【市場価値】結局、会社にしがみつくしかないのか 見捨てられた40代を襲う“キャリアの危機” 「俺たちの時代はついに来なかった」 [ぐれ★]
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※2022/11/12 15:00
産経新聞
世の中で最も怖いことの一つが、自分を知ること。自分の「市場価値」もその一つです。
某大手企業に勤める45歳の男性会社員は、次のように話します。
長いこと1つの組織でずっと過ごしていると、だんだんと自分の市場価値みたいなものが分かってくるじゃないですか。まぁ、40歳になった頃からなんとなく感じていたんですけど、その時はかすかな光みたいなものが見えた。
でもね、さすがに45歳を過ぎるとそれが全く見えなくなった。どういうわけか自分に自信が持てないことが多くなってしまったのです。
明らかに会社は、もっと若い世代に期待してるし、役職的に見ても自分の活躍の場は限られています。40代の転職市場はにぎわっているなんて言われてますけど、現実はそんなに甘くない。20～30代は簡単に転職してます。結構、いい会社に採用されて、うちの給料よりも高い。でも、40代って、かなりハードル高いですよ。よほどスキルのある人だったら、話は別なんでしょうけど、僕のようにただのホワイトカラーでは、つぶしは効きません。
海外勤務の経験もないし、これといった大きなプロジェクトを成功させた経験もない。履歴書に書くことがないんです。こんな40代を、わざわざ雇おうなんて会社ありません。これが自分の市場価値なんだと思うと……情けないです。
可能性がなくなるっていうのは、結構しんどいですね。気が付くと会社にしがみついている自分がいてね。数年前にはそういう上司たちを見て、格好悪いと思っていたのに。……なんか俺、格好悪いなぁって。
「俺たちの時代はついに来なかった」 40代の現状は
続きは↓
https://www.sankei.com/article/20221112-NHP2O3E5KRKOVDR2UHUMMUAT4A/ できる40代なら役付いて上に行ってるんじゃないの？ >>1え、男で年収800以下とかありえるの？
普通に氷河期世代で特別に頑張った実感もないけど30までに一本は軽く超えてたぞ
女性を自力で養ってやれる甲斐性もないなんて、オスとして、生物として劣っているとしか言えないよね。
知恵遅れ入ってるとか、カタワでマトモな仕事につけなかったとかじゃなくて？ 第２次ベビーブームだから40代多すぎで
キツイだろうな 今の40代のバブル世代は
子供の頃からファミコンやジャンプを買いまくり
スキーや合コンや海外旅行で遊びまくり
就職も宇宙一楽だったのに
「俺には弓がある」などと
フリーターなどに楽な方に逃げてまともに働かず
年老いた今も時給生活で結婚もせず
自由を謳歌してる最低な世代だ
10代の君たちはきちんと勉強してきちんと就職し
40代のようになってはいけない
とうちの社会学の教授が言ってたは >>1
大手企業社員の90%は給料一律30%カットでいい。 私は決して経済的に恵まれてはいなかった
しかし親は「子供に教育を存分に受けさせる」選択肢を取った
背景には、父の母が「私ぁ女学校に行かせて貰えなかった」と85歳過ぎても言ってたから
おかげで妹なんぞ、某仙川の私立音大で研究科（大卒後2年）まで進学
相当カネ食っただろうな
私は「東京大学法学部新卒」の、最強クラスの新卒カードを紙くずにして
無茶をせざるを得ない生活を続けて、はや21年
…やはり下積みを経て起業するしかないのかねえ
逆転するか追いつくかするには、それしか無さそうだ
社会福祉法人の理事長でボロ儲けとかね。 いつの時代でもある年齢に達すると所詮俺もここまでか…かって諦める奴は出てくるわけで
芽が出る奴なんてほんの一握りなんだから気にするな 氷河期世代は若い頃はさ
団塊の言いなりで雇用と賃金を奪われる
その団塊が引退してやっと氷河期世代の時代が来ると思いきや経団連会長から「40代で会社が黒字でもリストラ当たり前社会になる」と宣言される
踏んだり蹴ったりだなｗ
氷河期世代は大票田なのに選挙行かないから扱いが酷いんだぞｗ 金にこだわらないなら自分は色んな結果を残してるし
キャリアや他人から評価されなくても
理想通りに能力のある自分でいられてるけど >>8
バブル謳歌してたのは50代やろ
40代は氷河期世代やないか？ 転職活動ずっとしてると自分を客観視できるようになるから、潰しの効かない年の取り方をしなくなるよ >>4
大抵上がバブル世代で詰まっているからなあ。 俺ももういい歳なので、逆に期待される方が
精神的にも肉体的にも、重荷で苦痛だ。 フリー経験すると痛感するのが会社員の身分の都合の良さだったりするのよ >>1
それこそ副業
副業というか、あくまで席は主戦場に置いといて余裕があるなら小さくてもいいから企業すると。所謂なんでも屋だな
グループ会社であればなお良い 累進課税のおかげや、様々な所得制限のおかげで、まぁ出世できなくてもいいか
ってなってる。 大手企業に勤めてるんだから良いじゃんってアホが多いがさ
大手企業でも40代でリストラ当たり前なんだぞ
まだ中小企業の方が40代を守ってる方だし 団塊が定年で金ぎょうさん貰って退職するからその下の氷河期なんて完全に割り喰う構図出来上がってたしな、団塊なんて平でも退職金せんまん1千万貰えたけど氷河期が定年の頃には500万もあやしいんじゃね？ どんなにバカにされようが嫌がらせを受けようが力の限りしがみつき続けるのが正解だと思ってる
一時の感情やプライドで辞めたら、その時はすっきりするだろうけども
その後長い長い後悔をする事になる 俺たちのじゃなくて個人の問題だろ
団塊世代が抜け40代世代が谷間になっててできる中間層はどこも欲しがってる
いつの時代も文句ばかりでダメな奴はダメのまま 輝いたという 記憶だけで
ほんの小さな 一番星に
追われて消える ものなのです 海外勤務経験なんかあっても厳しいで
親戚のおっさんTexas Instrumentsでずーっと駐米だったけど、早期退職で40半ばで退職して結局就職出来なくて起業したもんな
起業つっても一人親方みたいなコンサルだから本当に客いんのかも怪しいわ 逆に俺は会社で干されて、ワイ無能なんやなぁ…転職活動してどうせ行先なんかないってのを認識して会社にしがみつくモチベーションにするかー
って思って転職活動したらあれよあれよという間に前の会社よりいい会社から3社内定もらってサクッと転職したわ
逆に案外自分の市場価値が高かったってパターンもあるから
悩んだら1度転職活動してみるのもいいと思うわ 限られた範囲で限られた事を誰よりも完璧にやりゃあいいじゃん
周りと比較するのは無駄だし無意味 >>35
氷河期世代はまず定年まで会社で働かせて貰えないだろ しがみつく？
今は就職の事をしがみつくというのですか？^ ^ そら外資は35退職普通だから役員コースに入れなかったら終わり >>8
40代のバブル世代ってどんだけ飛び級した帰国子女だよwww
高校の時にわいのクラスに
飛び級しまくったインド人おったが
あいつは大学卒業しても10代だったろな 大手企業勤務、キャリア、プロジェクト…
そんな言葉とは無縁の環境に生きる45歳から見れば充分成功してると思うんだけどね >>45
就職が困難だっただけてで
普通にやってれば定年までいれるだろ 大企業従業員だって猛烈に働かなければリストラ候補に入れられて40代で退職とか普通にある 髪を生やす栄養を見つけたしキャリアとしては十分だし満足してる 一から履歴書書いて出さないといけない時点で、
海外勤務も大きなプロジェクトも関係ないよな
それも会社の歯車だもん このまま真っ直ぐ進んだところでまだ目の前で年金を切られるというトラップもあるし
もう一度野に放たれてひっくり返してやれよ
それしかないじゃん 会社に尽くす以外会社に残っていけないよ？
会社の言うことには「はい」だ、いいね？
では、君の退社時期について会社から君に相談があるんだが、 日本で再雇用なんか無理だよ
女が威張る社会では特に無理 普通は就活なんかしなくてもLinkedinにバンバン引き抜きの連絡が来る 氷河期世代なんだから手に職を付けないと生き残れないのはわかってただろ
大手企業のぬるま湯でヌクヌクしてるから忘れてしまったのか >>59
起業した人間の9割が借金だけ背負って潰してるけどね しがみつくというか長年同じ環境にいると物足りなくならないか？
相当な課題やプロジェクトや事業が次々に出てくる（作り出せる)なら同じ場所でもやりがいは続くだろうが。
ゲームで言うなら序盤の街でずっと同じようなモンスター倒してる感じ。 >>4
昇進すると、役職定年でやる気が無くなったバブル期の先輩と、いつ辞めるかわからない若者が部下になる。
そんな中、今後を見据えた引き継ぎをせにゃらんのだが、いつ辞めるかわからん若者にバブル期の先輩の業務を引き継ごうとするも嫌がられ、板挟みでどうにもならなくなる。
昇進はお勧めしない。 >>50
いけるわけねーだろｗ
経団連会長
「海外では40代でリストラは当たり前。日本もこれからは例え会社が黒字であっても40代で9割がリストラされるのが当たり前社会になる。そうしないと会社は潰れてしまうからだ。」
大手メガバンク、JR、郵船、公務員ですらリストラされる時代だぞ >>8
バブル世代は子供にファミコンを買い与えてた時代でしょ >>20
発想が古いよな。釣りだとしても
今の時代で現実ではどんな仕事をしてるのか気になる もうオマエらの仲間が世の中をひっくり返す寸前までやってるぞ
オマエらも手伝え 氷河期世代よ、みんなで団結してこの世の中変えようぜ！
こんなとこで文句書いても、何一つ変わりゃしないんだよ 会社にしがみつかなきゃええやん。
自営じゃダメなん？？
会社しがみついてりゃ夢も希望もねえさ。
ラーメン店とかは難しいと思うけど
やるか？やらんか？だけだぞ。 >>69
リストラするのが正義になってきたからな
副業しないで会社にしがみつくなんて一番やったらダメだ 氷河期で上手く就職できなくてずっと非正規でやってきたとかなら憐憫もあるけど、大手企業の正社員になっといて40過ぎてもうだつが上がらないのは本人の能力の問題ではないかなぁ？ >>80
会社で使えない（リストラになるレベル）の奴が起業したところで借金背負って首吊りだよ？ >>72
別の問題ではないよ
40代でリストラ当たり前社会ならなぜ、今から20年前に団塊の世代を相手には大幅リストラしなかったんだ？って当然に疑問が出てくるじゃん >>50
年功序列も無くなった＆リストラ常態化の年代とも被ってるし、S46-S60生まれは三重苦 選挙で変えるしかないだろ。
誰かが選んだ政治家が、
自分達の世代を上手く配慮してくれるだろうなんて希望的観測は捨てるべきだ。
氷河期を配慮した政策をやりますって宣言する奴に集中的に投票するか、そういう政党を作るしかない 仕事をあきらめて障害者になればうつ病になるとか糖質になるとか
弱者に優しい国だよ 大企業という場所は大企業の厳しさに耐えられる人間しか生き残れない >>85
不景気になればリストラ希望退職が増える
氷河期世代は過度な緊縮、中国進出で就職困難だった世代ね 転職4回した43歳だけど、年収750万ある俺はもしかして恵まれてる方なのか？
最近、色々希望を無くしてきているんだが、、、 もうええやろ歳なのに無理する事無いだろ
若いもんに任せて隅っこにいろよ給料は貰えるんだから 子供が自立したら今の仕事は辞める
一回きりの人生やりたいことやんなきゃ損だろ 財閥メーカーで39歳年収1000万だけど、転職しようとしたら年収激減の仕事にしか就けないのを自覚してる これから先本格的に日本市場は縮小していくのに、
ドメスティック企業に結果出せとかそもそも無理だから諦めよう
海外相手に頑張れ どちらにせよその必死でしがみつこうとしているものなんてその程度のものなんだよ
はよこっちに加われ しがみついた方がいい
鬱々とした気持ちになるけどね >>84
大変さの種類が違うと思う
40代はパワハラセクハラ氷河期長時間労働がきつかったけど、20代よりは老後まし
20代はパワハラセクハラ長期間労働はましになったし人がいないから就職転職楽だけど、老後は絶望 氷河期世代の最大の失敗はこれ
デービット・アトキンソンの国会演説
「20年間も日本の労働賃金がアップしてこなかった理由は簡単です。日本人が政治運動や組合活動をしてこなかったからです。欧米諸国はこれキチンとやってますから。
日本でも昔の老人はやってたでしょ。
日本の若者は政治運動を嫌うからそりゃ上がるわけないですよ。」 >>93
転職それだけやってるんなら退職金あまりないと考えて750万くらいだと全然足りないんじゃないか…？ 氷河期世代って名前がカッコ悪い
ミレニアル世代とかZ世代みたいに
ダイヤモンドダスト世代とかオーロラエクスキューション世代
みたいにカッコよく呼ばれたい 氷河期世代でも大手に勤められてるならいいじゃん。
しがみついて生きろ >>45
同世代が極端に少ないから絶対辞めるなと言われてるぞ
居てもこの先重い役が濃縮されて降り掛かってくるだけだけど 零細に入社、倒産から死ぬ気で頑張ってきて
３８で誰でも知ってる大企業のプロパーとなり
今４２歳。
もうちょっと人生謳歌させてｗ しがみつけるならしがみついた方がいいんじゃないの。
大手電機に長く働いているがごく一部の地頭がいい奴以外は転職なんてとても無理無理
所詮井の中のってやつだよ。 >>83
自分語りはしたくないけど、
社会的不適合者の自分ですら家は持てたし、
先の見通しもある程度はできた。
やるかやらんか？だけだと思うけどな。
自分のことなら本気でやるだろうしな。 >>92
だから景気不景気は関係ないんだって
会社が黒字であっても40代ならリストラ対象って経団連会長が言ってるだろ？
好景気だったり、会社が黒字ならリストラはないってのは日本人の妄想でしかないよ
アップルもメタもアマゾンも会社黒字なのにあ大幅リストラやってるじゃん ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｻﾞﾏｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 氷河期って一番気持ち悪い人間の集まりのイメージ
政治家にこういうイメージをつけられたのだろうけど 世代とかどうでもいいんだよ
同じような思いをしたならオレたちに加われ
いや、なんならそれを脅しに使え 出来れば不法滞在のアジアンが絶滅するくらい貧しくなってほしいけどな >>109
ミクロな話聞いてません
マクロ統計データの話してますんで 正直、早くカナダやオーストラリアに移民すれば良かったと後悔してる 人数多いはずの世代だけど、何故かそんなにいない気がする これっていう仕事してこなかったんだろ？ふぁっと出社してただけなんだろ？
価値つかなかったのは当たり前だ 昔勤めてた零細企業の役員のおっさん（当時48か49才）がキレやすかったり穏やかだったり波が激しくて関わり難い人だったけど、
パートのじいちゃんが「あのぐらいの年頃は、もう自分の先が見えてきた失望やこんなもんじゃないはずって焦りがあったりして、
