【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/14 13:23
大阪府岸和田市の市立保育所の駐車場で１２日午後５時過ぎ、同市の女児（２）が車の中で意識不明の状態で見つかり、間もなく搬送先の病院で死亡が確認された。府警によると、女児を見つけた父親（３３）は「この日朝、保育所に送るため娘３人を車に乗せたが、一人だけ預けるのを忘れて帰った」と説明したという。
府警は、父親が女児を保育所に預けず、約９時間にわたり車内に置き去りにした後、迎えに行った際に発見したとみている。熱中症で死亡した可能性があり、経緯を慎重に調べる。
◇
岸和田市は１４日、次女が登園する予定だった市立保育所が欠席に気づきながら、親に確認の電話をしていなかったことを明らかにした。
続きは↓
読売新聞オンライン: 岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221114-OYT1T50066/
※前スレ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668479462/
★ 2022/11/15(火) 07:45:20.99 >>847
ハシゲ詭弁だなｗ
あいつは今は政治家でもないのに政治家批判してるｗ 保育園アプリを公開して
毎日、子供を登園させたらタップさせて責任回避するしかないな、これじゃあ。馬鹿に合わせるしかないのか >>842
そのうち無断欠席3回以上で児相の指導が入るとか育児プログラム受講義務とになったりするのかな未来 ルールとかマニュアルとか明文化の問題じゃないです
「常識」の問題ですよ
NHKより
小倉少子化担当大臣は記者会見で「子どもの命や安全を守る保護者の高い意識は必要だ。一方で、今回のケースは、保育所が当然やるべき所在確認をしていれば救えた命であり、保育所の責任は重い」と述べました。 >>855
人様の親になるのも保育園、幼稚園に預けるのも免許必須制になるよ
必要な講習、試験パスらないと子ども産むのも無理なそんな世の中 >>854
ありがとう
>認可外保育施設におかれましても、上記の内容も踏まえ、
>下記のとおり安全管理の徹底に努めていただくようお願いいたします。
>1 子どもの欠席連絡等の出欠状況に関する情報について、
>保護者への速やかな確認及び職員間における情報共有を徹底すること
完全にお願いベースだな
法的義務でも何でもない >>830
待遇良くするなんてほざいて何年経ったことやら >>854
ナイス情報
無知の擁護さんまた逃げちゃう 明文化はされていなかったが
市子育て施設課によると、園児の出欠については
▽保護者が登園時にチェックカードに記入する
▽保育士が園児の顔を見る
▽登園予定の園児がいない場合は親らに連絡する――といった方法で確認するのが基本的な対応だったと認めている ペナルティってか、欠席届ださせればいいんじゃね？
２０年以上前だったけど、自分が通っていた幼稚園や小学校は当日の欠席連絡＋後日欠席届の提出必須だった
で、なかなかにこれが面倒で（当時はオール手書きだったため）親としては書きたくないから
なるべく休ませないように自分を登園させてたわ >>861
そしてここは市立の保育所
まぁ責任ゼロじゃねーわな >>858
保育園やっちまった感あるけどこれで保育園が何らかの罪に問われるかって言われたらないだろうなと思ってる 岸和田の保育園とか無断欠席ばっかりだろうよ・・・
普通遅刻や欠席って普通する側が連絡するもんだしな
ほんとお客様に甘すぎる異常社会だな
保育園責めるなら休みの日に預けたり、無断欠席するようなご家庭にもペナルティ科せよって話 >>856
その常識が間違ってる、というのがみなさんの意見だよ
谷原章介『保育園が連絡すれば防げたかも』”2歳児置き去り事故”発言に非難
「責任転嫁」「親が悪いのに」
