【蓮舫】世界一のスパコン「富岳」、それは「３位じゃダメなんですか」への科学者らの答えだった ★2 [nita★]
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11/14(月) 7:01配信
読売新聞オンライン
２００９年の民主党政権での「事業仕分け」を、このセリフとともに記憶している人は多いだろう。「２位じゃダメなんでしょうか」。ちょうど１３年前の１１月１３日、参院議員の蓮舫さん（５４）が放った言葉である。
仕分けは、自民党政権時代の「予算のムダ」を洗い出す会議で、やり玉に挙がっていたのが世界一の性能を目指すスーパーコンピューター（スパコン）「京」の開発計画だった。
「なぜ１位なんでしょうか」。繰り返し問いただされ、官僚と研究者は迷走気味にこう答えた。「世界一になることで国民に夢を――」。そして、計画は「凍結」されることになった。
その顛末(てんまつ)に悶絶(もんぜつ)しそうになった人が海の向こうにいた。「なんでそうなっちゃうの」。松岡聡さん（５９）。後にスパコン「富岳」の開発に関わることになる研究者である。（福島支局 山口優夢）
「京」の迷走「富岳」に生かす 使いやすさ追求。コロナ飛沫「見える化」
「思えば、非常にグッドな質問なんです」。スーパーコンピューター（スパコン）「富岳（ふがく）」の開発に関わった研究者の松岡聡さん（５９）は、あの騒動を思い返して笑う。
「２位じゃダメなんですか」――。乱暴な理屈だと驚き、憤慨もした。自分に向けられたものでなく、無視もできた。それでも、科学者の矜持（きょうじ）として、答えられなければならないと考え続けた問いだから。
２００９年１１月１３日の民主党政権による「事業仕分け」が東京・市ヶ谷で行われていた時、松岡さんは米オレゴン州ポートランドにいた。当時４６歳で東京工業大の教授。ちょうど年１回の国際スーパーコンピューティング学会が開かれ、日本人初の論文審査委員長として参加していた。
世界的な学会には、日本から研究者数百人が足を運んでおり、スパコン「京（けい）」に関する事業仕分けの結果はすぐに伝わった。
精彩欠く答弁 計画凍結へ 「まずいことに」
「まずいことになったようだぞ」。松岡さんらは会議の録画映像を取り寄せ、何人かとホテルで視聴した。
京には、１２００億円もの国家予算が投じられ、理化学研究所（理研）と富士通が世界一を目指して共同開発を進めていた。松岡さんを始め、関わっていない研究者たちも皆が関心を寄せるプロジェクトだった。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd3aacfde08b84e04ebcdc97fa3c0bd3276300c
★1：2022/11/14(月) 09:23:13.27
前スレ
【蓮舫】世界一のスパコン「富岳」、それは「２位じゃダメなんですか」への科学者らの答えだった [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668385393/
岸田内閣の支持率の下落が止まらない。
FNNがこの週末に実施した世論調査で、内閣支持率は38.6％と、政権発足以来初めての30％台となった。
>２００９年の民主党政権での「事業仕分け」を、このセリフとともに記憶している人は多いだろう。「２位じゃダメなんでしょうか」。ちょうど１３年前の１１月１３日、参院議員の蓮舫さん（５４）が放った言葉である。
スレタイ３位になってるけど2位じゃね？ まともにインクリメントもできないのか
これだから最近の建子は 斜陽国には斜陽国に見合ったモノを持つべき
30位程度のスパコミで十分 コロナ禍から1年半で飛沫シミュレーションできたってそれ何の意味があったん？ >>1
>１２００億円もの国家予算が投じられ
一方でコロナ不明金１１兆円は、なんでスルーしてるん >>前スレ864
で当然17兆円に届かない何桁も小さい成果だったが、そのことをマスコミにつつかれると、これをもとに「横串」で他の事業も見直していると長妻、蓮舫、枝野などなど民主党の名前の売れたやつがら全員が言っていた。