精神的に落ち着かなかったりするもんよ」て言ってた。
当時はピンとこなかったけど、自分もその年頃が近づいてきたら理解できるようになったわ 31歳の時に強制的に営業からSEに配置転換されたけど結果的に資格取ってスキルを身につけられたからラッキだったわ
転職も楽勝で年収も上がった
CCNAやCCNP、AWSの資格取らされた
俺以外で営業からSEになったやつはすぐに辞めた 歯抜けの臭そうなおっさん見ると氷河期ってやべーと思う >>122
みんな先に虹の橋を渡っていってしまったんじゃ… いやいや、常に自分の価値がどの程度か見えてなきゃ駄目だろ
ずーっと同じ組織にいて40でようやく市場価値が見えてくるってギャグかよ
そんな狭い視野じゃ何伸ばして良いか分かんないじゃん
価値を知る・上げる為には海外企業と比較するのが妥当だけど別に日本の転職サイトでも良いしさ。怠ったら駄目なことを40まで怠ってることに驚愕する インフラで38で1200だけど転職とかできる気がしないわ 良かった、看護師の資格取ってて
幸い仕事はいくらでもあるわ 実際に40代、氷河期世代代表で大成功した会社経営者っていないしなｗ
ホリエモンや三木谷ですらバブル世代だし 「やり甲斐ないんだよなあ」（年収1000万）
ってことやろ？
超余裕ムーブだなwww 俺はスキル持って非正規やってるが、週3しか働かなくて楽だわ 最近45歳定年制にすべきと言っていた企業人がいたな 近所のセブンイレブンに白髪のバイトが2人いるんだけど氷河期かな
生きてるのが恥ずかしそうに働いている 起業しちゃえばいいんじゃね？色々補助金受けられるし起業してから数年は超お得だよ 日本特有の退職金制度があるかぎり雇用の流動化は難しい この世代で上手くいってるやつもいるのはいるけどな。よくわかんないけどみんなが不幸ってことはないと思うが負のオーラ放ちすぎな世代ではある。 分水嶺は2040年少し前だね
少子化の加速と氷河期が65歳以上になって、色々なものが完全に崩壊する 個人消費は、
四十代で購買力が下がりそうと来て、
四十代に続く世代には人数がいない
政府が法人を除き増税してそれを法人に撒かないでは、
あなたのお勤め先に不安が残りませんか？
いえ、もう来てしまった道をさらに征くことなしにいられますか？
そんなあなたに朗報です
あまたが子飼いの数をも減らしていくにも関わらずなんだか勢力を伸ばす集団があります
その集団の中には数を減らすあなたと子飼いに成り代わり、
自民ランドを建設する自民党を応援する労を取ってくれる集団があるのです
もうおわかりですね？入信しましょう そういえば大卒の氷河期初期世代は50代に突入したんだよね スキルないし会社辞めたら詰むからしがみつくしかないわ
倒産したらもう人生終了 日本も貧しい奴ばかりで、いよいよ何か大きな事件が起きそうだなw 氷河期はお国のために犠牲になったんだよ
だから何かあったらお国にすがりついて生かしてもらえばいい
それぐらい酷い扱い受けたんだから >>8
それ50代やん
つか最後の「は」ってｗｗｗｗｗｗ
ダサすぎなんだが…。 まぁ現業職で並のスキルがあれば英語ちょっと勉強して海外に移住するのもアリだよ
海外の労働者はマジでレベル低いからな
日本で並レベルが向こうでは高度技能者
金属加工や木材加工の日本のおっちゃんは海外基準だとスーパーマン
あとは重機操作だな
クレーンオペレーターのアラフォーがオーストラリアに移住して年収2000万以上らしい >>140
だから何？
年金も払ってるし、貯金も貯めてるから不安定なんてねえわ ひろゆきが昨日の生配信で
「氷河期世代はもう負け組当たり前の世代としてあきらめるしかないと思う」みたいなことをおめおめと語ってたわ。 >>148
欧米諸国みんなそうだよ
45歳定年って普通だから
日本も45歳定年制を作っていないだけで45歳越えたら自主退職するように様々な嫌がらせが始まる年齢やん うだつの上がらない奴が氷河期のせいにしてるようにしか読めないw >>22
学生で親の金で謳歌してたのは50代後半くらい、実際に働いて金持ってたのは60～80位？ >>133
お前が知らんだけだろ
俺もしらんけどな😀 >>152
お国のためいうほど不幸な世代じゃない。国内の競争は厳しかったかもしれないけど親は金持ってたし、日本も今ほど落ちぶれてなかった。世界に目を向ければ今ほどテロもなくチャンスはあったんでは？そしてそれは今も変わらない >>160
あいつ煽るだけだからな
円安進んで170円まで行くとか行ってたし >>162
アメリカに定年なんてないよ
クビはあるけど一定年齢での定年はない
クビになるまで雇われる
70代のCOBOLプログラマとかいる >>160
そんな事言うから日本に住めなくなる刺されたら困るし 氷河期世代はやることは簡単
皆で同じ世代同士で政治運動すること
組合活動することだぞ
そうすりゃ氷河期世代を蔑ろにできなくなるんだから
団塊もこうやって自分たちを守ってきだだろ 真似しろよ まあ子ども次第
独立してるなら自由にしろ
会社が嫌なら辞めたっていい
嫁にも働かせればぶっちゃけバイトやパートでどーにでもなる
まだ学校行ってるなら何がなんでもしがみつけ
絶対に辞めるな 転職なんかしたら
使い捨て扱いでこき使われるんだし
労働力不足になっているのに
この人何で焦っているんだろ？ >>163
発狂することしか出ない哀れな奴がまだいたか >>169
アメリカみたいな豊かな国と比べても意味ないよw 「誰でもいいから働いてくれ」って状況にまで追い込まれないと気付かんだろ
日本社会の現状としてはもう片足突っ込んでるけどそれでも外人連れてくればとか生温い事を曰う程度で気付いてないんだから ナマポなら貧乏当たり前や！
努力しないニートのカス共、
嫌なら働け、馬鹿者が！ >>165
就職活動うはうは世代が50代前半くらいやな
実際にお金までうはうはだったのは後半くらいからその上だと思うわ >>98
全く同じ境遇
年収アップの転職は絶望ってかこれ以上望んじゃいけないんだなって ただのホワイトカラーってどういうの？世間の共通認識あんのか？ 氷河期女で安月給だけど、時給換算で2100円ちょいだからまあいいかって思ってる。仕事は楽だし人間関係も問題ないし。高い給料貰うには大変になるんだと思うし、そこまでして稼ごうと言う気持ちにもなれない。お金持ってる親に感謝。。。。 転職なんかメリットなくね？
即戦力扱いで散々にこき使われたいのか？ これからの時代終身雇用なんて糞の役にも立たないからな
はっきり言って昔と違いなんの保証も無いんだな
その時その都度状況に合わせて動ける人間が成功すると思うよ？
おまえらとりあえず企業しよう
俺はとりあえずした >>119
少ない世代は抜けられたら困るのが普通なのでは？
それすら要らないならもはや世代の問題ではないだろ 会社にしがみ付くつもりはないけど、今の会社辞めたら働く気完全に無くなって、引きこもり→生活保護コース確定だわ。 >>189
転職したほうがいいよ
新卒で何もわからずに入った会社で一生居るほうが危険 年金なんか期待出来んし死ぬまで働くようなんだろうなぁ
つれぇわ >>169
なぜそう超ごく一部の話を持ってくるかなｗ
統計データ上でアメリカ企業でも40代でほぼ解雇されてるやん
アップル、アマゾン、フェイスブック、テスラなどの平均年齢を見ろよ
30代なんだぞｗ
イーロン・マスクみたいなツイッター社の大リストラ結構って普通にある社会だから 転職者の扱いが酷すぎるから
今の会社にしがみつくよな >>133
ZOZOの前澤が46歳
メルカリの創業者の山田は45歳
早稲田大学教育学部出身
楽天オークションの立ち上げメンバー
コロプラの創業者の馬場が44歳
3人ともともフォーブス長者番付にランクイン 信心が足りないんだよ
みんな壺買って祈れば救われた >>191
2回目な
統計データの話で議論してるのにごく一部の話はいらないです 転職でしか給料あがらない。
トリリンガル、機械設計、プログラマー。
これで600万が限界だった >>197
それはあなたの会社だけじゃね？
どんだけ古臭い会社にいるの？ >>194
どれぐらい転職してきたの？
扱いどんな感じだった？ 無能な俺様、大卒後30代後半までずっと年収300万前半だったわ
転職も４回したし
43歳になった今、大分年収上がって貯金もやっとこさ出来るようになってきた >>206
機械設計、PLC制御
この辺出来れば転職市場でかなり価値あるで >>202
前澤と山田はともかく
コロプラは大成功とはいえないだろｗ
風前の灯火だし、法改正でいつ潰されるか解らないソシャゲ業だし >>196
それは雇用の流動が激しいからだよ
解雇されても雇ってくれる企業がある
また別の仕事につくことも容易
40代50代で看護師になったりな 日本人の99%は世界一頭が悪くて世界一無能な乞食だからなwこの時点で既に負け
教育受け放題で世界的にも超恵まれた生活環境下で尚且つ相対化される相手は例外なく無能と知能遅れしかいないニッポン人
この超好条件で年収900万ごときの小遣いすら稼げず納税義務を果たしてない受益過多のクソ乞食の分際でプライドだけはなぜか肥大化し続ける乞食
これが日本人の実態w >>194
新卒で入った会社が超極楽の可能性がゼロではないけどな
まあ転職も悪くはないけど 氷河期が悲惨なのは、受験は受験で戦争勝ち抜いた勝者だったはずのこと
ところが受験戦争からドロップアウトしたやつのほうがまともな生活を送っていることも多々 >>1
お前らが自民党に投票してきたからだろーが
自業自得だ >>208
普通に考えて、使えない雑魚を企業が雇うわけないし
転職者なんて徹底的に働いてもらうだろ？ >>216
創業者はもう上場ゴールで莫大な資産獲得済みだからどうでも立場だよ 老害少ない新たな舞台へ挑戦しなかったのは若き日のあなたです イザというときの為に、使えないような民間資格とかでなく、転職で役立つ国家資格取得する事をしてればいい。 >>187
800万で女房、子供を養っていけないよ
社会に出た方がいいよ
俺の娘は年収は最低でも1000万とか抜かしやがるし 文系オフィスマンは日本独自の職です
仕事内容は会社に絶対服従すること >>206
ええ…プログラムって何をさすかわからんけど、普通にリファレンス読んで書けて英語でコミュニケーションとれるなら600はさすがに嘘やろ >>162
45歳定年なんてのは大国の中では韓国だけだぞ（笑） 年金と、健康保険が払えるならいつやめていいんだけど
とてもフリーで払える自信がないわ
いま毎月10万ひかれてるもんな >>226
サラリーマンが資格なんかで転職したら大変過ぎね？
若かったらいいけどさ >>217
だから同じ話じゃん
欧米諸国も40代でリストラ当たり前社会だろって
そりゃそうだろ
時代の最先端技術、テクノロジーを開発し続けなければいけない企業がさ
65歳まで爺さんを雇い続けながらこれをやれって不可能だし >>8
バブル知ってるのは辛うじて49歳とかじゃね？
織田裕二とか中山美穂の世代で大学生とか良いところの会社就職滑り込んでた世代
40代は義務教育位でバブル弾けて親が失業とか借金まみれで自殺とかし始めて地獄を見た世代 >>221
中学もまともに行ってない人が地方では有名な。会社社長してたりするからね そこまでしてサラリーマンに拘るとかジャップは世界でも類を見ないキチガイ民族だよなｗ
独立より大企業のサラリーマンのが格上とか思ってそうｗ >>221
吉村府知事は試験内容自体は簡単だったと言っていたがな
今の共通入試の問題見て難しすぎると驚いていた
今の子はこんな問題を大量に解かないといけないのかと 希少スキルと経験ないと転職できないし出来ても今より安いとこばかり
IT、AI,外国人労働者のせいで何のスキルも経験もない人間は一生低賃金
これは一昔前、二昔前より確実にそう >>235
窓際とか閑職の人ならやることないやろ。 >>240
人脈とかコミュ力に長けている人が
こんなところにいるわけないだろ
サラリーマンの方が遥かに楽だし >>233
欧米諸国は皆そうだってｗ
「定年制」って言葉を使っていないだけで40代になったらクビだし
だから欧米諸国の会社って若い従業員で維持できてるんだぞ
Netflixも45歳になったらまずクビだよ 学卒で入社後、石の上にも３年、４年後起業する才能が自覚できれば脱サラ起業が
目安。分からなければ、その企業に退職まで居ることだ。 >>240
御恩と奉公がDNAレベルで染みついてんじゃね
まあ武士家系なんて全体の1割程度のはずだけど こーやって持たざる者同士が足を引っ張りあう限り
この国の体制は変わらんよ。
本来は共闘すべきなんだがな。
一方、40も半ばを過ぎるとその気力も
無くなってくるんだよ。
動物としての衰えには抗えん。 >>15
わしは福祉関係の輸出やりたいな
なんだかんだで日本製の介護用品は優秀
メイドインジャパンでインド中国へ売り込む 氷河期世代の英雄だけど東海中高出身の時点でそれなりの家庭出身だな
同じ中高の林修もボンボンだった
山田進太郎
愛知県瀬戸市出身[4]。東海中学校・高等学校を経て[5]、早稲田大学教育学部卒業[6]。大学在学中に楽天でインターンし、楽天オークションの立上げ等を経験。早稲田リンクス代表歴任[7]。
2001年8月 - ウノウ設立。その後、ウノウのサービスとして新作映画情報サイト「映画生活」（ぴあに譲渡）、写真共有サービス「フォト蔵」などの企画・開発・運営に関わる。2009年にウノウはソーシャルゲームに参入し、「まちつく!」をはじめとして複数のヒットタイトルをリリース[7][独自研究?]。2010年8月3日、ウノウ株式を米ジンガに譲渡。2012年1月、ジンガを退職。
2013年2月 - 半年間の世界一周の旅を経て、東京都港区六本木において、資本金20百万円で株式会社コウゾウ（後に株式会社メルカリに社名変更）を設立。 沈みゆく会社に必死でしがみつく茹でガエルどもwww 定年まで会社の世話になろうってのがおかしいよ
20代にプレイヤースキルを30代でマネジメントスキルを学べなかった人たちは40代になったら居場所がなくなる
給料が高いのに20代30代と同じレベルの仕事されても困るから
40歳定年制にして以降は給料と雇用契約は交渉制にした方が良い 無能が解雇規制のおかげで会社にしがみついてるのと、生活保護って大差ないよな 無能な俺が底辺の仕事と生活を続けてきたからか、仕事のスピードと出来と結果だけは本当に拘るようになった
世間的に安定しているとされてる職場なのに、ここを放り出されたらどうしようか、って常に考えてる >>244
簡単な資格ならともかく、今までの業務と繋がりないような難関資格を40歳過ぎで使いこなすの辛いだろ？ 時代が来ないなんて
何を甘えてるのかかと
戦争中や江戸時代の世代には来たのだろうか？
或いはこれから先の世代には来るのだろうか？
この甘えた世代の鬱陶しいところは
来ないという妄想を抱きその原因を世代のせいに
責任転嫁して恨む事だだろう
こいつらはなぜそこまで甘ちゃんで屑になったのか？ 家庭があるからイケない
おひとり様ならお金を使わないからガメつくなる必要もない
