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【国際】ミサイル着弾の責任巡り亀裂 ウクライナ反発、欧米ではいら立ち [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2022/11/18(金) 07:39:31.12ID:lRTK4iTG9
※2022年11月18日07時18分

 【ワルシャワ時事】ポーランド東部に着弾したロシア製ミサイルを巡り、ウクライナと欧米の間に亀裂が生じ始めている。ウクライナ軍によって発射されたミサイルとの見方が強まる中、ウクライナがこれを否定し、証拠を示すよう要求しているためだ。真相究明が長引き、ウクライナ側が謝罪を拒み続ければ、今後の支援に影を落としかねない。

 ポーランドのドゥダ大統領は、16日の記者会見で「着弾したのはソ連時代に製造された古いS300(地対空)ミサイルで、ウクライナ軍から発射された可能性が高い」と指摘した。北大西洋条約機構(NATO)のストルテンベルグ事務総長も同様の見解を示す一方、「究極の責任は不当な戦争を続けるロシアにある」と強調。ウクライナを責めるべきではないと配慮を示した。

続きは↓
時事通信ニュース: ミサイル着弾の責任巡り亀裂 ウクライナ反発、欧米にいら立ち.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022111701037&g=int
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:42:07.08ID:7kUHfqH00
ウクライナに消費期限切れのトマホーク打ち込んでやれ
あの乞食芸人調子のり過ぎだろ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:43:06.54ID:nytrkYPb0
被害を受けたポーランドが大人の対応してくれてるのに
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:43:49.46ID:RsVcLaVs0
ゼレンスキーはもう少し賢いと思ってたが、割と馬鹿なんだなw
ポーランドが「事故だ」と言ってくれてるんだから、つまらない意地を張らず、「申し訳無い」と言った方が評価が上がるのにw
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:44:39.00ID:vGsvfbuS0
中華工作員が大はしゃぎしてて笑える
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:44:52.12ID:1d/iw6Dt0
どうしてもウクライナのせいにしたい奴等の書き込み多いねー
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:46:34.22ID:gsvH3+Md0
ウクライナがスケープゴートにされているのか謝れないバカなのかここまでの情報では判断つかん
ウクライナとNATO両者立ち会いのもと現場物証調べりゃいい
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:46:36.83ID:ErdkANd70
これまでの国内外向けのパフォーマンスを見るに、着弾の現地に赴いて頭を下げるくらいはすると思っていたけど

それが国際世論の心象悪化を省みず、自国の正当性を主張している訳で、マジでロシア側のミサイルという証拠を握っているのでは?
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:46:47.79ID:573vSzyo0
ロシアに全くお土産がない和解はないから、ウクライナのNATO加入は将来もなしというところで手打ちができる可能性が出てきた。
ウクライナの不義理がなければ無理だったが、今なら可能。
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:46:58.46ID:rhMP5eHY0
米の空中警戒機がリアルタイムで追ってたんじゃねぇの?
間違いは間違いで認めないと後方支援無くなるぞ。