https://www.chunichi.co.jp/article/582062 >>853
入力用のタブレット（など）を出している時に
喧嘩や落下の危険などの緊急事態発生でタブレットを置いたままに
通りかかった子供が面白がって色々入力
誰が登園してるのか分からなくなり混乱
登園してるのに来てませんってメールが来たと苦情多発
やっぱさ…登園関連は親が確認だな… 無断欠席はその日の保育料を請求してもいいと思うけどね
今のご時世だとご飯代だって馬鹿にならない >>864
認可外でそんなことしてるところは一つもない
厚生労働省の責任逃れ通達だ 親も保育園もポンコツじゃどうしようもねえ
次女は運が悪かった >>863
市立だから責任問われるっておバカさんか？
責任があれば責任が問われるだけだよ
責任がなければ私立であろうが市立であろうが責任は問われない >>866
あなたみたな非常識なひとが騒いでるだけじゃんｗ 登園時間もバラバラだしいちいち連絡は無理だろ
親がオンラインで出席状況をチェックできるシステムとかはいいと思うけどな >>874
非常識はお前の方だな
そのうち時間が立てばわかる
お前は保育士が業務上過失致死に問われるべきと思ってるのか？ >>1
はいはいわかったわかった保育園のせい
罪は重いんだっけ？じゃあ廃園だな
大臣とバカな親のせいで潰れちゃうな
たくさんの人達が困るけど責任重きゃ
まあ仕方ないな >>857
受講証明書持ってないと入園入学就職出来ないとか、まあ持ってないならそれなりのとこにしか行けないとかの未来だろうか >>872
運が悪かったのではない、親が悪かった
それだけ 園の責任が問われるの当然だろ
少子化大臣や岸和田市の見解が出される前の昨日までのここが異常だった 300人規模の保育所だと毎日10人が登園しないだろう
保護者に電話して、すぐ電話に出てくれる？
共働きが多い日本
勤務中の保護者（両親など）は多いだろう
10分おきに10回かけても電話に出ない保護者たち
その場合はどうすれば良いのだろう？
保護者の勤務先に事務員か担任が行って確認するのだろうか？ >>865
世論味方につけたら本来義理通さなきゃならない方が何もしなくてよくて、もう一方だけが理不尽にあれこれ気を回さなきゃならないようなそんな世の中なので
悲しいねぇ >>875
どっちも思い込みで死んじゃった訳だからねえ
どっちもポンコツな事には変わりない 責任が重いなら園を廃園にしてしまうべきだよ
子供の命は大事なんだからそれ相応の責任は取らせるべきだろ
なんせ責任は重いからな
そうだろ大臣さんよ >>438
保育所に責任があるなどと言い出したら、そんな責任は負えないが明文化されるだけ
このバカ大臣選挙区どこだ？
こんなバカを大臣にして適当な事言わせるようだと、又悪夢の民主党政権になるぞ >>880
つまりそういう親の所に産まれてきたから運が悪い >>877
法的責任はない
やるべきことを怠った
それを改めればいいだけの話 >>884
親の思い込みは保護責任者遺棄致死罪を構成する
保育士の思い込みはどんな罪にも当たらないし損害賠償義務も生じない
法的責任とサービスの期待を混同してはいけない 入園条件
当園は電話やメール、糸電話などで
すぐ連絡がとれる保護者様でないと
お子様をお預かりできません >>888
やるべきことを怠ったというと職務懈怠か？
懲戒処分できるか？
俺はそれも裁判所に出たら１００％無効になると思う >>882
すぐ出れない→まあ分かる。働いてるから
それなら空いてる時間に折り返し連絡位すればいいのにそれすらしないアホな親ってわんさかいるから救えない 大臣も叩きやすいもの叩いてる感じだよな
なんだかなぁ
そもそも他の姉妹と別の保育園ってのが問題だよ この季節でも9時間放置で幼児は死んじゃう
両親だけじゃなく祖父祖母近所皆で子育てしてた昔はマジで理にかなってた
昔のやり方にはちゃんと理由があるんだわ >>889
罪があるないにしろ
大人達の思い込みが原因で死んだ事には変わりないから うちも3人兄弟の末っ子だけど