妻は恋の相手じゃなくなるし >>242
簡単ってことはみんな簡単何やで
そして僅かなスキを見せた奴は即討ち取られる 悲惨なのはコードも全くわからないのに
社内調整やら外部調整メインでプロジェクト動かしてるような人らかな
汎用性あるスキルの実績じゃないから
会社変わったらお荷物になる 高コストな就職活動をやらされ、高コストなしがみつきで疲弊して、高コストな時代の生け贄になるとか、そんな世の中をいつまで支えたいの？
オレの同級生も見てるかも知れんけどもうやめようぜ これもジョブ型じゃない弊害なんだよな
何一つ専門性がなく「その会社でしか通用しない意味のないスキル」しかない
だから転職ができない 大変だねえ
俺は20年前に大企業つまんねえわって33歳で辞めて田舎に移住したけどw 上を見ても下を見ても意味がない
団塊老害役員とバブル経営陣が無能すぎてな。
まぁ転職はしてるから冷めた目で見ることもできるし、こんなもんでいいかなぁとは思っている。 なんで頭の悪い乞食は仕事の話となるとサラリーとかいう自殺者予備軍の話しかしないの？w >>251
中途で、リストラで会社に負い目が無ければ、
割り増し退職金をもらって、能力のある奴は、
子会社へ出向、事実上子会社の管理職。 生活保護受給者が貰えるわずかな
金銭に妬み恨み攻撃する屑とたぶるな
他人のせいにせず働けよ Twitter社みたいにこれから外資系が増えてきたら明日から会社来なくて良いよってのが普通になるかもしれない
そうならないためにはまいにち仕事こなしながらスキルアップするしかないよ >>5
日本経済崩壊させた元凶団塊爺さんかよ
無理なバブル起こして日本経済おかしくしてバブル崩壊後の後始末はあとの世代に押し付けて勝ち逃げ
今度は年金60歳からたっぷりもらって年金財源食い荒らしてる団塊世代のゴミ 会社のシステムが仕事になってしまっていたら
そりゃ他社で潰しは効かんわな 今の時代副業でも投資でもあるんだし会社だけにそんな依存しなくても 大企業は肌に合わなくて辞めて地元中小にいるからキャリアも糞もないんすわ
いかにストレスフリーでスローライフを送るかがワイの人生目標や 他人を気にしすぎだろ
仕事せずに金もらえるなら何でもいいわ 昔のファミコンを説明書無しでクリアまで遊べる人は考える力がある
3才くらいでこのテストをした方がいい 会社にしがみついてる無能ほど生活保護叩いてそうだよな
同類なのに 仮に40代50代になってもマネージャの仕事とかしたくない
上から降りてきたもの作ってるだけの人でいたいわ
今もクライアントから名指しで質問とか検討が流れてくるだけでドキドキする >>8
世代すら間違ってるおまえが無能なのはよくわかった パーツとして働いててそれしかできないと、きついわな、、、 三浦瑠麗
「お隣韓国では45歳で会社クビになる社会ですし それに比べた日本はマシですよ」
成田悠輔
「40代でクビってのは別に韓国だけでなくどこでもそうですけどね。アメリカなんて40代で9割がリストラされていますよ。その代わり、若い時にタップリと稼がせてもくれるから文句が出ないんです。
アメリカは若い時にタップリ稼いで40代になったらその金で全く別の仕事を始める社会です。
僕は日本もそうあるべきだと思いますよ。65歳まで老人を雇い続ける義務なんて会社に課したら、最先端技術を追求する会社は潰れていきますよ」 >>266
53で田舎で5chやってる人生かわいそうwwwwww 結局、大卒後に何をしたかが人間の価値に関わってくる
そこをテキトーに過ごしてきた人間は社会から溢れる
世代の問題じゃないな >>256
なぜ会社のためにキャリアパスを変更しないといけないのか
経営者になるつもりもないのに マルチリンガルで金融、ITリテラシーあればどこでも食っていけるが
あと法務税務知財もプロと打合せできる程度にかじってればなおよし 自分が無能だと自覚してないから人にお願いができないし人を上手く使えない
自分が無能だと自覚してないからしがみつく自分が恥ずかしく感じる
無能っていうか極めて限られた能力しか持ってないんだから 日本が狂ってるのは40代50代のお荷物が20代30代のバリキャリより給料高いところ >>9
仕事ができたとしても上が詰まって役職がそれほどつかないままミドル年代になり
転職サイトなどを利用するにも転職ができないんだよ
転職サイトやエージェントは元の肩書きが大事だから >>1
>>長いこと1つの組織でずっと過ごしていると、だんだんと自分の市場価値みたいなものが分かってくるじゃないですか。
井の中の蛙って言葉を知らない時点でかなりのアホw >>278
インデックス投資してればそうそうマイナスにはなんないよ
始めてまだ数ヶ月だけど徐々に増えてる >>280
それそれ
人脈とかコミュ力とか調整とか
慣れた組織で慣れた人相手ならできるけど辛いわ >>8
マーチンルーサーキング「アイハブアなんとか」 >>291
俺も40代だけどそう思う。
早いところ若いものが上に立って楽させて欲しい。 >>291
20、30代のお荷物のおまえはどーなのｗ >>270
いま、会社にしがみつく社員のスレ
なので、生保受給者の話題ふつてるのは
あんただけだよ。
しらけるから、その日暮らしスレにでも
逝ってくれ。 >>286
会社に入ってルーチンワーカーになるか、非ルーチンワーカーになるかで差が出るね
ルーチンワーカーは会社にしがみつくしか出来ない >>290
しがみつくことに自覚あるならまだ救いがある無能だろうよ。
本当の無能はそれすら理解していない。
バブルあたりがそれ。
なまじ権力もっちゃったから会社破壊し尽くすまで終わらない。 >>284
そお？
まっ弟や妹が東京都心で金融マンと国家公務員として頑張ってるから俺の親的には満足していると思うよw >>283
むしろ定年を遅くしてる方が問題だろうに
日本の方がマシじゃなくて日本の方が変だからな >>291
いや30代は能力に比して貰いすぎだと思うよw
やっぱり40代の氷河期は昇給サイクルから外れていて不遇な人が多いと思う >>298
それだけがおまえの生き甲斐か
ま、頑張れよｗ >>301
会社にしがみつくか国にしがみつくかの違いなだけだな 結局、40代以上に求められるのは基本業務の知識は当然として
人脈、コミュ力、調整力なんだし
転職なんか絶対に嫌だ >>280
それをやるなら中小下請けにいないと難しいな
ただ下請けだとやることやったらまた履歴書抱えて面接して
ずっと年下のプロマネにこき使われることになる
それが嫌で私は下請けから元請けに転職したなあ
あなたの言うような作るだけの仕事はできなくてやりがいはまるでないけど… >>1
いやいや、しがみつけよ！w
ナニ、手離そうとしてんの！
クリフハンガー状態なのにw >>294
？
この記事の一文が分からん
同じ組織にい続けて市場価値が分かるようになるとは思えんが >>308
日本の失業率たった2.9％。
政令市の人口以上なら、どこでもあるよ。 >>302
能力あるなしじゃなくて個人的にルーチンワーク全然向いてないと思うわ…
飽きっぽいせいかも知れないが >>289
人間に進化しきれなかった乞食の下等生物ニッポン人には無理でしょw
日本人の1ヶ月の勉強時間は6分で世界最低水準
日本人の3人に1人は文章なぞるだけ、日本語を口にしてるだけで中身が理解できない知能遅れ
日本人の5〜7人に1人は発達障害、IQ80未満の生ゴミ 年齢や世代がどうとかいうより、
個人的には、お荷物社員を職場から中々抜けさせられない日本の会社や職場が多いのヤベェなぁ。と勝手に思ってる。 >>277
あの頃の説明書ってクリアに導くほどの事書いてあったっけ？ 実務経験２０年もあって独立出来ないような無能はいりません >>305
定年遅らせてこき使う方が安上がりだからな。
10年先すらろくに考えてない会社運営。
社会保障に税金の多くを使ってるんだし、まぁ社会自体がそうなってるんだろうけどな。
まぁ40くらいはギリ逃げ切れるかも。 て言うか
会社にしがみ付いてない人も
勘違いして失敗して地獄見てるのが殆どやし >>314
だろ？笑
もうねアタオカに語らせちゃダメなレベルの記事だよ >>317
空求人はペナルティで罰金とかなれば一気に募集減りそうな気もする >>303
バブルの無能はリストラされてもういないだろ
いても片道切符で出向先の零細の孫会社にいるくらいだろ >>321
ライデインは高熱の糸、ギガデインは内部から破壊する
このくらいしか覚えてないわ マスク着用と同様、疑う思考ができない者から淘汰されゆく。 >>318
向き不向きあるのかね
私はルーチンワークのほうが好きです
頭使うの苦手ですw >>14
バブリーな技術と金を惜しみなく投入された玩具がおもちゃ屋を圧巻していたからね・・・
ちなみに当時のハードシャフトは、あまりの精度のよさに今でもミニ四駆界隈では高値で取引されているらしいw >>323
もう少ししたら定年70だからね
20年後は80とかになってそうw 30過ぎてて給料上がる目もないのに東京にしがみついている連中は何がしたいのかよくわからない >>317
35過ぎたあたりから中途で入るのは凡人には相当難易度高い
40と25ならよほどでない限り25取られる エンジニアでいろんなメーカーに入り込んで作業をする身だが
大手メーカーの人らは想像以上に外の文化を知らないからな
何故かセキュリティとかITとか自分の分野に関係ないことは熱心に新しい技術調べるのに
自分らの作ってる製品に新しい技術や手法を取り入れるとか異様に恐れてやらないんだ 意味不明な記事
45歳超えたらしがみつくしかないだろ。先を見越してしがみついてんだよ。 40代にもなって、しがみつくしかない、って惨めで憐れだな。
この年代のメンタリティって、会社から必要とされまくってて、
実力的には転職をちらつかせれば会社側が折れて、もし折れなくても
転職先は退色したら即決まる、ちょっと能力なくても転職にはあまり苦労しない、
そんな状況だからこそ、リスクを含んだ案件も回すことができて、さらに
経験も実績も積まれていく、という状況だろ？ 海外で優秀な人は景気や職歴・学歴関係なく同じような年収になるって統計あったけど
まさにそう。
優秀な奴は何処に行っても金稼げる。 体調不良でもうすぐ休職1年になる。
もうスキルアップを望む歳でもないから、スローライフだ。 40代の転職市場は賑わってるだろ
介護警備清掃配送
どれも人手不足で、どこの地域でも選り取り見取りで募集がある
これで仕事が無いとか、最初から働く気無いだけじゃん >>334
業種やレイヤーに依るだろ
IT業界とかは企業もエンジニアも大概ハロワ使わないし >>320
そもそもこの国は雇用は社会福祉、企業はてめーの介護施設くらいにしか思ってない乞食大国だから変えるのは無理だよw >>340
それそれ
よほどコミュ力と人脈を持っていない限りそれしかないよな >>323
結局それが賃金の上昇を抑えてしまうからな これからの日本は深刻な人手不足になるから、キャリアがなくてもそんな悲観しなくていいと思うぞ >>293
転職時に重要なのは肩書じゃねえ、ポジションだ
課長代理笑なんてクソに役にもたたん この国会質疑とかビビるよ
立憲民主党 原口
原口
「日本の失われた20年ってやつですか。何で日本ではアメリカのGAFAや中国のBATHみたいな巨大IT企業が誕生しなかったのか？ 何でだと思いますか？」
麻生太郎
「うーん・・・ これはイメージですよ 働いてる労働者の若返りが起きなかっらからでしょうか 私はそう思っています。」
原口
「同感です。全くその通りだし実際その通りなんですよ。
経済産業省！質問しますよ。
日本とアメリカの代表的なIT企業で働くエンジニアの平均年齢を教えてください。」
経済産業省
「お答えします。富士通、旭化成、NECなどのエンジニアの平均年齢は62歳です。アメリカ企業であるアップル、アマゾン、フェイスブック、アルファベットのエンジニアの平均年齢は34歳でした。」
原口
「これが答えなんですよね。」 正確に失業率測る気もないし、総需要増やして完全雇用にする気もないし、消費性向上げるためにストックに課税強化する気もないし、頼むからマクロ経済音痴の政党選ぶなよって感じだな。 50代でプログラミング覚えてプログラマになった人や映画業界に飛び込んだ人とか紹介されてたけどアメリカの方が楽しそうだな
日本はずっと同じ仕事をし続けないといけないような社会的圧力があるから息苦しいわ
プロ野球選手にも引退後も野球に関わることが一番正しいかのような価値観をファンが押し付けてくるし >>334
ハローワークに行かなくても求人の
チラシがはいってる時代だ。 >>332
どうなんですかね
頭使うのもそんなに得意ではないんですけどw
でも同じ事繰り返し繰り返しやってると何やってんだろ自分って気分になってくるので… 全ての40代が役職にもついてない専門技能もないみたいな記事多いよな あーこの仕事だりぃー
辞めて女にチヤホヤされて稼げる華やかな業種に行きてー
若い奴はいいよなー
俺はスキルねーし年食ったしここにいるしかねーよなー
って愚痴だろ？
なんでこんな長文にする必要がある？ >>329
世の中うじゃうじゃおるで。
団塊の腰巾着で上がった奴らが。
バブル崩壊で生き残ったから実力あると勘違いしてる奴らだよ。
中身すっからかん。 嘘つけ。40以下の少子化世代たちがびっくりするほどボンクラなのに仕事を奪われるわけないだろ。むしろ奪って楽にしてくれ状態だろ。氷河期だ何だと言っているが単なる甘ったれ被害者面嘘つき世代だな。 >>4
いつの間にか年功序列がイカンという風潮になっていて、若手の早期昇進が普通になってきているから上がいなくなっても、ヒラ率が高い氷河期。
ホントに見捨てられた世代だよ。 >>335
やめてくれぇ…
大体60定年いうてたやん。
縁側で茶を啜りながらアニメみたいんや… >>1
大手企業の40代以降のリストラはいつものことだ
それを承知でみんな大手企業で働いているのかと思っていたよ 俺は武家から分かれた名主の7代目嫡男だからよ
名主→○○縣職員→○○銀行員→○○県職員→トラックドライバー
俺って笑えるだろ？ 会社を食いつぶして辞めれる世代はとっくにハイエナしてるよな。 >>361
仕事がないって、選り好みして働かない口実探してるだけだからな
チンカスみたいな世代だわ
世間から捨てられるのも頷ける 特別な職種でなきゃ雇われなんて２０代だけて十分だ
無能上司に使われて何が楽しいの >>363
上になんか行きたくないだろ？
人事管理とかしたいのかよ ジジババの最後っ屁
ジジババの負け確定はもう決まってるからw
アメリカがそう言ってた >>345
失業者の定義は職探しに月末にハローワークに行った人だからな。一部他の求人サイトの求職者も加算しているようだが、ハローワークの斡旋数の減少みてると失業率ってのはもうあてにならんなー。 >>337
30前後で友達はバラバラに、東京から
離れる奴が多い。 団塊をごっそり始末すれば氷河期にも光が当たるよ。革命起こせよ。 大企業ほどニッチな仕事が多いがリストラのとき悲惨
そのキャリアは他所では評価されない >>355
ボンクラがぬけでたわけではない