で、横串の成果を中止していたが何も出てこんかったな。あれで民主党は口だけで場当たり的に回答することになんの痛みも感じない奴の集まりだということは分かった >>4
専ブラのスレ立て機能使うと
自動で数字が増えるｗ 「世界一になることで国民に夢を」って
もうちょっとマシな言い訳はなかったのか みんな１位を目指した上でのそれぞれの順位なのに、
最初から２位目指してたら２位にすらなれないだろ
あほかよ >>16
夢とかいう言葉を使わせて吊るし上げようとしてる女史の前で
そんな回答は出てこないだろう (´･ω･`)風立ちぬを見なさい、リリース時点で二位じゃダメなんだよ 理屈がどうこうじゃなくて、単にあの女が中国人で日本の発展を阻害することに注力していたというだけ >>1
いやいや、（元）民主は、自分の言葉を実践しているぞ。
「第二党じゃダメなんですか」
れんほー、言行一致ｗ この業界は1位とそれ以外で天地の差だしな
車とかならデザインだの好みで選べるから2位とかでも良いけど
1位を選べるならそれにする分野 もう次期首相は蓮舫でいいよ
再評価でクソ壺より任せる価値があるのわかった >>1
コピペも出来ないの？
意図的に手で書き換えないと2位が3位にはならないだろ つまり民主党政権が育てたわけだな
比べて自民党は… 前スレで、役所の予算の業務、民間なら半分の時間でできるとか言ってた人いたけど
そもそも役所と民間で予算の概念違うし
当たり前だけど関わる部署と金額が多くなる程予算編成は難しくなるが、役所の規模レベルで業務やってる民間企業なんてほとんどないし でも、こんな質問来るの、学振申請、科研申請したことある人なら容易に予想が付くんじゃないか。
もちろん、蓮舫のような素人政治家が科学、技術的意義について適切に判断できるのか、という問題はある。
ただ、研究費、予算申請するにあたって、その理由が「夢を与える」云々であるとか、そういう馬鹿馬鹿しい答えをしても仕方ない、
というのは研究者ならわかるはずだ、とも思う。
普通は、社会に与えるインパクトについて、研究費申請の際は練り上げるはずで、正直、京の開発計画予算は
ズブズブの中で決められていたんじゃないか、とも思う。 レンホウは追加予算の申請を却下しただけだぞ。
京は計画通りに完成して計画通りの性能を発揮してる。（それで世界2位）
追加予算が通ってても性能が上がる訳じゃなく、完成時期が早まるだけだった。 富嶽がなかったらコロナの飛沫シミュレーションが出来なかったし、日本スゲー！
コロナ飛沫以外の成果は？
というか飛沫シミュレーションしてなんか意味あったの？ そんなの言い出すってことは選挙が近いのかな？
自民のクソ運営は何も変わらないけど 仕分けで要求されたのは説得力のある理論ではなく
納得感のあるプレゼン能力 飛沫シミュレーションにしか
使えないジャップ
情け無い 1000億もかけた成果が唾の飛び方のシミュレーションなの？
全然要らないじゃん 「民主党の事業仕分」
予算を減らすことがすでに決まっていて、しかもその予算を決める当人達を相手に、話すことの専門家でもない単なる研究者が引っ張り出されて公開処刑されるというマスコミ向けのパフォーマンス
討論の結果仕分けされずに済むのであればまだマシだが、実際は予算を減らすことは決定済みだった これ研究者が使いたいと言えば安くで貸してもらえるの？
使用状況のほうが問題と思うけどそこは誰も言わないのな >>35
それで医療従事者の対応やイベントの収容人数とかを決める根拠作ったんだぞ >>33
違うだろう。実質的に中止しようとしたんだけどいろんなところからの批判がすごいんで継続しただけじゃないか。 悪夢の民主党とやらを見せてもらおうか
実際その時は悪夢を全く感じなかったし
今はナチュラルに地獄だから >>37
最初から却下するのが決定された茶番だよ。
