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【大阪急性期・総合医療センター】サイバー攻撃受けた大阪の病院 影響長期化か 入院患者転院も [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2022/11/03(木) 13:22:44.45ID:r9fV7+C+9
※2022年11月2日 21時42分
NHK

「ランサムウエア」と呼ばれるウイルスによるサイバー攻撃を受けた大阪市の「大阪急性期・総合医療センター」は2日も診療のほとんどを停止しています。病院は影響が長期化するおそれがあるとして、入院患者に転院してもらうなどの対応を始めています。

大阪 住吉区の「大阪急性期・総合医療センター」では、先月31日に「ランサムウエア」とよばれる身代金要求型のウイルスによるサイバー攻撃を受け、電子カルテが閲覧できなくなるなどのシステム障害が発生しました。

続きは↓
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221102/k10013878571000.html
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 16:18:39.80ID:BiRlz6z/0
いくら要求されてるの?
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 16:22:01.01ID:g71ogYGa0
>>100
上級なら上の人とのつながりで
いい診療が受けられるんだろうけどね
庶民には無理かな
やはり命の沙汰も金次第かな
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 16:32:00.62ID:g71ogYGa0
>>104
持病持ちだが2か月に1回の通院を2回で打ち切られた
2か月に1回なら面倒見てくれてもいいじゃないか
いまだに恨みに思っている
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 16:38:19.09ID:3k1ddGdQ0
>>107
維新はほんまアホやわな
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 16:48:26.89ID:g71ogYGa0
>>106
そういう感じじゃなかったな
早く追い出したいという感じだった
地図を示してこの中から行き先を決めろと
圧をかけてきた
わかってるよ
金にならない客は邪魔だろうよ
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 16:56:06.13ID:DUWLZACn0
>>1
復旧させられる有能な職員も居ないんだし、さっさと金払ってパス教えて貰ったらええのに(笑)
患者が迷惑だわ
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 16:58:32.88ID:xByi4/jI0
やはりハンコこそ最大のセキュリティツール
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 17:09:27.58ID:Bc4CCTNg0
でも金を払っちゃうとまた他のところが狙われるよね
どうすんだろ
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 17:12:19.36ID:5cTEukvn0
隔離されたバックアップを取るってのが一番有効
まあそりゃ引っかからないようにする教育ってのは大事だけど
理解しない馬鹿はいっぱいいるからこういうのはいろんな企業で出たりするし
手口も巧妙化するんでやられた後の対策を重視したほうがいいわ
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 17:13:07.05ID:Bc4CCTNg0
金を払ってしまうと血の匂いに群がる鮭のように惨たらしいことになる
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 17:17:04.79ID:Tw8BAWd60
院内システムと、外部とやりとりするPCとを物理的に分離するってのは難しいんだろうな。
あとは仮想環境でもつかって分離するかか・・・
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 17:17:24.16ID:8yaxROK20
専門家によると自力での復旧はほぼ出来ないと言ってたけどね
金払うと戻る可能性もあるが、再度狙われるらしい
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 17:18:16.14ID:iT/gRdcK0
繋がる世界から今は繋がらない世界へ
昔と違って今は繋がる事によって危険に遭遇する確率が上がっている
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 17:21:17.25ID:sPzqriHc0
急ぐマイナンバー紐付け、顔写真
政府がスーパーKの時のように焦ってるのは
やっぱ近い国がかなりの金額(社会保険)食い物にしてんだなぁと感じる
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 17:26:55.21ID:C9B865yH0
維新のせいや
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 17:47:30.10ID:8F2+CEUQ0
病院も企業も、金を生み出さない防衛、リスク投資、システム防衛には金出さないからな
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 17:49:01.85ID:g71ogYGa0
サーバーいちから組みなおしたらええねんw
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 18:08:34.80ID:g71ogYGa0
現状は急性期病院は老人のサロンだろ
その中でも客の選別は行われ
気に入られた客はずっとそのまま
嫌われた客は追い出されるわけだよ
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 18:15:59.63ID:g71ogYGa0
バックアップは取ってるって上の方で書いてあるだろ
ただシステムの被害の全貌が明らかになってないため
バックアップを戻すことはできないらしい
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 18:25:15.84ID:LvP2P+eJ0
うちの病院は毎日バックアップ取ってるけど、それだけではだめなんか。

めんどくせー。
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 18:32:26.56ID:g71ogYGa0
救命病棟24時第3シリーズみたいに今大地震が起こったらどうなるんだろうね
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 18:32:47.33ID:8NuP1A6w0
結論から言うと