何やっても器用にこなす人だろそれ？ 日本は再就職できないよ。天下の官僚だって再就職できないから天下り先作ってるんだからな。 >>330
ボタンの用途、話のイントロ、キャラ、道具、魔法の説明とかだけで実際の立ち回りや挙動に関する説明が乏しくてその辺探りながらやってた記憶が 氷河期世代はいじめと弱いものいじめは得意だけど
労働組合作ったり賃上げ要求はできなかった
いじめの能力は賃上げに使われなかった >>287
別に会社も社員を定年まで雇用し続ける必要なくね？ まぁあらゆる分野が成長してないもんな
これは40代以上のせいと言われても仕方ないよ >>339
大手メーカーにとっては変えることは悪だしな >>376
氷河期が問題じゃない。
その人の能力。 引きこもり(長期非自発的失業者)やら、正規社員になりたいが派遣で働いている人やら含めたら失業率8%ぐらいいくんじゃねーか？誰か推計出さないかな？ 氷河期世代の生き残りの同胞の皆さんへ、産まれてから半世紀近く地獄の世で生きてきましたねー(笑)あと半世紀地獄を楽しもうぜ 成田悠輔の話は納得できるよ
成田悠輔
「日本も解雇自由化はやるべきなんですよ。これを言うとすぐ、お前も竹中平蔵側か！と叩く人が多いのですが違うんですよ。
竹中平蔵さんは解雇自由化だけ寄越せというでしょ？
解雇自由を認めると同時に、40代でリストラされた人でも働ける場所を国が作ってあげるとかそういった議論をすべきなんですよ。
例えば40代で田舎帰って農業、漁業、飲食経営始めるとか。大規模な公共事業を地方に打つとかです。」 一昔前前と違って独立して個人でやっていくのは今はホントに厳しい時代
なんだかんだでリーマンやってればとりあえず毎月給料貰えるし休みもある
自分で商売したら休み無く働いても上手く行かなければ収入ゼロ >>271
外資にいたけど、外資だとリストラってあんまり悲観的にとらえない。
スキルアップは常に必要だけどね。
退職パッケージの噂が出るとみんなワクワクドキドキ。 そうだが50代も60代70代もそれで物理的に減らして来た
今は40代になっただけで次は30代が40代になれば順番が回ってくる >>98
４０ぐらいで1300万もらってる人が、応募してきたけど、上司の俺より高給なんで、どうするかなと、年齢的には抜けてる年齢なのでほしいけど、 今まで企業にしがみついてきて自分のスキルを磨かなかったんだな こんな会社にしがみついてないで、氷河期世代がベーシックインカムを動かす核になろうや >>339
つねにスキルアップに晒されて大変だな。 >>388
さっさと消費税廃止して一律給付金出す政党に投票したらいいだろ？
総需要不足の不況なんて運営がカネ刷って配れば解決する簡単な問題なんだから。 バブルほど寝食忘れて働いたわけでないユトリほど有能だったわけでもない
ヒキニートでロリアニメと5ちゃん三昧でチョン死ねの毎日を送って来たわけで
そりゃ落ちこぼれの寄生虫世代と言われるわけですよ ぎりぎりバブル世代だったのに卒業が3年遅れて新卒時は年齢制限に引っかかり、その後不景気になって中小すら採用してくれなかったわ。何のために大学に行ったのかさっぱり分からない人生だった。 >>384
氷河期の教育は、とにかく画一化して押さえつけることだった
中教審にも時代があって、そのせいで不良が増えた 居酒屋は会社帰りの無能の拠り所だから今のままのほうが持ちつ持たれつだ
下手にモーレツ社員なんて復活されたら心臓外科と精神科医が儲かるだけだ >>382
労使共に雇用流動化には反対してるんだろうな。
無能な労働者が困るし、無能な経営者が人財を構築できないから。
いまのぬるま湯がお好みなんだろ。
老害は外資に切り売りして逃げ切るつもりさ。 >>391
Twitterをリストラされた連中はマジで使い物にならなさそうだがな
エンジニアはリストラしなかったみたいだし
リストラされたのは情報操作していた連中 63で契約社員やってるけど850万
仕事ぶりは普通以下、まあやり方次第だな 無能なのにホワイトワーカーになるから悪いんだよ
無能の技術なんて、有能な若手でに直ぐに抜かれる
ブルーワークなら抜かれる事なんてないのに
仕事も有り余ってるし >>330
横やが全く知らんかった
雷とデカい雷って認識しかねぇ
メラは幅の狭い火、ギラは幅の広い火？ >>304
誇れるとこが弟と妹wwwwwwwwwwww
惨めやなまじで うちの業界は元々３５年定年制って言われてたからな
当然独立するもんだと思っていた ここで統一鮮人自民党の分断作戦が始まる
これに気を付ける事が必要 >>398
別にバブルの時も労働時間変わらねえよ。マスオも赤提灯で一杯やってもカツオまだ起きてるだろ？ 退職金2000万に到達しようと思ったら30年くらいは同じ企業に務める必要があるんじゃないか あいつら老いた飼い犬にエサやるほど温くないから
騙されて飼い犬して来たアホの自己責任ですよね 会社に頼った人生設計は終わってるけど
とくにローンとかやばい >>395
ベーシックインカムっても年金とか医療保険無くなるやつなら要らないな… >>93
同じく４３歳。
２６歳まで引きこもりで今は中小零細で年収８００万。
仕事に関してはパラノイア過ぎて何やっても周りと差がつくと思ってた通りの結果やったわw 電通みたいな業態は間違いなく４５歳定年になるだろう >>408
22で入って57まで働ければ十分だろ
58で独立ってキツイだろ？ 成田悠輔
「日本でも実は40代定年制なんてやってるんです。40になったら遠くにわざと転勤させたり、下請けに出向させて辞めさせるとかあるあるの話でしょ？」
「日本企業の卑怯なのは若い時は低賃金なのに40代でリストラしようとするところですよ。
アメリカや韓国、台湾では40代でリストラされる事が前提なので20、30代ではめちゃくちゃ給与高いんです。
日本企業はこれないじゃないですか。」 >>8
バブルなんて味わってねえよ
５０代の間違いだろ？ｗ >>402
外資に売られたら売られてしまった社員は外資のシビアな経営判断で評価されるから能力なかったら給料下がるか解雇されるかだな 今シニアがバイトをクビになり50代以上のリストラ正社員が非正規なり穴を埋めてる最中だ
このままシニアは終わるからw
予想通り
だから自民党はやめとけと言ったのにw
終わりw >>412
その退職金もなくなりつつある
今の30代以下が60になるころにはマジで無くなっている可能性が高い 俺たちじゃねえよお前だろ
お前の時代が来なかっただけ
俺も40代だけど起業して楽しくやってんで
そんなの他にもいる >>341
てかアメリカの企業とか40歳以上は要らんとか言って40歳定年退職にしたがってるから
個人の問題というより過半数の平凡で真面目な人間が該当するんじゃね 36で転職して年収200万アップして喜んでたら
こいつは辞めないと足元見られて誰もやりたがらない仕事ばかり回ってくる
やりたかったキャリアには全く繋がらないので上司にジョブチェンジ訴えてるが交代させる気はないって断言された
辞めたいがクソほどのスキルにもならない仕事で時間を無駄にしてしまったので
今更転職も難しい
吐きそうになりながら毎日死んだ目で仕事してるよ… まあ考え過ぎてもダメだろうね
うちのも40代管理職だけど仕事の話は不満しか言わんから
どこもそんなもんよ >>391
価値を売って対価を得てるのだからな。
本来、職人とはそうあるべきだし。
年功序列終身雇用サラリーマンというシステムが日本が大戦前から積み上げてきた仕組みはバブル崩壊あたりで破綻してるはずなんだがな。 これから円安倒産でしがみついてても職場自体が無くなる人が多いだろうな、南無南無 >>8
10年前のコピペかな？
弓から怒涛の勢いで落としてくると思ったのに残念だ >>412
早期退職で９年の会社で割増で３０００万もらった、次の会社は２年で約定だから、２５００万もらってやめる予定 年功序列と定時昇給って何も能力がないおっさんを生かすための福祉システムだったんだな のらりくらりと飲食店で働いてその店が潰れたので介護施設で働くはめになって40代で手取り16万とか嘆いてる知人がいたわ >>328
実際はハロワや自治体が空求人をお願いしてくるからな >>397
氷河期おじさんはまだそんな寝言言ってるのか(笑)
ジャップの場合与党も野党もCIAなんですよー残念でした(笑) >>110
プロパーの意味知ってるか？零細企業倒産後、中途採用だと思うがプロパーとは言わんよ。 >>415
浪人と留年。新卒採用は2年遅れまで、なんて就職活動時に初めて知ったな。取り返しがつかないとは本当にこの事。 ジャップの企業にしがみつくなんて俺からすればあり得ない
自殺願望か？ 団塊の世代が若い頃にやった政治運動
・安保闘争
・格差是正運動
・労働デモ
氷河期世代が若い頃にやった政治運動
・嫌韓デモ
そりゃ政治でも氷河期世代は無視されるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>389
バカか？
んなもん俺ら地方民が仲間と常に事業化の可能性を探っているし
結局税金の無駄遣いで終わんだよw 仮に大した役についていなかったとしても
組織上必要だから会社が用意したわけ
新人40代がそこに就いて回せるかと言うと
先輩年下が納得せんのよ
スキルとは別に社歴もひとつの能力と言うかその人の武器 今の45歳くらいから5０代までの
正社員のオッサン達。
耳の痛い話だなw >>441
おれ、二浪ストレートで院卒でなんとなった、９６年入社で アラフォーで給料二割下げて転職したぞ
旧職はあまりにも業務量酷すぎて今1000万で募集してるけど
なお俺はそんなにもらってない 産経は親韓
だから給料が下がったようだけど朝日も部数激減
面白いよな >>389
雇用規制を変えれば何とかなると思ってるのかお花畑だなあ
バカは騙せるんだろうけどｗ >>389
そんなことしないでも昭和の税制に戻せばいいだろ？税金取られるぐらいならボーナス弾むってインセンティブあったろ？最高税率高くなるから社長の報酬低めでいいわってな。客からのぼったくりも減るだろ。 >>444
税金の無駄遣い？
そもそも緊縮ばっかでその手の産業育成や公共工事への予算を財務省は削れ削ればっかで補助金付けてくれないじゃん
もっと大規模にやれって話だよ >>424
退職金って、会社が社員の入社日からずっと
積み立てられていくお金なんだけど、世の中
分かってないね？ 仕事なんて１０年やりゃあと一緒じゃん雇われやってる意味がない いいから生活コスト削減しとけ
独身は給与下がるからさらに詰むぞ
家族持ちは1人月9万稼げるから何とか今回も耐えられるでしょう >>434
熱線があんまイメージわかんのよな…
レーザー的な？
ダイの大冒険でも火球っぽい攻撃ばっかだし、1からあったギラのイメージの曖昧さよ >>1
40代と言ったって前半はネットの氷河期ブームに乗っかって
かなり後から言い出したなんちゃって氷河期だろ
本体にはまだFランなんて存在はなかったし
大学進学率自体が低かった競走過多の時代 >>339
自分も似たようた仕事してるけど大企業、公務員は自分のしてる仕事しかしらない
だからほんのちょっとの異常、修理などで自分のところに仕事がくる
仕事貰えるからありがたいんだけどそれくらい自分でしろと思うときがある 企業はおっさんはいらない。でも国はおっさんを労働移動させたい。でも企業がいらないって言ってるからほぼ無理。国はわかっててやってる。誘導してるわけよ。派遣社員にな。 氷河期は親が団塊でエエ思いをしすぎたから、少々扱いが悪くても我慢しろ 40歳で定年って今は大学院行くのが当たり前になりつつあるから実質10数年しか働けないじゃん。 金の問題もあるけどむしろ人の問題だぞ
ろくな人材がいない >>453
>>454
40代でリストラされた後に全く別の仕事をやる勇気がないだけだろ >>444
それな
都落ちしてきた流人なんぞ土豪に滅ぼされるだろうな >>447
ならんやろな。
潰れそうになってもタコハイするだろ。
リストラ候補は自分以外、職務を全うします！ >>382
ないよ、だから最初から会社の幹部候補となるジェネラリストのポジションと
それ以外を分けてジョブ型で採用しろってこと もうすぐ50歳。
既に自分のレールは決定したも同然の役職。
まあ、仕事もシンドいけど、再就職で今以上の給料もらえるとも思えんので、とりあえず働けるならこのまま今の職を継続するだけ。
老後資金も見通せる段階になったので、このまま計画通りに貯蓄すれば、55歳まで働けば後はクビになってもアルバイトで日々の生活費を稼げば貧乏でもなんとかなる感じ。
60歳まで働ければ節約生活してなんとかなる感じ。
65歳まで再雇用で働けば充分な老後を送れる。
こんな感じかなぁ。 日本は共産化が進んでるからな
新しい資本主義の正体は共産主義のアップデート
自民が新しい中共になりたくて仕方ないのは誰が見ても明らかだろw 無理だって大谷世代のプラス5年くらいが上限
社会構造の激変で人生設計変わったので軌道修正は無理 記者が小馬鹿にしているのが見え見え。
俺たちの時代！……。 こういう煽りって最近のメディアの流行りなのかな？
今日のBBCで貰う給料分働いたらあとは働くのやめて帰るみたいな考え方が流行ってるとかやってたな
英語でなんていうか忘れたけどｗ ホリエモン、ひろゆき、前澤、サイバーエージェントの藤田って10年以上前から世に出ているけど、その下の世代って誰かいるのか？ >>450
2年遅れと3年遅れで随分な違いだよ。日本の組織は年齢と学歴を揃えたがるんだと痛感したな。 >>1
無能なんだから仕方ない・・それはどの年代でも同じだよ。
逆に能力あるのに飼い殺しされてるってスレかと思ったわ。 クビにして別の仕事に就けると思ってるのかよ
能力ないのに
なんでそんな単純なこともわからないの？ >>437
潜入フリーの記者やyoutuberとかが何人かで組んで空求人の損害賠償請求の1円訴訟とかしたら面白いのになw >>411
サザエさんは戦後の焼け野原から歳取ってないから何の参考にもならん
俺の親父は月の残業時間が200時間超えてた
そういう働き方もできたのがバブル時代で、バブルだからと強要はされなかったようだからマスオみたいな生き方もできたはず >>416
年金に税金を突っ込んでる分だけ破綻させてベーシックで穴埋めするっていう感じだな
医療保険とか問題になるのが明らかなのをなんて最初からベーシックインカムを失敗させたがってるようなヤツらの案だろう 転職市場だと実質40代定年なんだよな
求人そのものが殆どない >>17
若い時は年功序列で重労働薄給で
今は45歳定年制とかジョブ制とか
リスキリニング必須とか言われて
用済み扱いされてる氷河期 意味がわからん
そりゃただのホワイトカラーなんてリストラ候補だろ、アホか
基本何らかのスキル持ってマネジメント職できなければダメに決まってるだろ もう世界の終わりって感じだな
労働者の権利のほうが強くなってるから
経営が成り立たなくなると思う
みんな自営業にするしかないかも 40歳で管理職にされて現場取り上げられると仕事が面白くなくなるな
部下無し管理職で現場に残れたら収入アップでおいしい >>15
旧司法試験でも受験したんですか？