レンホウは役を演じただけだろう。 スーパーコンピュータに関する世界ランキングで、世界でもっとも高速なコンピュータをランクづけする「TOP500」において、米国のFrontierが１位となり、富岳は2位となった。
独ハンブルクのコングレス・センター・ハンブルクおよびオンラインで開催中のHPCに関する国際会議「ISC 2022」において発表された。
同ランキングは、半年ごとに発表されており、富岳は、2020年6月、2020年11月、2021年6月、2021年11月の発表で、4期連続で首位を獲得していた。
【お詫びと訂正】初出時に2022年11月と記載いておりましたが、正しくは2021年11月です。お詫びして訂正させていただきます。
首位となったFrontierは、スパコンの標準性能を評価するLINPACKにおいて、1,102PFLOPSを達成。富岳の442.01PFLOPSを大きく上回った。
また、人工知能の深層学習で主に用いられる単精度や半精度演算処理に関する性能ベンチマークである「HPL-AI」でも、今回のランキングでは、Frontierが6.86EFLOPS を記録して1位となり、4期連続で首位だった富岳は、2.004EFLOPSで2位となった。
もう2位に転落 1000億円以上かけて50万円PCで出来ることやっても。
蓮舫もう少し頑張って解体させて欲しかった。 >>47
4位くらいまでは笑い話で済むけどスレが伸びて10位じゃダメなんですかって言ったらなんのこっちゃわからんが
手で治せないのかよ
蓮舫は人気者なんで結構スレン伸びると思うよ >>17
本気で一位を目指したら日本が米中に勝てるわけないだろ
多分、日本は意味のない事をしている 世界一のスパコン持ってても使い途思いつかないのがジャップw >>43
で、その結果コロナの感染拡大は防げたんだっけ？ >>24
いっかい民進党でやった
百合子にボロ負けした
で、党内から嫌われすぎてて降ろされた
国民が豪流する時に「蓮舫はねえわ」と嫌われてるから漢文降ろされた
ダメな子なの。
参院東京から一位だったのに、四位になった
30万人が見放したの >>33
2009年11月の事業仕分けで事実上の凍結と判定されたことを機会として、各種の議論が行われたが、後に予算復活され、2012年6月に完成した。
開発中の2011年6月および2011年11月にTOP500で1位
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/京_(スーパーコンピュータ) スパコンは電気の無駄
電気代が値上げされる原因だな 富嶽ってパソコンは俺のRyzen7 5700x搭載機より性能良いのかな? 民主政権が天国すぎてそれに甘えて欲張りなった国民が
もっともっとして選んだのが自民党
自業自得とはいえそれが地獄の始まりだったな >>42
空き時間無しで使用予約が埋まってる
社会貢献的な意味で優先度を決めて順番に >>17
アホはお前
2位すら目指す必要はない
他の国は世界一位ではないが先進7カ国ですら給料上がっている ぶっちゃけ俺もそこそこのスペックのPCもってるけど
間違いなくスペックは日本の上位1%にはいるほどの代物よ
でも底辺なんだよね
世の中理不尽だろ >>61
スパコンはいわばサバンなんで何でもできると期待しちゃいかん >>54
富嶽の使い道？
9月14日、千葉大学と名古屋大学の研究チームが太陽では赤道が極地方よりも速く自転するという「差動回転」を、
「富岳」を用いた約54億点という超高解像度計算により人工的な仮説を用いずに再現することに成功したと発表した[52][53]。
水素などのガスでできている太陽は赤道付近が北極・南極より速く自転しているが、
コンピューターで再現できず、「熱対流の難問」と呼ばれ太陽物理学の長年の謎とされてきた[52][53]。
論文は英科学誌「ネイチャー・アストロノミー」に2021年9月14日付けで掲載された[52]。 無知を笑っても何にもならんぞ
恐るべきはこんな連中に政権を委ねた有権者の過去や 2位じゃダメなんですかと言うのみならず実際にぶっ潰されて、