置き去りされたことあるわ
何度も...車の中だけでなく
よく行方不明にならず生きているのが不思議なくらい つーか土曜日だったんだな…
父親は休みなのに土曜日に登園…ありえねー…
土曜日の保育がどんなか全く想像できないから平気で預けられるのかな
普通に全クラスの先生が全員出勤してきてると思ってそう
子供もみんな来てると思ってそう >>888
他のみんなが全部やってたらそうだろうけどな
無断欠席時の親に連絡する保育士が何パーセントいるんだ？
もともと空文化してた申し合わせを守らなくても
業務懈怠ではない >>891
職務怠慢だね
懲戒処分はふさわしくない
厳重注意、ってところ だいたい保育園に来なかったら確認の義務があるとかわけわからん
じゃあ連絡が取れなかったら警察に捜索願でも出すのか？
来ないだけで確認が必要な異常事態なんだろ？ >>892
保育園からの連絡=お迎えコールだと思って出たくないとか題辞な会議の時はオフなんて書き込みもみたし、そんな人たちばかりではないとしても全員に連絡とれるまで連絡ってかなり現実的じゃない気がする >>895
原因は親が１００％
保育士は「救えたかもしれない」という要素だよ
救ったらファインプレーで表彰だ >>897
でも園側が連絡しないと最終的に園に責任押し付けられちゃうからねえ 子ども一人ひとりにIoTデバイスタグを縫い付けたパンツ履かせて位置確認するとかかな >>899
さぁ、現状どうなんだろうね
でも1300の施設に徹底させるんだって
ほとんどの施設で必ず連絡するようになるね >>900
他の人が同じことしてたら
人事措置でも厳重注意処分の取り消し求められたら負けるよ もうテレワークのご家庭は子供預からないようにしよう。休みなのに預けるやつもペナルティ課そう。
親はシフトを提出して保育園や親じゃなくて親の勤務先にアクセスするようにしようね
子供の安全のためだよ
違反したら退園していただいて他のご家庭に席を譲ろうね( ◠‿◠ )
そうしたらこんな悲劇は起きなかったよ >>904
でも保育園は怠ったから救えなかったんだよねえ
連絡しとけば責任擦り付けられる事も無かったのに >>902
お前の頭は公務員叩きしかないのか
>>907
これで保育事故が増えるねｗ
親に連絡取れないのが当たり前だから
何度も何度も連絡して
来てる子供を見る人がいなくなる これで例え園が連絡したとして、
電話にでないとか連絡が取れなくても何かあったら園の責任なんだろ
そんで電話に出るまでかけ続けろって責任は重いっていうんだろアホかと >>908
何言ってるかわからないｗ
深呼吸してもう一度説明してきて
誰が取り消し求めるって？ >>903
そこまでいったらもう後は知らないよのスタンスでいいと思うけど、保育園は
それで我が子を失ってもやるべきことはやったんだから、保育士が気に病む必要もないわな >>910
怠ってない
しなくてもいいことは「怠った」とは言わない
しなくてもいいことより親の相手とかしなければいけないことをしてただけだ
それは正しいビジネスジャッジ >>911
＞親に連絡取れないのが当たり前だから
ソースは？統計データあるの？ 土曜日は特別料金取るようにすればいいね。いやマジでさ
休みに預けるクズ減るだろ >>349
子供ぐずって遅刻したときは保育園からまだ来ていませんがどうしました？と連絡きたな もし渕上さんちのパパさんが
保育所を訴えたら面白いことになるかもしれないね >>913
職員が厳重注意をした園に対して
「それは事実上の懲戒処分でありたとえ人事権の範囲内のことであっても
本人に不利益が及びまた本人の名誉を傷つけられたので
取消と損害賠償を求める」と訴えれば負けるよ >>50
なんで忘れるのか理解出来ない
二歳だし寝てたんだろうな、目が覚めて泣いても聞こえなかったんだと思うと辛い
>>908
昨日も100レス近くしてなかった？ >>915