それとも外資投資銀行でもはいって解雇？ >>491
若手に求められている能力と
おっさんに求められている能力は別物だからな これでお願いしますと一言言えば数十億円の利益になるのに「指示されてないから」ってなにもしないバカは要らないw 近年若手を大手が取っていきなり新規プロジェクトとかやらせてるけど、あれはあれで使い捨てなんだよな。
当たれば一儲け、当たらなきゃ向いてないね、で肩叩き。 >>481
昨日はNHKで海外で働く40代が増えていて日本の倍以上の月収だとやってたな
なぜ日本の賃金が上がらないのかについて触れないのがいかにもNHKらしかった 成田悠輔
「例えばアップル社で20、30代ではエンジニアやってて稼ぎまくる。物凄い額を稼ぐんですね。
そして40代になったらリストラされ、それまで稼いだお金を持ってテキサス州にまで行き牧場経営を始める。
アメリカはこんな人が多いんですよ。」
ひろゆき
「そうそう！フランスでもそうだよ。ドイツもそうなんだって。
1つの会社で同じ仕事だけやる人生を歩むとか考えてるの日本人だけですよｗ」 企業勤めという肩書きが欲しかったわ。無職の俺から見たら所属する組織があるだけで羨ましい。 さすがに40代となりゃしがみついた方がいいだろ
しがみついていさせてくれるだけで大したもん
普通40代で会社の中で何者かになれてなければタライ回しされて切られちゃうよ >>482
いないよ
アイツラがいたのが
なり上がれる最後の世代だと思う
IT以降画期的な産業なんて
発明されてない 医療系並みに他の業種も転職しやすい労働者の流動性あれば良いのになとは思う 口を開けて餌を待ってるだけの４０代に未来があるわけがない。
一生奴隷だ。 40代前半は自分の手は汚さないし
バブルと同じ仕事のやり方するよな
氷河期の中ですでに前世代のハイスペックを
あごで使う手法をバブルから得ていた >>467
高卒公務員でも年功で年収1000万超え、退職金も数千万とか団塊の給与体系イカれすぎだよな
タチが悪いのは、現代の給与と比較して爺が「俺超有能！息子や孫世代の民間会社員、大卒のくせにクソ無能！」って本気で思ってるところ
…今でも公務員はこんなんなのかもしれんけど サザエさんが始まっても憂鬱にならなくなった、というのは本当に良いことだな
これからも自分の労働者人生、ずっとそうでありたいわ じゃあ
社会を変えよう
ね､かんたんでしょ
(かんたんかなぁ) >>482
その辺の奴らも日本と一緒に沈んできて
日本の中だけでマウント取ってるだけじゃん >>500
いやむしろこれから日本良くなって行きますが >>339
外の文化どころかエンジニア能力も疑問
昔プログラミングできないSIerって散々馬鹿にされてたけど
今はハード売ってるのに機械図面よめない連中が普通にいる
部品の手配しか仕事してないのに設計課に居たりするし
当然こんなの取引先からの質問に答えられないし
数社経験してるけど製品のデカさがデカいほどこんな感じ >>499
いや、本当にないんだよ
35と40が壁になってて
35で激減40でなくなる
ニート連中も気をつけろよ
デッドラインだから >>511
その辺りは上の風当たりを受けずにうまく取り入っていた感じだな >>462
ギラは炎のメラが出来てから電撃に転職したからな
元々ベギラマが電撃で、メラが炎系として出来た後にギラ系魔法としてベギラマの下位に収まった >>1の作文みたいな奴はいくらでも居るけど、
このテは定年までしがみ付いてた方が良いのは間違いない
ただ、真っ先にリストラされるのもこういう連中 しかも恐ろしいのがさ
アベノミクスの無限金融緩和政策でさ
本来なら住宅ローンなんて組める稼ぎも無い氷河期世代に、超低金利で30年ローンの家を売りまくった後なんだぜｗｗｗｗ
その上で氷河期世代はリストラ対象ってヤベーよなｗ 作文乙
バブル時代ならまだしも、今の日本で大手に勤めててこんなこと思ってる頭お花畑いるわけない
大手で良かった、と思うことの方が多いはずだよ バブル先輩はその上が斬られていないので
50で部長とかだが、それはそれで大変だろうなと思う 日本の市場が縮んでるのに
人材の市場価値なんか上がるわけないでしょ 40代もパヨチョンみたいにまとまれよ
バラバラで愚痴言っても壺の思うつぼ これからの40代が日本の意思決定者だけど、どんな社会作るのか >>521
おっさんの人脈狙いの引き抜きとかないの？ >>403
あれだけ派手に報道されると再就職楽なんだよ。本人の能力がなかったというよりも、マスクのせいと見てもらえるから。
>>430
出向、転勤、異動等を無条件に受け入れるのに見合った給料をだせなくなったからね。 >>508
その中でもいろんな産業が作られているが、日本は切り売りばかりしてて何も生み出せていないからな。
メーカーも自社製品磨かずソリューションだなんだと異業種と少ないパイを殴り合ってるかんじ。 40代･･･キャリアだろうか氷河期はとことんついてないな >>521
若いやつのが従順だからな
というか氷河期の扱いは最後まで悪かった ホワイトカラーもおっさんもどんどん不要になるから雇われ根性は捨てとけよ
高卒の子供じゃねえんだから自分一人で食ってけるだろ、初期経費掛けなきゃいいだけ >>532
東アジアで大戦争が起きる前触れだし、まだ体力が残ってる４０代の活躍を期待してるけどな。 今のコロナ世代も相当やべーけどな
40代はまだ車の免許だけは最悪
持ってるからな >>537
職を失ったら1年で200万位なくなるよ
精神的にも金銭を浪費しやすくなるからね >>533
氷河期人脈とかニートフリーターだらけだろ
企業として欲しくないな >>534
日本法人の話でしょ
日本法人の人はなんかいろいろ出回ってるから厳しいかもしれない >>524
なるほど…てややこしいわ！w
電撃にしたらしたでライデインとギガデインに寄ってきてるというか、メラとライデインは3で同時登場か
なんでかぶる攻撃を出す 自分の市場価値を自覚できたならそれに応じた行動するのが合理的だよね
なにもないし努力もできないなら会社にしがみつくしかない 明日からまた頑張ります
他世代に八つ当たりしても仕方ないし
拗ねる中年のオッサンとか他人から見れば不愉快な存在だと私でも分かる >>540
その体力を企業を育てる方向には使わないと思うんだよね
政治的な人間が多いから、多分日本の企業は潰しまくると思う 労働市場すらもコンプレックス産業化する向き最近あるよな 氷河期は年齢とスキルが比例してないからな
会社に残して貰えるだけでありがたいと思ってる人も多い ツイッタークビになった奴に幻想持ってるのかよ
マスクもまともじゃないけどこいつらもアレだろ 日本の社会ってその通りのことを
その通りにやらないと
レールからはずれる。
そうはいっても、高年収のオフィス業種って
大体縁故なんだよね。
言い方悪いけど、東大いっても慶大いっても
そうそう上手くいかない。
サークルとゼミの縁故が頼みの綱。
一般人は絶対サークルかゼミにはいらないと
人生おかしくなる。
新卒年齢制限は今でもあるのかな？
学部２４歳 修士２６歳。
さらにメガバンクなどは浪人は１年まで。
あるいは留年は１年まで。
学部２３歳までだった。
大学は好き勝手やってればいい人生になるわけじゃなくて
しっかりとしたルールがある。
実力主義とか少なくとも、新卒時は関係ないとおもっていい。
実際、テレビ局とかNHK含め縁故がほぼ全部とおもっていいくらい。
狭いチャンスの中で入り込んでさらに定年までどうやって
食つなぐかの世界になってる。
堀江のいうことなんか絶対信用しちゃいけないよ。
あれは完全なギャンブル人生観だから。
はずれたらどうにもならない。
強力な縁故ないなら
まさに非正規で一生苦労する可能性大。 >>549
おっさんの価値なんて人脈とコミュ力と調整能力だけじゃん >>1
45歳定年制でいいじゃん
あとは悠々自適に過ごせよ でも氷河期も勝ち組山ほどおるよな
雇われはよく知らんけど ジャニタレが安定を捨てて退職して海外に挑戦とかアホなことやるよりはマシだな 日本の解雇規制が30年無成長の原因だとよくわかるスレだな。 >>8
小学生でバブル弾けて受験競争激しいのに社会に出る頃氷河期
パワハラ面接ブラック企業当たり前で公務員の就職すらなかった新卒カード失効した非正規大量世代
女子はまだ一般職しかなく仕事思考も総合職の採用はなく実家から通勤の約束書かされ結婚したら辞める契約で雇用。寿退社で専業主婦になった頃には社会は女性活躍だいいだし最近じゃ専業はお荷物扱い
時代の過渡期で振り回されすぎ、ふざけんな 同じフロアに50過ぎて一般職、評価は最低のおっさんがいる
同世代どころか30代に抜かれて何を思うのかな そもそも今更日本企業に魅力ないし
海外で稼げない 内需は終わってる 技術は中国に遅れて引き離されてる
日本企業もこの先どうすんの？って話 ゼネラリストのルートに乗せておきながら、
突然ごめん使い物にならんからジョブ制に変えるわ
これからはスペシャリストを育てんとな
の影響をもろに受けそうなのが氷河期世代
うちも中途半端な地位の管理職が大変そうだよ 若い人に期待したいけど、
同期で10以上下の中途入社（20代）が全然使えない
約3年経っても営業やらいろんな人に注意されてばかり
伸び代がなさそうな無能な人には
教える時間すら無駄な気がして
あまり関わらないようにしている
こういう人は会社にしがみつくしかないんだろうな >>536
小泉竹中の構造改革ってそもそも終身雇用を辞めさせてなんとか氷河期世代を就職させようってところから入っていたのに既得権益の抵抗に遭って骨抜きにされてそれが20年かかって定着して氷河期直撃だからな
国政は30年40年先を見る仕事と言われるから20年なら早い方なんだけどなんだかなぁ感が >>475
そういう場合もあるけど
ちょっとの変更、企画が合わなくなったときの対応とか柔軟に出来ないのかなと
自分は現場系なんだけどちょっと壊れたら交換だけの修理に呼ばれたり掃除しただけで治るようなことでも呼ばれたりする
大きな修理、機械の交換はもう丸投げなので見積もりはかなり盛る
けど超大手の半額位
お金は儲かるけど日本を支えるような大企業、公務員らがこれでいいのかなと思う
神戸の超大手は自分からいうとぼったくり
けど営業が凄い巧みというかなんというか 中の人なりだとは思うけど
大手からウチ(中小)に降りてきた元管理職クラスの一人はほんとやばくてお客さんから平の俺に｢担当変えてくんない～｣的な事言われた事ある。
その後、その人は担当外れ&短期離職
勿論、言うまでもなくまともな人の方が多いが…… >>474
それでいいと思う
そこそこの暮らしをしたい人は20代30代でプレイヤーマネジメントスキルをつけて40代から幹部として転職していけば良い
そうじゃない人はずっと20代の給料で暮らしていけば良い
もっと労働者同士の競争をさせないと日本は本当に海外に置いていかれることになる >>527
中高年リストラは当たり前になってるの
知らないの？
メガバンクでも万人単位でリストラ。
富士通・NECで凄い人数リストラ。
損保ジャパンでは肉体労働の介護会社に転籍。 >>527
大手のが勤め上げるだろな
小さなところほど厳しいよ正直 賃金が労働の対価だと思ってる人はまだいるのかな
賃金＝組織の儲け×組織内の地位に応じた分配率
だよ >>551
まぁそりゃ企業自身が氷河期を育成しなかったしね
業務の独人化進めたのは企業だし
氷河期でスキル持ってる人間の多くは自己研鑽だもん
今更育成なんて言われてもやらんがな >>577
介護いいな、そのスキルは人生で役に立つな 団塊バブルにいい様に利用されてきて、まだ時代が来るものだと思ってるのか
これからは時代を自分で作るんだよ
50代以上は廃棄して30代以下を使い潰せ >>577
そのメガバンク 損保で20代が活躍できるかと言えばそうでもないからな みんな仕事できるんだな
自分なんてしがみつくタイプだわ
スキルアップしなきゃいけないなぁ >>555
今は卒業後三年まで新卒枠だよw
マジでw てかズダボロの経歴で53歳で公務員試験に受かった俺幸運w >>583
実際、氷河期世代って今の団塊高齢者の介護や貧困問題にとんでもなく冷徹だならな
しゃーないとは思うが >>582
つい最近、Twitterも大規模解雇やん >>581
というか育成できる余裕がなかったし余裕が出てきた頃には次世代がもういたから採用されなかった
キャリアを積んでない氷河期が大量にいる しがみつきおじさんって同じ仕事を何年も続けてる癖に何故やるのか？とか全然わかってない
そんなおじさん不要だろ >>574
そんな競争を激しくしても日本はついてけないよ
と言うか今企業業績最高益多いじゃん >>588
一年目から療養休暇に入れば尚更勝ち組だな >>569
俺もそういう風に見てるな。小泉竹中に対する苛烈な批判は「郵政職員のように民間人にされるのは絶対に嫌」という側の工作だと思うわ。 >>548
ドラクエは属性攻撃の概念ができるのが遅かったからな
既存のものを残しつつ縦横の関係を構築したのだから結構悩んだと思うぞ >>564
ワシは58歳でシニアSEで元受けの会社に
派遣されたが、１フロワー600名で、
30代に抜かれてどうのどころじゃなかった。
スキルが、あっても毎日のように嫌味言われて、
予告なしの残業頼まれてブチ切れて即辞めたけどな。 >>1
海外経験云々は 能力活かせる会社に転職出来なきゃ只の宝の持ち腐れだもんね～
自分に都合良い転職先なんてなかなか無いよ
道を切り開くガッツが無いくせに泣き言ほざくなよ >>574
プレイングマネージャーってスキルの量と幅がドカドカ増えて広がるから若いうちってのは正解だと思うが
さっさと幹部にでもならんと持たないぞ >>592
会社はタダのＡＴＭに過ぎない
仕事が楽しい、とか言う奴は楽しんだ分会社に金払え >>585
ガチの無能はスキルアップという概念すらないよ
毎日何考えて生きてんだって人も結構いる なんつーか人間そのものが産業に不用になってきてるんだよね
テスラもガソリンに比べたら全然人雇わないし
まだまだ過渡期続く >>569
小泉竹中路線のダメなところは優先順位を無視して富裕層に利するようなものだけ進めていったこと
それで全くケアのないまま放置しているということ
今さら竹中がベーシックインカムだとか実現には50年かかるとか言ってる時点でお花畑なの
その結果が今の日本の体たらくだからな >>595
アメリカも郵便事業は民営化してないのにねｗ >>589
団塊高齢者は票田だから政治家が冷遇できない
その煽りを食ったのが氷河期
でも氷河期も2次ベビーブームで生まれたから人数多いし、今後は無視できない勢力になるな
実際娯楽コンテンツはもう氷河期をターゲットにしたものばっかりになってる >>588
ジャップ政府がデフォルト宣言してお前ら公務員が号泣するまでがイルミナティさんのシナリオですよ 普通に仕事してるんだから別に良いだろ
何のための記事だよw >>591
その分、レールに乗れなかった氷河期は総じて政治的だから政治ではいやがおうにも影響力増えてくる
ただ日本が死んでるから何をしていいのかわからんのが現状 >>607
