能は大嫌いだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:51:36.58

またハナホジしながらやってたろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:51:44.24

C△7

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:51:48.22

オートサムは間違ってなかったんや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:51:59.26

数字を文字列で入れてる表ｗ
電卓で計算してるんだろうなと思ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:51:59.62

知ったかでエクセル使うからこんなことに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:52:14.50

>>84
昔、昭和から平成になった時、手形が西暦NGだったな

今は変わってるかもしれんし、すっかり電子記録債権・債務が主流になってきたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:52:22.66

文字入力ならエラーになるだろ
もっとミスを重ねないとそうはならんと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:53:30.61

>>96
その表記は割りとメジャーだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:53:49.58

>>15
あるあるっちゃあるある
▲は記号だから2bitだと計算しない

前の職場のおっさんがそれ知らなくてフォーマットに直入力して毎回フォーマット壊してた
頭きたから読み込み専用にして別のフォルダに非難させといた
カットアンドペーストするから関数めちゃくちゃ

◆65537PNPSA · 2022/10/21(金) 17:53:57.24

>>11
電卓で計算してからエクセルに入力するんだよ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:54:02.08

エクセルで計算するけど上申書はワードだから三角（▲）30Mとかって入力する
その時にミスることがある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:54:11.86

△１六角
▲同歩

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:54:15.20

エルセルに責任転嫁すんなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:55:18.03

Excel方眼紙やぞ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:55:39.51

¥　1,000円

手書きで記入するとき、¥が印字されてるのに
わざわざ円を書くやつおらんよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:55:39.71

>>15
部や課やグループが変わるとオリジナリティ発揮される事ありがち

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:55:59.64

＃Value

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:56:03.10

同飛車

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:56:08.45

エクセルってモニター上だと見えるのに印刷すると見切れちゃうあの現象をなんとかしてほしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:57:05.55

>>6
イオン以外何かあるのw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:57:17.42

柳原医院はなぜ
廃業したのか教えて。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:57:18.55

>>100
河野の功績じゃないけど、
そうした改革を河野がやってるから、
あいつ嫌いだけど仕事はできると思ってる
公務員の首からカード13枚とかあほだよ
危険物取り扱い者免許とか甲、乙6種、丙とかあるからだろうけど
さらにボイラー1種2種とかな

一番めんどいのが資格の取得時期
西暦なら何歳かわかるけど、
和暦だと換算表みないといけない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:57:22.24

>>40
また日本独自のムダ慣習か
廃止すべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:57:30.60

>>15
文字列と判定されたセルをわざわざ右揃えにする段階で何かおかしいとおもわなかったのかね
普通は印刷用に体裁整えた部分にはロックかけた上で入力・検算用のセルを作るもんだけど、
担当者がいなくなってグダグダになるとかありがちではある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:57:47.72

入力規則で整数に指定しなかったのが悪いんだろうけど、三角を変換して入れる奴がいるとは思わなかったんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:57:51.34

マクロぐらいちゃんと組めよなー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:58:06.02

大丈夫、誰も責任取らないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:58:09.37

これもうパソコン使えない人間レベルだろ

セルの書式で△が自動表示されるのに
見た目合わせるために△を手入力とかアホかw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:58:26.82

金額とか日付とか書式設定で使いやすく設定してやっても
知らない人が使うと宇余計な文字まで手入力して表計算が動かなくなって無駄になるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:58:49.29

会計に関する最低限の知識も持たない人間にやらせるなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:58:51.51

>>113
あれ怖いんだよな
だから必ず印刷指定をしなおして、
モノクロプリントすることにしてる

下手すると勝手に四分割にするから
印刷書面に合わせて縮小は必須
でも横に長いと縦に圧縮する諸刃の刃

てめーふざけんな
うちが扱ってたロータス123を返せ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:58:58.54

今回だけじゃないだろう？
エクセル導入してからずっとじゃないのか？
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:59:32.84

>>100
和暦の法律が削除されて西暦OKになってるで。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:00:18.52

>>122
打ち込んでる人が非常勤パートとかだと起こる
まあまず素人が財務書票なんて打ち込まないから、
書かれた通りに打ち込むと
「なんだこの三角？忙しそうだからいっか」とかになる
恐ろしいことにそういうやつは実在するッ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:00:30.28

「エクセルを電卓で検算しろ！」

ってのが経理の鉄則　ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:00:44.17

>>120
マクロ組むのはエクセル音痴のやること

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:01:06.15

>>116
>>127
スッキリしてたんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:01:16.21

>>127
それでも併記じゃん
俺生年月日はわかるけど、平成とか令和になると換算しなきゃならんので。
何歳で取ったのかは浪人ないからわかるんだけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:01:18.36