糞味噌な、環境だった
という話
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 18:46:50.29ID:BiIPPSsv0
バックアップといっても金がいるだろう
0134ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 18:51:36.73ID:bJH2b/wW0
pcとかシステム全部入れ替えになるしかなり金額いくからな
バックアップ取っててもすぐには無理だし時間かかるなこれ
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 18:53:59.88ID:8NuP1A6w0
>>22
報道規制
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 18:55:48.16ID:8NuP1A6w0
>>117
当たり前だけど、出来ないわけは無いが

やらないところが殆ど
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 18:56:01.21ID:Dso694qg0
モピカして、常時バックアップ
とったの❓
それ、超逆効果かもね。
だって、
FileA:医療費はタダ を暗号化され
FileA:医療費は無限大 なんて
暗号化されたら、そのバックアップも
同時かつ自動的に、
FileA:医療費は無限大 になっちゃうだろ

ま、暗号化されたら戻すなんていうより
は、暗号化不可能にするのがよいけど
ま、ファイルを改竄したくても
不可能になると何かと都合悪いし、
大変だニャー
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 18:57:51.19ID:ieN4Z/ru0
>>39
こういう能天気は現場に行ったら何もできない
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 18:58:24.19ID:2WAXVNRd0
>>130
治療は普通にできるけど
過去のカルテがあった方が経過も見れるし、より安全だから
待てる人の診療停止してるだけと言ってた
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 19:00:35.01ID:8NuP1A6w0
>>140
過去の検索をもう一度やり直す(初診から始める)

だけだよね
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 19:08:35.14ID:61u314jj0
>>128
バックアップ取ってても、既に暗号化されてるバックアップなら意味ない
0144ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 19:11:38.73ID:61u314jj0
>>143
発見遅れると全てバックアップが駄目になってるという

徳島だかの病院はバックアップも駄目だった
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 19:42:05.11ID:/JaFZI870
金払っても戻らないよ、金受けとってから犯人がわざわざリスク犯して復旧してくれるって頭お花畑の考えだな
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 19:59:15.43ID:GQVwipll0
>>142-144
この件ではバックアップは感染することなく取れてたみたいだよ

『電子カルテには、患者の氏名や年齢、治療・投薬履歴などのデータが記録されている。
 災害や故障でデータが失われないよう、同センターはバックアップを取っている。
 ただ、閲覧するには攻撃を受けたシステムへの接続が必要で、安全性が確認できるまでは
 閲覧できない状態が続くという。』
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221101-OYT1T50255/
0148ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 20:05:12.88ID:8NuP1A6w0
>>147
実質意味の無いバックアップは

オナニーと同じ
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 20:20:20.67ID:oYppnXub0
全部Windowsなんかね?
windowsやめておけば良いのに。
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 20:22:31.78ID:vnPLeIAS0
仮想通貨を禁止すれば良い
身代金の供給を断つ
てか悪さにしか使われてない仮想通貨とか潰せよ
0151ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 20:24:07.81ID:KPHfsGOX0
>>110
違うよ、ここみたいなでかい急性期病院はここでしか治せないやっかいな病気を治すのがメインで、
落ち着いたら、中小病院やクリニックにバトンタッチするようになってる。そうやって医療資源を無駄にしない仕組みになっている
悪くなったらまた診てもらえるよ
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 20:43:01.14ID:g71ogYGa0
>>151
まだその話を蒸し返してほしいわけね
そういうシステムなのは理解もする
ただ担当の女医の「まだ来たの早くどっか行きなさいよ」
的な対応にカチンと来ただけ
0154ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 21:19:05.89ID:BiIPPSsv0
>>140
患者クレーマーが多いからね
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 21:29:32.25ID:ulcdZDU30
>>39
そのあたり、徳島の病院がやられた事例をみてセキュリティパッチあててたとのこと。
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 21:34:10.25ID:ulcdZDU30
>>148
鯖もやられたんだろ。
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 21:49:20.00ID:cA0s+Fhs0
>>1

クラウド型の電子カルテは危険すぎ。
絶対に導入してはいけない。
0159ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 22:05:02.52ID:ZH14jSWE0
>>152
カチンと来るんじゃなく
キチンと理解するべきだったと思う
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 22:05:05.44ID:GMLQaQtb0
ネットワーク上の可視範囲にバックアップデータを置くと、そいつもヤラレルからねぇ
うちもランサム食らった時にローカルなバックアップも暗号化された
試験的にクラウドバックアップを試していたので、そいつは生き残って難なく復帰できた
でも、抜かれたデータがどこかでばら撒かれる可能性は残ってて戦々恐々
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/03(木) 23:26:51.71ID:GQVwipll0
>>148
> 実質意味の無いバックアップは