となったら、大半の大企業も外資の軍門か破綻だな >>577
さすがに当たり前ではないよ
大きなニュースになるからそういう印象になってるだけで、実際は中小の方がリストラに合う確率の方が高い
大手だと、あの大手にいたのに次はこんなとこ？みたいなのもあるから報道されるけど、中小はもっとひどいから >>581
たしかに
自主的に本を買ったりネットで調べたりして、身につけたことが多い
分からないことをすぐ他人に聞いてくる人に対しても
調べたら分かることなんだから、
いちいち聞いてくるなと思ってしまう >>604
派遣と所得税累進率の低下が日本をダメにした元凶だと思うよ
終身雇用・年功序列賃金が日本経済を支えた
専業主婦制度が日本の出生数を上げた ４０代でそんな気持ちであと１０数年やってけんの？
俺はモチベーション続かんから転職活動してるけど >>593
最高益出たとしても還元先は投資っていうリスクをおかしてる株主が優先するのが普通では？
>>599
だから幹部になれるようにスキルと経験を積んでいく必要があるってこと
どこからも求められなかったら起業すればいいし >>605
ゆうちょ・かんぽが無ければ公務員のままだったと思うわ。公務員が行政の範囲を広げ過ぎたんだよ。 >>579
コロナで特にそうだよね
しがみついておいて良かったと思ってる人が多いと思う >>606
超少子化で、氷河期の下の票田が無い
選挙を無くそうとした安倍は氷河期山上に銃殺されたから、氷河期独裁は近いうちに来る 氷河期が働き手の中心になって来たと同時に日本の凋落が始まったからな 逃げ切った世代まじで恨みが凄そう
かなりめちゃくちゃにしてくれたよ 房大手企業に45過ぎまで入られたらもう十分な給料貰ってるだろ 会社も経営能力ないおっさんなんていらんよな
ホワイトカラー大リストラ時代が来ると思うがな >>615
ファンドの金儲けのために働いてるんじゃねえよｗ >>441
リクルートなんかが出してた就職関連の本にはその辺りは載ってたけどな
1留くらいならともかく、留年が多いとその理由を問われるから理由なく留年するな、と >>614
40代の転職ってホワイトカラーだと厳し過ぎね？ >>618
ちなみに景気がいい時ほど雇用流動率は高い >>623
でもそれ進めば、経営者もいらんとなる
実際、AIより優れた経営者なんて滅多にいない とりあえず
資産安全圏にはいったから
余裕もってレスできるけど
ちょっと前まではいろんな意味で不安いっぱいだった。
２度とあんな時に戻りたくないよ。 >>585
別に職場環境に問題なければしがみつくのが普通
職歴汚れてる奴は動き出し易いってだけの話
特に問題ないのにわざわざ辞める意味ないし >>624
経営者がそれを株主に言えるならそれで良いと思うよ >>574
お前ぜんぜん理解してないだろ
会社の幹部候補として入社したやつは、その会社の業務文化人材すべてを把握してその会社で出世し高給を獲得する
スペシャリストとして入社したやつは、最初から高給でその専門分野で会社に貢献し、会社や本人の都合でどんどん転職すればいい >>615
幹部になるのとスキルは関係ないとしたらどうか
端的に言えばこうなる
起業したらただの一人親方でしかないしな ホワイトでいられるだけまし
ホワイトから社内のブルー現場へ飛ばされて
耐えられなくて辞めた先輩ごマンといた 倉庫の仕事を一年間無欠勤で皆勤賞5千円をもらいました
時給も10円上がりました >>629
そもそもホワイトカラーって全く需要ないだろ
一般事務なんか20代でも求人ない 40代は谷間になってて数少ないから経験ある奴なら欲しいところは沢山あるけどな
潰しが効かないって同じ職種でも効かないなら諦めるしかないな 今まで5ch下級おじさんたちにマウント掛けまくってた同世代のオッサンたちもリストラされて5ch下級おじさんたちの仲間入り >>1
ゆとり世代以下とバブル世代と団塊世代が呉越同舟で氷河期世代を誹謗中傷するだけのスレ >>632
ステイクホルダーである労働者の一人としてファンドに言う権利はあるなｗ >>628
こんな20年以上も前から仕様が変わらないような掲示板で夢物語書くなよ
この国のIT技術力の駄目さ加減なんてわかりきってるだろうに >>619
その世代でも子や孫といった将来世代のための投票行動をとるのも多いだろう >>611
大企業で普通に中高年がどんどんはじかれてるよ >>644
被害妄想がはげしいでちゅね
さきに世代論争やり始めたのは氷河期世代でちゅよ? >>613
いや、派遣制度というか今の正社員みたいなのが高コストなの
もう国民の生活を企業だけに任せることができなくなってる
だから政府によるベーシックインカムたろってこと キャリアって、何か技能があるのかっていうと
ないんだよね w >>610
氷河期おじさんは全然わかってないなあ
一般企業は平成以降ずっと地獄だからね、更に地獄になっても、でっ？て感じで無問題なんですよー >>568
できる奴は若い頃から頭角表してるしダメな奴は予兆があると思ってる
ダメな若い人見るとこういう人が将来行き場がない人材になってくんだろうなと何となく想像がついてしまうな >>611
昔はＮＴＴでも
１万人規模で人を切ってた。 >>637
今の普通のリストラだなｗ
平日9時5時半の勤めしてた人に
土日出勤夜勤ありさせたらすぐつぶれる >>647
だから、外資のAI経営者企業に駆逐される未来しか見えない >>634
会社の中で育てるんじゃなくて業界で育った人を外部から入れるってこと
>>645
労働者が株主に直接物申せる機会ってどこ？ >>626
アイドルの嵐がその年代だけど、
問題ないんじゃないのか？ 若くて有能な時に安く使われて無能で臭いオッサンになったらポイっと捨てられたまったもんじゃないなｗ
若い奴はそうならんようにな >>660
団塊が自分たちだけを守る事に全力尽くしたからな
だから30年も時が止まった >>613
派遣やってなかったら氷河期世代はみんな無事に正社員になって安定していたかというとそれはないだろうから文句も言いにくいけどな
急拵えの割になんとか捻じ込めただけでも当時としてはよくやった方だと思う
問題はその後のケアができなかった事の方だけど 45歳定年、って
子供が高校合格したら親は無職だぞ
誰も結婚しないし子供も産まんわなそりゃ たかがどうでもいいガンダムがトレンドになる理由が分かるか？
今の文化の中心は氷河期だからだよ >>649
比較の話をしてるんだよ
そもそも>>1はこの先リストラされるのが不安ですではなく、自分は会社で輝けない！って話をしてる >>574
労働者同士の競争って今の経営者がとびつきそうな言葉だけど、多分失敗する。
日本の会社って社員同士の競争を煽りすぎなんだわ。変に目標達成とか煽る。
あと経営幹部ってスペシャリストの職業だから。ジョブ型の採用だと一番流動性高いよ。 >>654
できる奴もおっさんになるとダメ化する人もいるからな
仕事が変わってくるししょうがないか 看護師のｶｰﾁｬﾝが3年ごとくらいに病院変えてるんだけど、40代後半でもホイホイ職場変えられて給料下がらないのって資格職は強いよなぁ 我々地方民は利益をもたらしてくれる大企業の利権に平伏するのであって
ソコの社員など何とも思ってねえからよw つーか終身雇用がなければ日本企業は給料が安いだけのゴミだからな
優秀な人間ほど最初から外資に行く >>670
渡り歩く経営プロはファンドの手先の首切り要員だよ >>654
稀に組織がうまく活用できなかった場合もあるけどな
異動した瞬間にメキメキ頭角を表して前の職場でなんで逸材として報告しなかったんだって上司とその上司が怒られてたわ >>613
あと税金に関しては累進課税強化は妥当だけどお金そのものに税金をかけていくというやり方もある
ここで話すのは難しいけど >>666
氷河期だから本当に雇用がなかったので派遣法改正だから、あの時代だとしょうがないよな 職種にもよるよな
経理とかは中堅社員欲しいところは募集沢山あるぞ
総務とか一般事務は厳しいだろうけど >>672
病院勤務の看護師と言う激務に耐えた人だから
どこでも勤まるんだよ 今のご時世会社にしがみつけてるだけでも勝ち組と言っていいんじゃないか >>671
プレイヤーとしてはどこかで限界が来るからな
プレイヤーから降りても大丈夫なように下準備してるかどうかじゃないか >>640
世界のトヨタ。
11階建ての事務棟4棟、1棟に貨物輸出
関係のエンジニアリング部門で1フロア
600名だから、東京でもこんな規模の会社
はまずない。
三河の田舎なのにな。 >>672
国家資格だからね
看護師さんは割とすぐ転職する人多いらしいねw >>682
経理なんてつまらない仕事に好んで行きたがる人いないよな 言われたことは一生懸命やる人だろうけど
自分で何か考え出す人じゃない
これが必要かって話 雇われやってるメリットって何かあるのか
厳しいことしかないような
自営は呑気でいいぞ、嫌な仕事は断るし
まあ自営でも下請けじゃ社畜となんも変わらんから仕事は自分で取ってこい >>670
それな
現場経験積んでいくことが無駄になり
経営幹部に繋がっていかないという構造的問題が実はある >>670
経営幹部なんか流動性高くて良いよ
それこそ海外なんて買収されて明日からCEO変わりますなんてのがザラだし くだらねえ
高卒の俺でさえ37と45の時大手企業に転職してるっつーの
ポンコツが年齢を言い訳にしてんじゃねえ >>658
ひとつだけ言いたい、マネージメントはスキルだ、会社や業界で育てるものではない ２０代の延長上に４０代ってないからね。
利益うまない、あるいは人間関係で薄い人間は
飛ばされる。
２０代でああはなりたくないなぁとおもっていた人生に４０代から直面する。
昔は中高年で安定したけど今は逆で
中高年で不安定化する。 >>691
そんなことはないでしょ
簿記大人だし
私も経理ではないけど2級持ってるけど結構面白いよw >>696
そして幹部は有能でなければ価値がないからエレベーター式のゼネラリストは今どんどん首切られてると >>695
自営は今後、インボイス制度出てきてめんどくさそうだな >>678
ルールや上司に縛られてて能力が発揮できてなかったパターンは割りとある
自由度の高い職場でダメな奴は何処でもダメな印象だな >>672
医療にやたらカネが掛かるのも日本衰退の理由だけどね。コロナ・ワクチン行政の支出のツケでさらに将来予想は暗い。 >>704
インボイス登録する自営なんてほぼいないよ 官僚だろうが一般企業だろうが、基本は出世レース、年齢を重ねそれなりのポストがついてなければ、リストラや左遷になるのはしょうがない
役職が上がれば上がるほどポストは減るからね 自分で稼ぐ能力がない奴はそうするしかないだろ
それが嫌ならYouTuberにでもなれ
月20万30万で一月働く社畜は素敵よ俺には無理 >>681
じゃあどこで失敗したのかと今振り返ると橋本の消費税5%だと思ってる
あそこでもう少し増税を辛抱して好景気煽っておけば今の氷河期の団塊ジュニアで世代人口が多かったところを騙して捩じ込めたろうに >>699
そういうこと
自分で学んで身につけるもの
天から降ってくるものでも会社が肩書として与えるものじゃない
仕事しながらもしくは仕事以外の場も常にコツコツ勉強して身につくもの 40代で大型免許や大型特殊免許持ってれば俺が働いてる会社、社員で働ける年収450万円～ >>703
10数年前は首切り屋だのハゲタカだの言われたが、
いまやゾンビ企業だからなw ただの40後半専業主婦が、正社員になるにはどうすればいいのか？ 俺達言うけど、アンタら多数派じゃない事わかってる？
同年代の大半は普通に仕事して普通に結婚して普通に生活してるよ >>700
若いうちは周りが気にかけてくれるけど歳とると誰も指摘すらしてくれなくなる
見えない所で評価が下がってお払い箱にされて終わり >>708
逆に再生工場って呼ばれてる人もいるな
どんな社員でも長所を見つけて使い物になるようにできる人
そういう人は尊敬する ブラックな職場でもなくリストラ勧告されてるわけでもないのに何が不満なんだか
大手で歯車で定年まで働くのがいかに楽か辞めたらわかるよ >>676
しがみつきたい社員からはそうにしか見えないだろうな。 >>711
だから一番大事なのは
「役員になれない中高年がどうやって生き残っていくか」というスキル
はっきり言うと運がすべて >>660
国策のせい
過渡期とか不可抗力のようなことではなく
わざと生殺しされたんだよ我々は 現実的に使う方の人間は別にスター求めてないし自分の忠実な子分であれば良い、求めるのはロイヤリティ
使われる方の人間が価値とか人間舐めてんのかと
上行くか諦めるかはっきりしろよ… >>688
ほえーありがとうございます
大変でしたね >>696
今の時代にろくに経営を学んでないリーマン育ちが何人雁首揃えても、無能な言い訳経営にしかならんのだがな。
経営には経営のセンスと知識が必要。
島耕作は課長がちょうどいい。 >>718
マジレスだけど、簿記2級を取る
経験なくても経理補助として雇ってもらえる確率は高いよ IT系のパワハラは、醜いぞ。
いじめてるのも、おっさん。
いじめられてるのも、おっさん。
大勢ノーパソで働いてんのに、人に聞こえるようでかい声で詰ってるのな。
良く、辞めないなと感心してたよ。 >>672
その病院によるけどね。
多分だけど、看護師だと女の世界だから派閥争いあるから、それが嫌で病院変えてるんじゃないかな。 >>390
GDPが成長しない国で自営はな
越境ECとか訪日客相手の商売とか
海外相手の仕事ならワンチャンありそうだけど難しいわな 一番金がかかる時期に会社からポイされる恐怖
独りならまだ何とかなるが、家や家族いたらと思うと恐ろしい >>724
誰とは言わんがマク〇ナルドにいた誰かとかなｗ
首切りとコストカットしかしない >>726
正直、氷河期世代のかなりがそう感じてる
だから自民の壊滅は確定だけど、その後どうするかだな >>729
島耕作って部長になったんだっけ程度しか知らないけど
言いたいことはよくわかるぞw >>720
そうか？
若いうちは買ってでも苦労しろとか言われなかったか？ >>732
病院看護師は今若い子がどんどんやめてる
封建主義的なところだからね
でバイトで近所のクリニックに行く >>733
とにかく英語だな
現場職なら海外で出稼ぎの手もある
日本の職人は海外欲しいが、日本の無能ゼネラリストはどの国もいらない 氷河期世代はマネージャーやりたがらないのに給与だけは若手より欲しいやつが多いからな
平たく言えば屑が多い 脱サラして寿司職人学校に1年間行ってアメリカで寿司握ったら月収70万だって49歳のおじさんが言ってた
行動あるのみだぞ >>654
ほんこれ。
できる奴は教授経由で青田買いするし、見ただけで分かる時もあるし。
しがみつくなんて、みっともないよね。
言われたことやるだけで金が貰えるのがサラリーマンだから、イージーモードだと思うけどね。 >>714
あれ有り難かったけどな
増税前の駆け込み需要のおかげで好景気ムードだったから
氷河期なのに就職楽だった。