失われた10年から立ち直るために頑張っていた日本人の心を見事にへし折ってくれたよね だから1位を目指すんんじゃなくて、やりたい事に関して十分な性能を目指せばいいじゃないか。
ランキングは後からついてくるもんで、最初から目指すものじゃない。 れんほーの質問の口調にみんな嫌悪感を感じて批判してた気がする
1位にならないとどうダメなのか聴くのは別に間違ってないし じゃあその襟は何故立ててるんですか？寝かしちゃだめなんですか でもレンホーさんがコレ言わんかったらもう少し民主政権が続いてたんやで？
皆んなレンホーさんに感謝せなアカンがな >>45
そのとおり
蓮舫は最速スパコンがなんなのかわかってない
で、この発言についてさんざん事あるごとに泣き言言ってる
ちゃんと説明して欲しかったとか、
一位を目指すプロジェクトなのに根底から否定 あれみてたけど、第5世代コンピュータつくるとかほざいて何百億円もかけていまいちのものしか出てこなかったし、税金で投入するならば専門家として政治家をうちまかすちゃんとした説明しないとね。
それが夢とじゃまずいだろう。官僚ならば理路整然とした論拠しめして、だから必要と言わないと。
防衛予算を増やすにしても、相手国の装備と配備状況から、こちらもそれに拮抗する軍備が必要でそのためにはこういう武器がいくつ必要で、メンテナンス費用も含め、そのためにはこれこれの予算が必要とやるわけだし >>71
恐るべきはお前の頭の悪さ
国葬を行うほどの安倍晋三大先生が
後でいくらでも修正廃案できるのに AIとスーパーコンピュータの組み合わせで立候補させろ。 マスク茶番の片棒担ぐなら富岳なんて要らないよ。
ただの試算であって、実態とかけ離れている。
マスクで問題解決できた事例は世界で一つもない。 なんだ自民党じゃダメなんですか？
と、昔なら返せたのに 結局なんかの役に立ったのか？
汚職五輪開催の根拠に使ってたけどそれぐらいか？ >>86
誹謗中傷はいいが反論はないのか？
すぐにレスするんじゃなくてちゃんと書けよ間抜け >>1
ワクチンを作れず、COCOAなるシステムも機能しなかった(しかもそれを言い出せなかった)時点で、
もうこんな話ある意味どうでもいい。
終わった、ただそれだけ ちなみに「2位じゃダメなのか？」を先に言ったのは
蓮舫と仲良しの河野太郎なので。
ブーメランです。 地震予知させろ。
前の震災の時と同じ体調不良が先週からきてる。今週くらいに地震くるかも。 >>87
ベンチマークはいいんでもう結構ですｗ
いちいち計らんでもスペックで導けますｗ >>83
ハーバード
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221111/amp/k10013887481000.html
学校のマスク着用 ”感染者数抑制などに効果“ 米研究グループ
2022年11月11日 5時20分
新型コロナ対策として行われてきたマスクの着用について、
着用義務が解除されたアメリカの学校で、
子どもや教職員での感染が大きく増えたとする研究結果をハーバード大学のグループがまとめました。
マスクの着用には感染者数を抑え、子どもたちの欠席日数を減らす効果があるとしています。
この研究はハーバード大学などのグループが行い、
国際的な医学雑誌「ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン」に発表しました。
しかも査読済み掲載論文ね このスパコン使って「コロナ禍でくしゃみすると鼻水がどう飛ぶのか」を計算させてるんだから存在自体が無意味だろ
使い手がクソバカなのにあっても意味がない 日本政府「大金使ってスパコンで世界一！」
日本人「日本凄い！ホルホル！」
世界「今更スパコンに大金使って何になんの…？」
日本政府「飛沫の計算が出来るんだが！？」
日本人「日本凄い！ホルホル！」
衰退するわけだわ >>96
アーキテクチャ違うのにどうやって比べるの？
アホなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