実質って何?
生き残ったカルテのデータが無意味って…?
もうこれ以上、システムやセキュリティーについて語らない方がいいと思うよ
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 08:26:57.55ID:ExZ9ZYRK0
USB端子が一切無いPCを会社業務用に販売してないんかね?

usbメモリ使わせないためにPS/2コネクタ復活でええんでね。
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 08:32:30.94ID:sv2OhIWd0
復旧出来ない
復旧の目処さえ無い

これが、ファクト
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 08:42:04.00ID:ee3sxz5P0
こえ 最近はランサム攻撃のサービスもあるとか・・・
VPNやメールで引っかかってから、リモートを経て暗号化、画面請求表示まで、どのぐらいの時間になっているのだろ?
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 12:14:53.60ID:EEcyT8tc0
システム総入れ替えしよう
0170ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 18:25:32.28ID:q1tAG2b40
>>165
40日潜伏する事もあるらしい。バックアップは40日前が必要なんだよ。
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/04(金) 23:40:06.66ID:CfBLGgFh0
マイナンバーのシステムがやられたら、とんでもない事になるなぁ。
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 08:18:54.31ID:wcAG1Vuz0
>>160
クラウドからパスワード漏れた可能性は
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 08:44:06.98ID:PNg9zKXp0
>>161
実際に使えてないんだから、意味のないバックアップだろ
完全に切り離した災対機でもない限り意味がない
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 08:48:07.76ID:QgdEmGwf0
>>177
システム別途で再構築すればいいからバックアップは意味あるだろw
鯖のシステムは1から作り直しだが
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 08:51:04.15ID:V//Gb00/0
BCPなんて、考えてなかった

という事案
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 09:24:53.99ID:pHZAhPLu0
病院の問題のシステムは、win7を使い続けてたって話だな

中だけで完結していて外と切り離されたシステムならそれでもいいかもしれんが
外にもつながるシステムでそういうことをするのはアホかと

クソ維新は病院の府市統合とか余計なことばかりやるくせに
こういう肝心なところは放置なのな
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 09:27:02.37ID:6eS3xS6s0
コンピューターが発達したら人間も長生きするようになったのか
0186ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/05(土) 13:57:19.09ID:qw+WZNTY0
>>177
> 実際に使えてないんだから、意味のないバックアップだろ

今は侵入経路の特定、安全確認ができていないから戻していないだけで
今後、特定できて復旧させるさいにも、特定できず新たにシステム構築する際にも
ちゃんと取れてるバックアップは必要不可欠でしょ

それが理解できず、その場その場で短絡的な判断しかできないなら…
あまり意味はなさそうだね
0187ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/06(日) 08:45:39.05ID:46t8yk750
>>186
現時点で使えないのは事実だけど
バックアップって、そういうモノなんだっけ?w
0188ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/06(日) 08:49:55.89ID:upR3LbFs0
事業
継続

なんて、全く考えていなかったシステム
コストカット?の成果
0190ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/06(日) 08:56:34.75ID:eb5NJvUw0
マイナカードって常にこの危険に晒されるわけですよ?
0191ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/06(日) 08:58:36.89ID:upR3LbFs0
>>190
大阪(維新)なら

起こるかもしれない
0193ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/06(日) 09:03:02.93ID:Lr49N16C0
しかしネットワークから隔離したバックアップぐらいあったろうに、1週間経っても復旧出来ないってどういうことなん?
0194ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/06(日) 09:06:42.71ID:upR3LbFs0
>>193
バックアップは取っていた
復旧は出来ない

という話
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/06(日) 09:08:19.04ID:Lr49N16C0
>>190
マイナンバーはどっちかというと杉並区役所のパターンの方がすぐ起こると思う
マイナンバー事務やってるの非正規ばっかだし
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/06(日) 09:08:33.95ID:CPAKoV5e0
辛うじて電子カルテのバックアップは残っているようだな。
最悪、緊急度の高い患者のものから紙のカルテに転記してアナログで運用すればよいのでは。
0198ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/06(日) 09:30:36.99ID:3RDcpH9e0
>>196
転記するためにDBサーバーとドメコンは復旧させる必要がある
それなら全体復旧とかわらない
別サーバー、別ネットワーク、別クライアントを用意して参照系で縮退運転が無難かね
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 09:31:53.58ID:upR3LbFs0
なんちゃってバックアップ

これが実態
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