冬に山一とか潰れたけど就職決まってたから影響なかった。翌年の世代が悲惨すぎて可哀想だったな 氷河期は日本に貢献して来たどころか寄生虫ざんまいだったわけで
コイツらの世代は生活保護と年金は全員禁止でいいよ
その下の世代にまで迷惑かけることになるわけだし >>79
氷河党でも山形あたりに作って集団移住して40代優遇政策をぶち上げてみ？ >>744
ブラジルに行ってコーヒー農園経営したり
満州に行って鉄道の仕事したりもあるぞｗ >>730
経理に男なんて求人ほぼない。
補助とかであるのは地方自治体の任期付き雇用（契約更新なし）だけ >>747
なあ、バカ
バカなままで生きてたいか？ そもそも中学生から受験戦争を経てきたのになんで入社したら競争がなくなると思うのか
人生って老後までずーーーーっと競争だよ 政治に無関心だった氷河期世代の末路だな
学生運動とか労働運動をやっていた世代のほうが政府から怖れられて良い暮らしをしている
デモも投票もしない氷河期は政府に舐められて棄民という事 >>755
え？どういうこと？自分の力で磨くしかないってことでしょ？ >>737
未経験でも
3級は2級はちょっと難しいから >>747
団塊より上の世代に氷河期の若い時間が寄生された
が正しい 新卒で就職失敗した氷河期にも売り手市場で転職のチャンスは何度かあった
今でも底辺にいるようなのはブラックにいるべくしているような無能がほとんど
若い頃に我慢して経験やスキルを積んでこなかったツケがまわってきてるだけ >>756
競争じゃないよ
落ち着くところに落ち着くだけだ
年を取ったらわかる まぁ大企業でも厳しいからな
40代からはきつくなるよ？恐らく例外はないと思う しがみついてるのは60代から上だろ
とっとと逝けよ
お前らが逝けば社会が大幅に改善するんだよ >>728
東京で駆け出しのプログラマー
やってた頃のが楽しかったな。
未経験だっただけに。 >>1
何が出来るの？って聞かれても
ブルーカラーの方が能力を答えられるよね >>746
俺は2000年だったから氷河期言われた後の世代を言い表す言葉すらない二番底でどうにもならなかったよ 会社は面接の印象がそのまんま。
印象悪かったら絶対入社しないこと。
以前は３年いないと会社はわからないといわれたけど
大嘘。
３年いようが１０年いようが、数分間の印象のまんまだよ。 >>751
男の話はしてない
アンカー先は主婦の人 仕事で一番大切なものは何か聞かれたら真っ先に「体力」って答える
20年以上勤めて同僚何人かやめてたけど全員「体力的にしんどい」だった
なお自分の仕事は肉体労働ではない
残業も昔に比べだいぶ減ってる
それでも今の20代の子達は3年もたずにやめていくのが多い
50代で年収700万以上になる
そこまで給料の悪い会社でもない
転職もそう簡単にいくとは思えないんだけどね 高卒であれ放っといても収入が入る仕組みを作った者が勝ち
大卒でも文系はもう不要 >>758
俺は妻が専業主婦だったから今までやってけたよ
本当に心から感謝してる >>751
氷河期のとき経理の仕事見つけようとしてあきらめたわ
今もろくにないだろうな
無ければ無いで方向転換だな
当時はIT 大部分は会社員という名の現代の奴隷なんだから、仕方ない
御主人さまのご機嫌を損ねないよう、奴隷労働に勤しめば良い
自由身分になれる人は羨ましいわー 氷河期世代が多数派になったら日本は変わるよ
いいか悪いかは別としてね >>760
そうなんだ！金の計算興味ないけど今から勉強するかな！ >>765
職人は割と頑張れると思うんだよね
もう年初の112円みたいな水準には戻らず、140円切って円高だー とか浮かれてるレベルなんだから >>371
人事管理を上って思ってる時点で日本の会社は終ってる
技術者のレベルが上がらん原因 とはいえ一流大学出た3~5年目も見てるとそんなに優秀じゃないぞ
事務仕事は早いが考えて行動出来ない奴多い さすがにしがみつけよ
今まで夢語って辞めてったはいいもののうまくいかず終いには奥さんと離婚し音信不通になってった同期いっぱい見てきたわ >>751
経理結構あるよ
簿記2級だけじゃろくなとこないけどそれなりの規模で10年やってれば沢山ある
40代ならそれなりに経験あるだろうしないなら安い給料の所しかないのは仕方ない しがみつき、っておかしな単語だなあ
期間の定めのない雇用契約をしたら
企業は65歳まで雇用する義務があるんだよ
みんな大事な契約のことを忘れてる
リストラと言う名の退職勧奨は
最大のコンプライアンス違反だ コミュ力のないおっさんは会社にしがみつく以外の選択肢ないたろ >>15
桐朋出ても今は食べていけない
昔は地方に一人いたら「センセー！」ってYAMAHAの社員が頭下げにくる位の権威があった 氷河期が社会に出てから日本衰退する一方
どんたけ疫病神やねん >>775
経理とか会計ソフトで事足りるし
財務となるとそれこそずっと会社にいないとどうにもならん 40以上のおっさんの印象は能力に対して貰いすぎだわ 自分もこんぐらいの年齢だけど
もうこの年代になったら自分が頑張るより新人若手育成して自分が居なくていい状態にして余生過ごすことしか考えてないや しがみつく社員がいやなら
有期雇用とバイトだけで会社回して行けよ >>764
今まではそれなりの生活レベルに落ち着けたんだろうけどこれからは難しくなると思う
年功序列や定年制がなくなって自分で自分の売り込みをしないと市場価値がつかなくてずっと低賃金っていう外国の労働市場の考え方にシフトするというか外圧でそうなる気がする 今ブラック企業に勤めている人はしがみついた方がいい
会社が倒産するまで必死で頑張ったら良い
それか身体が潰れて労災の世話になるか
笑顔になって考えたら良い 50過ぎて転職したけど年収上がったよ。
運が良かった。 >>761
それ途中までは無自覚だったんだけど、途中から自覚して死肉食らってたからな あと、俺ら氷河期は定年まで会社にいられるかどうかを心配する時期にきてる >>781
どうだろう
学歴がすべてではないと思うが学歴がないよりはあったほうが優秀な率は高いと感じる
勉強できなかった人って基本的に頭で考えることができない人が多い >>742
英語なぁ。
他国だと英語喋れなきゃ高度な知識は得られないから、英語喋れない時点で低く見られる傾向。
日本は過去の先輩たちがめちゃ頑張って母国語で高い教育できるようにしてるから認識ずれちゃうんだよなぁ。
まぁ自分も英語ダメダメなんだが、今やってる学び直しが落ち着いたら英語も取り組むつもり。 >>783
簿記2級経理なら、月給20程度で手取り16万スレ仲間入りじゃん
まともに食える仕事じゃない >>784
いやそんな義務はないよ？
何言っているんだ？
どんな会社の就業規則にも >>794
だからこれからも落ち着くところに落ち着くよ
日本の将来と同じだ
努力してもどうなるもんでもない
自分は努力してこうなったと思ってるけど
大概は能力相当のところに落ち着いてるだけ
あと運と言う問題はでかい 一か月前もJRの高架橋で夫婦が一緒に首吊ったんやてな プログラマーなんか今の時代子供のおもちゃ（ロボット）の制御を幼稚園〜小学生に
なるまでの間にできちゃうからね。
まあ、企業のSE業務は無理だが。 今は世の中で、中間管理職はいらない。報告・指示系統はトップからが常識。
害があるだけ。
社会における電通みたいな存在。中抜きしかしていない。必要？ >>789
入力するだけの奴はいらん
微妙なのを判断したり予算組んだり監査対応できる奴が欲しいんだよ >>792
それもマネジメントと言われるものだしいいんだよ >>803
高年齢者雇用確保法とか知らない？
あと君の会社は就業規則に定年を定めてないのか？
どこの零細企業だ？ >>806
子供に教えているあれはほぼパズルのようなもんだしなぁ
あれで論理的思考能力もつかないし
ましてや技術者になるのは難しいと思うけどね >>804
残念だけど運も実力のうちだよ
俺も人生における運の割合はかなりでかいって知ってるけどそれを受け入れて頑張るしかない 54だけどギリ氷河期じゃなくてよかったー
日本のために一生犠牲になってくれ >>808
経理で一番喜ばれる人は弥生会計のプロじゃないかなｗ >>800
おっさんが英語覚えても使いみちなくね？
向こうもアジアのおっさんなんかと会話したくないだろえし >>811
昨日も夕食時間前に駅前のビルから10-20代女性二人が一緒に飛び降りたんやね 言われたことをやるだけならもう人じゃなくていい時代だしなあ >>813
いや俺は運だけでやってきたから
俺より実力もあって努力もする人が
運がないために大変な目に合うのをたくさん見てきた
特にパワハラ上司につぶされた奴結構いるな >>815
弥生会計だけなら若いお姉ちゃんにやらせるよw >>810
定年は定めても定年まで雇用を保障する就業規則なんてなくね？ >>778
やったら興味出てくるかもよ
未経験 簿記2級
とかで探してみて
このスレで簿記2級なんてーと言ってる人の大半が3級すら持ってないし、固い資格の一つだから取得して損はないよ >>810
あのさ、雇用義務はあっても会社の業績が悪ければ
仕方ないんだよ？わかる？
会社はボランティア団体では少なくともないんだよね
当たり前の話だが就業規則に書いてないか？
企業の大小にかかわらずそれに近いものはあるはずだよね
逆にききたいんだがどんな会社が業績が悪化しても雇用をし続けるという
会社があるなら逆に教えてほしいよｗ
そんなこと可能なんか？ｗ >>812
あんなもん自分の小遣いでやれって話のお遊び
教育やってる感のカタマリよw
技術者？無理無理 ４０にもなれば実務は十分出来るんだからさあとは集客だけじゃん
集客なんて個人でも法人相手でもネットでいくらでも出来るんだから少し勉強すればアホでも出来る しがみつきおじさんに何か訊くと最初の返事は大抵「分からない・知らない」
そこから調べるとか誰かに確認するとかもやろうとしない
確認する相手がいないんだろうなって思ってしまう >>800
アドバイス
英語の母音は15音
舌の位置が
前 6音
後 5音
中 4音
ここの聞き分けが出来ないと一生英会話出来ない
日本の英語教育は、日本に閉じ込めるために、日本人に英会話覚えさせないための罠だわ >>821
そういうこと
だから男のしかもオッサンの求人など経理にない
普通は派遣かバイトの仕事 >>799
それは間違いないよ
ワイの会社はほぼえぐい大学出てるやつしか居ないからそれ以下のやつはもっとヘボいのは想像出来る >>820
成功したほど自分は恵まれてただけって言うけどあれは本心だと思うよ
ただ人生は必ず浮き沈みがあるわけで一つの運だけで決まるわけではない これが氷河期世代を見捨てた人達のメンタルが生まれたですねわかります 氷河期のオッサンさあ、グダグダ言ってんじゃねーよ
逆にこの世が天国だったら三日で飽きて自殺したくなるだろ？地獄を楽しもうぜ >>808
それ財務じゃん
財務は社内折衝含めて、生え抜きかキャリアしか務まらない >>726
国策の波に翻弄されるのこそ典型的過渡期現象 >>827
おとり広告や虚偽広告とかで処分されそう 若さがなくなってくる年代だから
昔みたいに勢いでとか体力に任せてって通用しなくなるよな アラフィフ専業主婦が正社員で働くの簿記以外は厳しいよなぁ。社会貢献できる暇ができたのに。。 定年まで雇用する義務w
企業はボランティアじゃねえよw >>822
定年は定めてるだろ？
で労働契約法で社会的相当性と客観的合理性という解雇権濫用法理があるだろ？
で高年齢者雇用確保法で６５までグループ内の雇用確保が義務付けられてるだろ？
したがって企業は65歳までの雇用確保の義務があるの
それをしがみつきなんて盗人猛々しいにもほどがある >>831
いや沢山出てるじゃん
原価計算とか管理会計経験者とか上場で監査対応してた奴とかさ
決算まで一人で全部把握できるなら結構あるよ >>812
まぁパズルっぽいけど、やってみると結構思考するもんやであれ。
なまじプログラムとかやってると、縛りプレイくらってめちゃ悩むわw
答えが1つでないところが、工夫を凝らす楽しさもある。
数学や音楽などに興味を持つ動機づけにもなる。
まぁそれをうまく教導できる教師がどれだけいるかと言われると疑問だけどね。 >>812
直観でできるようになるんだよ。
大人よりも余計な情報が脳にないだけに
のみ込みがはやい。
AIの関係やロボット関係には向くだろうな。 >>841
一定の手順は踏まないといけないのは確かだけど
まぁ基本的にはそうだよね 48歳だが
従業員255人売上高210億円企業の社長 >>808
税理士事務所とか監査法人でいいんじゃないか
まとまな人材は給料高いよ しがみつけるたらそうしたほうが良いだろ。一度レールを外れると元には戻れんよ >>836
財務と言うのは「金を引っ張ってくる部署」だからちょっとまた違う
微妙なところの判断は税理士か会計士にさせないと意味がないだろ 再来年で定年なんだがひとつのプロジェクトをたった一人で細々と回して来た結果、後継が育つこともなくかと言って事業を止める訳にも行かず定年後に事業ごと引き取って自分で自分会社を興して継続することになった
先々こうなる事は分かった上でしがみついて来た訳だがそれが上手くいく事もあると言う例だ
クライアントから環境から何から何までまるっと引継ぐから大した苦労もなく元々黒字の利益が丸々自分のものになっておまけに社長よ >>848
すげー
無能なおばさんをいっぱい正規で雇ってあげてよ >>830
罠に完全同意
そこに中学で気付ければ全然違ってくる
大学生受験あたりで気づいていれば余裕で取り返せる
学校教育を早めるだけ罠に嵌めやすくなるカラクリよ 人がやりたくない事をやるからお金がもらえるとばっちゃんがいってた >>842
しがみつく気満々の答えじゃんｗ
いや確かに雇用確保はあっても会社も業績に左右されるんだよね
日本なんて激アマじゃんｗ
業績悪くても雇用は絶対守れはありえないでしょ？
良く生きてこられたなｗ >>843
経理と財務を混同させてるのはわざと？
特に上場の財務は凄い高いスキルと経験と人間関係が必要なんだが >>844
私はエンジニアだけど、小学生の子がやってるのを見てたら面白いと思ったよ
他の人が作ったのを簡単に見れるのもいい >>820
よく運って言うけどビジネスの場での運ってギャンブルみたいな偶発的なものとはちょっと違うと思うんだよな
良い環境を嗅ぎ分ける感覚とか引き寄せるための行動力とかがかなり絡んでくると感じてる
いきなり降って湧いてくるようなもんではないと思う >>851
判断はあくまで会社がするんだよ
会計士はダメなら指摘するけど自分からこうしろとは言わない
それだと自己監査になってしまうからな >>818
自民党と経団連が前から消費税30%台に増やす事を狙ってる >>856
昔清掃員がそう言われていたが
速攻どん底まで給料落ちたとか >>4
それが大渋滞でそもそも役職の地位が低いから50台後半とかになってやっと課長とか部長レベル ６０歳になったら自由に安楽死出来る制度にして欲しいね。
汚らしい老人になってまで生きて痛い奴の気が知れんわ。 >>859