>>113
フォントをMSゴシックかMS明朝に変える
PゴシックやP明朝は見た目はいいけど切れる
P無しは見た目が悪くなるが、見た目そのまま印刷される

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:01:18.55

>>46
演算式の対象セルが文字列だとエラーにならなかったっけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:01:20.52

>>129
ﾊｹﾞﾜﾛﾁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:01:23.06

文字列だと左寄りになるから
実際は混じってても、見ると分かりやすいんだが
わざわざ、そこは訂正してくれたり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:01:41.71

だからClosedXML使って、エラーチェックアプリを作れとあれほど・・・
エクセル方眼紙使うなとは誰も言っていないんだから、チェック機能にぐらい予算使えよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:02:03.57

>>100
手形め再来年終わるからな
マジ手形面倒臭いわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:02:23.95

すげえな
エクセルが何か勝手にしたような物言いじゃん
> エクセル任せ

悪いことをした小学生の苦し紛れの言い逃れみたいだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:02:38.29

>>122
残念ながら、たまにセルのコピペがされているのか、変な入力がされたのか、
そこだけ文字列表記だったり整数表記だったりとかあるのよ。

で、よく分からず△を入れることは考えられる。

絶対ないと思うなら、その思い込みはすでに次のミスの誘発原因。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:02:54.38

>>15
公務員はマジでバカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:03:11.59

>>130
でも同一手順なら便利だよ
特に共有するものとか
残業を終電近くまで気張って完成させたマクロフォーマットは
日付も曜日も関数で呼び出して起算日から何日目なのかオートで生成できるようにした

今も残してるが、おそらく後任には使えないだろう
他のデータ全部ぶっ壊してきたし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:03:28.84

>>15
Excelって、例えばsum( )の範囲に文字列とかが含まれてると、大昔はエラーになってただろ
最近は違うのかな？

エラー処理が緩いOpenOfficeのcalcで、途中に文字列のセルがあるのも承知の上でsum()してるファイルをExcelに持ってくとエラーになりまくって、
Excelって融通か効かない嫌なやつだな、と思ったのは、もう10年以上前の記憶かな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:03:47.39

さすがに財政課の職員が並んでる数字と合計に１割以上の差があるのに違和感を感じないのは不味いのではないか
直感的におかしいとわかると思うんだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:04:11.10

アホやのー
セルのロックとか入力規則とかしとかんとアホが好き勝手できるとか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:04:32.27

>>134
#NULLはくだろ？
ど素人だと何するかわかる？
文字列指定にして全部打ち込みだから。
恐ろしいぞー
式コピーする時に参照セル間違えたまんまだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:05:26.71

>>15
エクセルのせいでなくて人間がバカなだけじゃん
サルにパソコン触らせるなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:05:41.93

>>122
びっくりしちゃうけど、パソコン、というかExcelを初めて使うなら
そんな勘違いミスもあるかと納得しちゃう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:05:53.15

エクセルでマクロ多用すると重くなって会社で不満が出た
マクロで15分とかｗ
作者俺

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:06:11.60

素人がExcel使うと計算間違え見抜けないからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:06:11.68

>>120
ＳＵＭだけでマクロ組むアホ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:06:16.75

AIにしたらよ？
そんな無能はクビにしろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:06:16.97

>>134
計算できるよ
文字列のセルだけ飛ばして計算される
俺も経験あるわ
明らかに数値がおかしいから「区切り位置」で文字列解除したら直った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:06:31.90

△200
マイナス200

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:06:46.49

Excelじゃなくて会計ソフトとか使えば良いのでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:06:50.64

新採の頃にエクセルの結果を電卓で検算する上司を内心バカにしてたけど、実はそれが正しかったんだな
申し訳なさでいっぱい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:07:05.06

入力側で▲を入れたのか

ガラパゴスもうやめよ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:07:25.86

Excelは検算必須

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:07:38.87

>>144
>町財政課によると、誤りがあったのは、
新型コロナの影響で収入や支出がマイナスになった事業の一覧表。
地方自治法に基づいて作った冊子「主要施策の成果に関する説明書及び基金の運用の状況」に載った。
収入の補正額の合計が、正しくは「△5388万5700円」だが、「△3701万5700円」と誤った。

これだと経理が絡んでないからじゃないかな
9月の決算を出して10月くらいに比較して発覚したんだと思う
財務課が確認してない
児童課ワラ
商工振興課ワラ
下は間違いなくおっさんだな

> 原因は、児童課と商工振興課が、一覧表の元となるエクセル表に「-（マイナス）」ではなく、「△（さんかく）」と入力したこと。
両課の計7事業の数値が合計にカウントされなかった。マイナス額は1687万円も少なかったが、財政課はエクセル任せで、十分な点検をしなかった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:07:39.84

△って、セルの書式設定で見た目が△に表示されてるだけで、エクセルの内部的にはちゃんと「ー」として計算しとんじゃないのか？
△含んだ複数セルのSUMを計算しても。　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:07:41.25