でも市役所の人間がもう必ず連絡しなきゃならないのに出来てなかったと言って謝罪したからなぁ…
もう擁護しても無理ぽ >>2
責任あるとかないとかじゃなくてね
子供の命を守るためにできることを関係者全員やろうよということ >>917
とはいえど、サービス業で土日出勤で、預けざるを得ない人もいるからなあ
それはちょっとかわいそうな気もする 保育園からの確認の電話を強化する前に無断欠席の厳罰化を徹底するのが先だわ >>921
車中で子供に話しかけないから忘れるんだよ
歌でなんでも歌わせとけばうるさくて忘れようがない >>917
公立でも5時過ぎたら追加料金を取るよオヤツ代って名目でね
土曜も別途料金だったような気がする >>922
必ず連絡しなけりゃならないなんて言ってない
「基本的対応」としか言ってない
それをマスコミは園の責任であるように書き立てた
そしてスピードバツ２大臣が調子に乗って「園の責任は重い」と言った
まあ落ち着くところに落ち着くから見てな
市と大臣はそれなりの報いを受けるだろう >>920
なるほどそういうシナリオか
勝ち負けは君が決めることじゃない、裁判官だよ
君はそう思う、私はそう思わない、以上ｗ >>923
でも大臣は「保育園の責任は重い」といったんだよ
みんなでやろう、じゃなくて
今回の事件の責任はだれが負うべきかを考えた時
保育士や保育園は責任はない、ということが言いたいだけ >>923
とても手間がかかるのに無料（ただ）で？
毎日10件以上かもしれないよ
マンモス園なら子供が300人以上いるらしいから
すぐ電話に出てくれればいいけど10回電話しても出てくれない保護者もいるだろうし 普段は自己責任論なのにこういうときだけ施設の責任にしようとするのなんでなん？ >>930
ちなみに人事権の裁量の範囲外、って言葉は知ってるな？
その判断基準の判例もしってるな？
そうじゃないのに「私はそう思わない」という根拠も出るはずないぞ
たんなるお前の脳内妄想だ >>931
少子化大臣だけじゃなく岸和田市も大阪府知事も同様の見解を示してる でも保育園には責任ないやん
これで「保育園が電話してくれなかったからこうなった！」言い出したらヤバい もう保育園は職員体制が万全でないから土曜日は営業できないな 違う保育園だったからとか言ったら長女が小学校に上がったときどうすんの？ってなるよね
それこそ小学校と保育園と別々のところに送らなきゃいけないのに >>937
岸和田市も大阪府も「保育園の責任は重い」なんて言ってない
通達で逃げてる
少子化促進大臣だけがそう言ってる 誰が2歳の女児を
車内に9時間閉じ込めたか？
それが全ての答えですね！ 事務員を完全配置！ってきめても、どうせ非正規で薄給なんだろｗ
来たとしても、定年間近のジジババレベルで、結局ミス起きそうだがな >>934
ちょうどいい叩き棒（現場のこと何も知らない大臣の後押し発言）と
ちょうどいい憂さ晴らし用のサンドバッグ（保育園）
があるから
お客さん沢山の巻 園には子供が亡くなったことに直接的な責任はない
普段ならやってた連絡を怠った、という過失はある
それだけなんだけどこの大臣は園を名指しで
責任が重い、と言い切ってしまった
つまり子供が亡くなったのは園のせいであると言ってるに等しいんだよ これを機に補助金配って出欠確認員配置加算つけるべき >>929
いいか、よくよめ。市の会見で市の担当者が言ったのはこうだ。いい加減な嘘はやめろ
「保育所のルールとしましては、ご連絡なくお休みされているお子さんについて、園から、
保護者様からお知らせ頂いている緊急時の連絡先の番号に電話させていただく
ということになっておりました」 >>948
もっと言うと
「保育士は業務上過失致死の疑いがある」と言ってるのと同じ
今頃インプットした厚生労働省の役人は怒鳴られてるんだろうな
「お前たちの言ったことと違うじゃないか！」って レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