明日、今の仕事辞めて転職活動始めたら？ >>843
あのさ・・・ｗ
簿記2級でそこまでできるわけないでしょうが
上場で決算把握してそこまでできればまた別の話だよ 知らねえよ。転職しろよ
20で氷河期だったなら、今まで何してたんだ？同じ20年だろ。 >>1
氷河期世代40代と言っても、大手に入れた人間にとっては凄く美味しい時代だと思うがなあ。
ライバルが少なくて昇進しやすい。
若者が沢山いる時代は、改革や新しい試みになんて金を出して貰える訳がない。
でも若者希少の今は、IT化や改革等新しい試みに会社がどんどん気前良く金を出してくれる。
こんな時期に管理職として思う存分理想の組織作りにバンバン金を使えるのだから、そりゃ前向きにもなるよ。
若い頃はホワイトで楽だったけど本当に退屈でつまらなかった。
でも辞めなくて良かったと心底思う。
河合薫はいつも自分の思い込みでバイアスかけて歪められた社会像を決め付けるから、
「どこの世界の話だ？」と突っ込みたくなる文章ばかり垂れ流す。 >>864
それは色々捗るね
新たな山上様の登場だ😨 >>847
じゃあ「企業はボランティアじゃないから解雇予告払ってあなたは辞めてもらいます」って
裁判所で通ると思うか？
寝言は寝て言え
だからリストラ言われたらお勧めするのは
すぐ会社に「私は辞めません」って配達証明付き内容証明郵便送ること
俺はリストラ担当のサポートもしてたから
相手がぐらついて考えさせて自分でけじめをつけさせるというやり方も知ってる
それを防ぐためにはまず会社に「辞めない」という意思表示をすることだね 早く解雇規制は無くして戦力外は戦力外にできるようにすべきだと思う >>858
普通に経理の仕事だけど？
財務って資金関係で会計処理は経理だよ
そもそも全部纏めて経理のところもあるし
普通に上場で経理やってたけどさ >>863
え？会計士に専門的意見聞かないの？
会計監査しても「こう直せ」って言われるだろ？
それを事前に聞くことは自己監査にも何にもならないよ >>816
向こうってどこよw
なにもコンパニオンやるわけでもない。
英語ってベースみたいなもんだから、そもそも英語ができるだけってのは意味ないんよね。
日本は語学として一つのスキルにしちゃってるからしっくりこないけど。
技術的であったり、営業的であってもそのセンテンスを伝えれるようになれれば強いよ。
YouTuberだって、英語喋れば70倍再生される（可能性がある） >>875
あんた馬鹿かよ？
業績が悪くて
手順踏んで解雇が認められないというなら
会社は一人たりとも切らないで倒産しろというのかい？
裁判以前に常識というか物理的なことだろ？
何言ってんだこのお爺ちゃんｗ >>875
会社もバカじゃないから合法の範囲で理由つけて追い詰めて辞めさせるんやぞ 氷河期で同期が少ないので、ソコソコでやってきたが、割と上に行けそうかも。
ただ上が引退したら、逆に人材があんまいねぇ。 >>876
だから、辞めて転職しなよ
結局は今の仕事にしがみついている無能なだけじゃん レーザーテックで定年まで検品の仕事するのが勝ち組な気がしてる先週からのワイ >>870
だから簿記2級だけじゃお姉ちゃんしか要らないって言ってるでしょ >>830
ありがとう！
40超えて通信大学学び直し中だが、もちょっと頑張るわ。 >>883
整理解雇四要件も知らなさそうだなお前
合同労組にどなりこまれて泣けばいいｗ つか最近外資からのヘッドハンティングのお知らせが多い
英語できて技術職
中華、インド、米国が凄い熱心
円安で給与4倍出してもまだお買い得なんだろうなｗと感じているｗ
普通の管理職になるのを蹴って技術職で地位確立してよかったわ
路頭に迷うことは一生なさそう
大企業の管理職とか名ばかりの雑用係やで まあ終身雇用自体がもう限界かな
解雇できないのは10年間のみにしてあとは力に応じて単年でも複数年でも契約繰り返してくやり方でいいよ
無能ならそこで契約満了ってことで >>886
俺の法人なのになんで転職するんだよ脳なしｗ しがみつける会社があるだけ勝ち組やん
氷河期とか今でも非正規多いやろ >>890
知っているよｗ
だから手順踏むといってんだろうがｗ
何言ってんだこの人ｗ ID:EQr7I6c60は色々と老害こじらせてるなw >>824
営業職なら3級くらいは取った方がいい。
>>860
あれを日本の会社が作ってないってのが悲しいね。
探したらあるんかもしれんが。 >>894
なんだ無能かよ
転職市場で無価値扱いされるのが怖いだけだろ？
結局は現状にしがみ付きたい無能 会社にしがみつくしかないおっさんとか哀れすぎるけど自分の責任だろ 問題は定年までしがみついても年金が何時貰えるかわからないってことなんだけどな
体が限界なのに貰えないってことが普通にあるからね >>884
俺はそのやり方も知ってる
労働組合納得させる方法も知ってる
だから言うんだよ
まず「辞めない」という意思表示を
配達証明付き内容証明郵便で社長名で送り付けろ、ってね
そうしたら相手は説得をすぐやめてくる
次はひどいところに飛ばそうとするから
それを防ぐためには内容証明郵便の中に
受任限度を著しく越える異動ができないこと
自分の受忍限度は低いことを述べておく（たとえば介護があるとか）
そうしたら会社はおいそれと動けなくなる 社畜どもざまあw
死ぬまで生きるだけってそれ生きてる価値ありゅ？w
さっさと死ねやゾンビ奴隷 >>1
大手にいるならそのままでいいじゃん
中小へ行くと給与水準の違いに愕然とするぞ >>834
冗談じゃなくてそういう心のスキマに悪魔が入りはこんでしまうからね 意味不。たぶん氷河期死体蹴り記事やね
自組織だと順調に出世しまくってるやろ
いまさら外出て兵卒からやり直す気ねーわ >>896
氷河期じゃなくて２９歳か
いったいどうなってんだ日本は😭 >>897
契約は守られないといけないんだよ
そういう基本も知らないのに何言ってんだ >>842
その辺も外圧で変わっていく気がするよ
日本もいつかあなたはこの会社で活躍できる場がないから明日から来なくて良いよっていう感じになっていくと思う
そうしないと国際競争に勝てないと思うから 海外経験あってコードも読めるけど
ただのホワイトカラーから先がないのは同感 >>5
おい、マジレスしてるヤツいるぞ
お前どうするんだよ 希望退職退職金割増を狙うんやで(^。^)y-.。o○ >>903
そこまで体裁悪くなってまで会社に残りたいの？
というかその労力を別に活かせよ笑 オイラ一応役付きで仕事もそれなりにこなしてきた自負はあるけどさ
やっぱ日曜のこの時間は憂鬱ですよ >>8
夢じゃなくて弓w
コピペとは思うけどわらた >>910
法律はなかなか変わらない
というか労働契約法は解雇権濫用法理を明文化して認めた >>889
もう一つアドバイス
英語は脳のアプリ領域ではなくOS領域で覚える
英語を日本語に変換して訳すのではなく、英語をそのまま動作や物と連動させる
猫の鳴き声を真似る時、カナカナ読みで読み上げるのではなく、鳴き声そのまま真似して、どういう鳴き声か把握するのと同じ
言葉はヒトザルの鳴き声 管理職でお誕生日席に座ってるとデイトレやりやすくていいよ
しがみつきおじさんは株もやらなくて将来どうすんだろ？と思う >>915
トータルで見たら辞めない方が絶対得だから >>909
特定の企業で特定の仕事しかしてこなかった古い世代そのものだなお前w >>923
俺は出るところに出たらどうなるか、と言う話をしてる
お前の意見は裁判所では通らない >>921
中小はそういうのできるよね
大手は監視されてるから無理なんだよ しがみつくのは邪魔だな
介護会社買収して転籍させてやろう サラリーマンからサラリーマンにうつる堂々巡り頭しかねーから無能なんだよ >>922
いいえ(^。^)y-.。o○
まとまった金を手にした方が勝ち 30代のころ、中小企業で大型プロジェクトのマネージャーやった。(最大80名)
大赤字になり持ち出し回収(2億)にメーカーと直談判し回収成功した。
あの経験があるから転職も楽だったな。 40代で介護職でも会議福祉士とケアマネとって大型免許取ってExcelワードできて身体鍛えてれば職場選び放題だぞ >>920
うちの嫁は外国人だけど、思考は日本語ベースだって言ってるな
ユーチューブでいつもスカッとジャパン的な動画を早送りで見てるわ 自分の妻は簿記1級で税理士事務所から会社の事務に転職したけどそれなりに貰ってる
税理士事務所で数年働いて仕事覚えるとお客さんの会社に就職斡旋されて会社と税理士事務所のパイプ役になるんだって 氷河期でもそれなりの所に今いるならまだマシだよ
20代とか年金貰えるの70越えてるかもしれないしもっと地獄だよ >>920
仕事で数ヶ月東南アジアいたとき、確かに後半は変換せずに反射できてた気がするな。
ありがとう、あらためて参考にさせてもらう！ >>918
日本がそれでいつまで持つかは知らんけどね
国力が落ちてくれば必然的に外圧に従わざるを得なくなるから法律も変わってくると思う >>922
そうなんだ
自分ならそこまで戦力外通告突きつけられたら潔く辞めるかな
居心地が悪いまま会社にいるのも嫌だし、段々自分が惨めになってきそうだし >>926
まさか会社のpcでやってると思った？
今どき環視ツールいれてない会社なんか無いからどこも同じだよ >>931
残念 英会話が足りない
そのスキルなら海外行けば1000万固いだろw 社畜ってほとんど使い物にならないんで
リストラされたら完全アウトですよ
とくにキャリアとかいってどや顔してたのやつやばいな >>925
お前の心の拠り所は裁判所らしいが、とっくの昔に労働争議なんて時代じゃねぇんだよオッサンw >>908
最近は20代中心だよ
Y世代やZ世代
生まれた時から社会がどんどん崩壊してるのしか見てない
裏には自公政権の長年にわたる売国カラクリがあるのが山上事件でわかったからな 今なら簿記とかよりIT系の資格持ってる方が良いんじゃないの。
ユーザー側のマネージャーて結構不足してそうだが。 >>931
その辺の資格は実務経験必要だろ？
大手ホワイトカラーで働いている人間が取れるわけないし >>938
え！まさかスマホでぽちぽちやってんの？
それこそありえんわ >>360
そういうゴマすりはどの世代でも必ずいるな
そういうのに限って生き残って会社に害悪もたらしている
まさに会社の悪玉コレステロール、血管内プラーク >>470
99%全く別の仕事のほうが生産性が高いわけがないなー。 そもそも上が詰まってるって発想がおかしいんだよね
上は優秀な人を外から取ってくるって発想にならないと あとはしっかりと若い時から貯蓄と投資しておくべきだね
最悪年代ごとの中央値ではなく平均値の額は負債なしで持っとくべき 俺は20代30代はいろんな国転々としてた
40からは無職ホテル暮らし
金はないが完全に勝ってると思ってる
老後は生活保護 嫁が、英語、フランス語をしゃべれるから海外も楽チン
お陰で自分は語学を全く勉強しなくなったw 損保スキームや転籍倒産スキームで足手纏いを叩き潰すべき >>489
普通に統計的にも労働時間は変わってない。 >>931
50半ばの元上司が一本指タイピングで
ExcelもWordもろくに使えなくてワロタ… >>954
現地の人もおっさんと会話なんかしたくないしな つか、生まれて40歳まで勉強、仕事、スキルアップだけで、来た人は
バーンとはじけて、準強制性交とかやってしまうんでないの？ だからさ
アメリカ標準でいいんだよ
年齢、人種、性別、ルックス
で採用可否を判断してはならない 見て良いのは学歴と経歴のみ
なんで数十年のキャリア積んだらお払い箱なんだよ
年功序列も廃止にしろって >>939
そう思って英語の勉強してるとりあえずTOEICで高スコア目指せる勉強法してる
任天堂DSが神 某大手企業に勤める…勝ち組じゃん…自意識過剰なだけなような… しがみつくのは結構だが
惨めだと思ったら辞めろ
長生き出来ないぞ 今の若い人はみんな頭いいし素直だよ
下手に年だけ重ねて上辺の知識で物言うやつより全然仕事できる
ただ人を引っ張っていく感じの覇気見たいのが少ないかな
うちだけかもしれんけどねw >>959
都内だったら雇ってください！ペーパー資格いくつか持ってます。 >>946
まさにいま動脈硬化の真っ盛りだね。
散々飲み歩き食べ歩き好き放題やったボロボロの体を渡される数年後。
インフラだってボロボロだしな。 >>945
デスクにpcのモニターとタブレット2台
隙間にスマホ
普通だよ >>941
君は労働争議と裁判の区別もついてないのかな？
難しい話をしてごめんね許して >>366
トラックドライバーでもまじめに無事故無違反で勤務してるなら恥ずかしいことではないよ
汚職公務員や横領銀行員なんかよりも全然まとも パソコンもろくにさわれない人が経済のトップの国だからな。 >TOEICで高スコア目指せる勉強法してる
これ分かってないね
TOEICって日本と韓国でしか使われていないよ
グローバルでは通用しません。 >>966
大丈夫
今はパワハラ防止法（通称）もあるからｗ >>972
はいはい、バカな老人の相手はいつも疲れるよ
周りの迷惑にならないようにさっさと消えとけw 給与で仕事選ぶやつってなんでそんなに金が欲しいの？
市場価値ってそんなゴミみたいなやつらに自分の価値決められて胸糞悪くならない？
ボクには理解できないよ >>977
お爺ちゃん晩御飯はもう食べたでしょ？
もうボケちゃって仕方ないんだから しがみつき、って契約義務を果たさないバカな企業の言い方だから
そんなところからはできるだけ金をしぼりとってポイしちゃえｗ さて、そろそろエクセルの勉強でもするかな？１行空けるには
どうするんだっけ？ 転職が悪とか、
マジ昭和なんよなぁ、
バブル時代からもう転職とか引き抜きは普通なのにな、
むしろ、中年以上の年寄にしがみつかれる方が企業にマイナスやろな
若いヤツらは年寄のセクハラパワハラモラハラが嫌いやし動けないクセに口うるさい嘱託を鬱陶しがる 言語はメールのやりとりだけならDeepLあれば何とかなる >>983
こういうときは「効いてる効いてる」って返せばいいのか？ｗ >>980
顧客をつけられたら起業が一番効率いいだろうな 優秀人材は既に海外に脱出したし
国内居残り組も外資に移籍したし
日本企業に残ってるやつらを高みの見物 >>976
それで十分だわ
とりあえず大事なのは勉強や努力を継続して習慣にすること >>961
それなw
なんのために生きてるのかマジで意味不明だわそいつら
まあたぶんお父ちゃんに言われるがままの人形みたいな人生だったんだろうな 自営でもしがみつきでも、まず英語出来ないと話にならないぞ
海外のルート持ってればそうそう切れないし、日本企業は全てに買い負けるレベルなんだから、そこを第一候補にすべきじゃない >>982
市場価値を確かめたいんでしょう
つまり自己顕示欲が高い それにしてもお爺ちゃんの相手は疲れるわー
臭い口閉じろや限界ですw >>994
まさか労働争議と訴訟の区別もついてないなんて
そんな人に申し訳なかった
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