>>134
A1が数字、A2が文字列の場合、
=A1+A2はエラーになるけど
=SUM(A1,A2)はエラーにならない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:08:27.94

分かりにくいから廃止で

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:08:29.07

浮動小数点でどうしても狂うからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:08:31.47

セルの書式設定しろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:08:33.64

>>157
アメリカ製のソフトだが？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:08:39.98

紙に書かせりゃ問題出ないのに、慣れないExcel使うからw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:09:02.82

>>15
EXCEL使えんとか無いわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:09:06.21

>>155
オリジナルな集計方法で改修費用を税金でアホほど使わせるつもりか
しかも超簡単な計算で

つまりお前もバカなんだろうなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:09:14.29

>>160
正解
本来は表示設定をいじる
ところが#NULL出ると原因わかんないから
窓からパソコン投げ捨てるか、
あるいはとにかく打てばいいじゃん！で文字を手入力する
すると
>>161

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:09:59.51

自分だけで作る表計算でもセル選択を間違ったりして計算が間違っていたりするのに、他人と共用するエクセルに全幅の信頼を寄せるやつは

バカ　ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:10:10.83

>>157
こんなことで「ガラパゴス」と言い出すお前の知能がヤベー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:10:23.99

>>163
桁落ち見るたびに攻殻機動隊STC2期を思い出す
小数点以下の利息だけを盗んで資金にする
いやー
あの発想はぐうの音も出なかったね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:11:28.61

前年対比で借入が減ったとか支出が減ったとかだと△だな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:11:34.48

>>167
恐るがいい
「未だに書院を愛好する社員が実在する！」
おまえ2DDのFDとかどこで手に入れるんだよ！
ちなみに印刷所ではMOが現役です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:11:37.32

>>20
三角をつかうのは色を塗りやすいからだとおもった
いわゆる赤字というやつ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:11:40.39

>>168
できる前提の目線で物事進めたからこういうエラーが発生したんだろ
下手にいじれるExcelなんて使うもんじゃない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:11:52.52

数値入力マスはマイナス表記じゃなく△表記になるように設定してたけど、マス自体は数値指定じゃなく自動判別にしてたのかな
入力最上位が「△」という文字だから文字列扱いされた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:12:20.07

>>15
マジかよ～
文字列入力されたら弾いとけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:12:31.24

きちんとExcelに任せられてませんやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:12:31.42

vlookup
sumif
text
mid

エクセルってこの辺の関数使えれば充分だよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:12:48.44

サヨナラ三角　巻き添え議事削

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:12:59.03

今の時代△▲で表す意味が全くないよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:13:28.99

Officeはいつも余計なことするのにこういうところは自動でやってくれないんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:14:40.14

>>163
0.1を10個足しても1にならない不思議

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:14:53.22

三角てどうやって入力すんだよ
三角で変換したのかｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:14:56.47

方程式とか難しいことじゃなくて＋-だけでもけっこうまちがえるだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:15:32.01

>>180
vlookupが許されるのは小学生まで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:17:04.35

おじいちゃん職員は、わざわざ「さんかく　変換」って数字入力してたのかね
そりゃあ、働き者だ。真似できない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:17:47.84

>>161
自動判別にしておけば、例えば数字がないところを「提示なし」「報告なし」と入力することにすればゼロ扱いになるから表として見やすいとかはあるのかもね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:18:22.25

三角って手計算してんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:19:04.17

よーしらんけど△みたいな文字を入れたら計算エラーにならんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:19:21.14

サイレントヒル2リメイク、完全新作、映画、おめ！
▲🔪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:19:21.97

壺とか倉刂価とか力ル卜は政治に関わらせるなよ🤤

https://i.imgur.com/ed5r3Ae.jpg
https://i.imgur.com/Gc5CBPl.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:19:33.59

△だったのか、Δかと思ってたは…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:19:41.24

セルの書式設定で表示方法を変えるものであって直接『△』と入力するやつなんておらんやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:19:49.92

>>190
普通は書式

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:20:04.48

>>15
入力するときには「－」で打ち込んで、表示するときには「△」か「▲」でするものだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:21:01.03

>>156
ロックして入力規則つけてパスワードかけてもまだ信用せんぞ
エクセルを信用しないんじゃない
他のやつを信用しない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:21:05.80

自民党だったら故意にマイナスを隠したとか言われんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:21:14.04

ジャップはB4や罫線にこだわって労働生産性が低いからなぁ

【愛知】「エクセル任せで点検不十分」 マイナス収支で「△三角」と誤入力 東浦町 [ぐれ★]

【愛知】「エクセル任せで点検不十分」　マイナス収支で「△三角」と誤入力　東浦町 [ぐれ★]