つかそれ狙いでロシアが米国をベタ褒めしてたなw
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:47:18.24ID:ZEWyqHDT0
ウクライナを応援してるならダメなことはダメだと言わないとウクライナのためにならないよ
盲信は応援にはならない
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:48:10.95ID:g0LxCMp60
アイゴーアイゴーアイゴー!
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:49:22.88ID:vGsvfbuS0
これだけ偏ったレスばかりだとかえって怪しい
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:49:44.11ID:sayZZT9u0
日本のマスコミは、見出しで「欧米が分裂している」と印象操作かけてるな。
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:50:44.01ID:mzowU8Ym0
誰が打ったかはもはや問題ではない
ロシア-ウクライナだけでやってろって姿勢を示した
ロシアは攻勢に出るだろう
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:50:46.21ID:ygQiB9jd0
なこたあない悪いのはろすけ
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:50:47.56ID:58wOXkcR0
>>3
NATOはウクライナに電撃的に進軍し統治下に置き直轄地にすればいいの
臨時政府首班はゼレンスキーで
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:51:12.55ID:vszJIYQj0
>>8
現場が俺たちじゃないといい張ってるから
それを否定するとウクライナ軍からの支持が下がる
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:53:28.46ID:xMHbFzVh0
ウクライナは侵攻された側で、欧米からの武器供与も限られている。
そもそもは米国がウクライナに核放棄させ、その約束も果たしてないのだから米国がいら立つのは筋違い。
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:53:30.45ID:7mXpt7Lf0
>>25
そこが采配できてリーダーだろ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:54:04.83ID:BPGMK6/A0
せっかく早々にオランダが、認めたって西側にはウクライナを責める奴はいないってメッセージを送ったのにアホなのかな
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:54:15.15ID:PKaFSndV0
親EU派がクーデターを起こしたときから
EU巻き込みたくて仕方なかったからな
どこまで行っても他力本願
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:54:26.69ID:S552rfAl0
ロシアの特殊工作員がウクライナから鹵獲品を発射してたりしてw
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:55:29.72ID:HwK1s4V80
五毛の難癖の付け方は相変わらずだな
何をどう解釈してもロシアが絶対悪
ウクライナに支援を続けてロシアとは戦い続けてもらわないといけない
プーチンが暗殺されるまでな
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:55:42.72ID:gZV3lRXq0
状況証拠的にはゼレンスキーの自作自演だもん…
せっかく西側諸国が庇ってくれてるんだから素直にごめんなさいして有耶無耶にしとけばいいのに
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:56:42.38ID:/SeUCbMO0
ま、西側は色々溜まってたしないい機会やろ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:56:48.38ID:oALHJZAw0
>>33
ロシアが悪いってシナリオで
落とし所を用意したのに
ウクライナちゃぶ台返し
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:56:51.88ID:KTu26oQc0
アメリカが手を引いたら軍事だけでなくスターリンクの利用料金まで踏み倒されそうだが
情報戦で持ち堪えてるウクライナはそれでいいのか
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:56:55.35ID:RuJC5uo10
ゼレンスキーお得意の「ポーランド上空を通過してウクライナを狙うミサイルを撃ってきたロシア軍が悪い」で済ませればいいのに
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:58:33.60ID:mYcKHbxp0
苛立ちは親露派メディアがそう言っているだけ
ゼレンスキーは現地を調べさせて欲しいと言っているし
ポーランドも不幸な事故で済まそうとしているから
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:58:36.97ID:62wXn7xm0
日本は注視で問題ない
キッシーはいらん事するなよ
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:58:51.63ID:6DpbeQle0
>>8
思った以上にアヤマレンスキーだったな。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:59:12.01ID:WlscU+9b0
現場の軍の指揮官がロシアのだって報告書してくるんだから、どうにもならんだろうに。
無視して軍の士気下げるわけにも行かんし、
支援が滞る事になっても無理だし。
まぁ、初めて難しい政治判断を迫られ、真価が問われるな。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:00:01.43ID:3JBPA0bb0
ゼレンスキーはNATOの足元見過ぎ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:00:06.90ID:vMAPvn51O
>>33
せっかく被害者のポーランドが大人の対応をしてくれたのにウクライナが台無しにしたから庇いきれなくなったんだろう
ただでさえNATO加盟国の間ではタカってばかりで感謝一つもしないゼレンスキーに不満が高まっていたそうだし
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:00:43.51ID:zfUl2w+60
ウクライナの誤射ならゼレンスキーの謝罪で大した事態ならなかったのに
さすがにこれはやり方がまずいだろ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:00:48.70ID:3HIZHiHd0
証拠をみせれば解決するのにそれができないのはどういうことなのか
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:01:11.61ID:gGjxBtrK0
ゼレンスキーは良くも悪くも政治家じゃないから少し心配
アメリカやNATOに上手く使われてて今回はウクライナとしては譲れない意思表示なのかもしれない
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:01:44.08ID:dlCvaOwL0
ヤンチャなところはあれど主人に忠実だった犬がいきなり噛み付いて来たからな
大丈夫かコイツと疑惑が膨らむのも仕方ない
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:02:07.43ID:HwK1s4V80
どっちでもいいから戦い続ければいい
プーチンよ
日本は北方領土と樺太についての話なら交渉する
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:03:08.12ID:pp+4UtkY0
>>10
だよな
バイデンの言動のタイミングよ
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:03:46.98ID:TM/r3cvz0
ポーランドがウクライナの調査を拒絶しているからな。水面下で揉めてるな。まあロシアが悪いと言うけど、ウクライナはもっと悪いから関わらないほうが良いよな。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:04:08.04ID:uTiwkb1D0
>>62
侘しいなあ
そんな書き込むするしか、楽しみがないなんて
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:04:18.20ID:gydmzi6w0
まあ9割くらい誤射ったように思えるが
ゼレンスキーの態度が良くわからん
嘘ついてる子供を庇う父親みたいな反応ならそうなのかなーって思えるんだがそんな感じでもないし
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:05:17.92ID:MJoD2vmV0
登場人物が嘘つきだらけだから纏まったら教えてくれw
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:05:23.48ID:mYcKHbxp0
所詮、バイデンはポーランドの為に血を流す気持ちなんてさらさら無いってバレたよな
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:05:39.50ID:3HIZHiHd0
>>66
バイデンの癖にやけに速やかに防空ウクライナのミサイルだと発表したからな
うさんくさくはあるよな
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:05:52.82ID:NWsrMknI0
ロシア的には仲違い
してくれて万々歳だろうな
連合なんて言っても簡単に
こじれる脆い結束w
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:06:01.12ID:xCPWLkgT0
ウクライナの主張が正しければウクライナ大勝利で全て丸く収まると思ってるんだろうか
メンツに泥かけられた大国の大人気なさを知らんのか
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:06:42.07ID:KlK6RsFA0
やってる事は北の将軍様と同じだしな
気にいらないものは政党テレビ局民間全部粛清粛清粛清の独裁者だしこんなもんよ
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:07:04.36ID:ZDvHD17e0
>>71
それならはやく証拠を出せばゼレンスキーも黙るんじゃないのかな
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:07:50.19ID:uTiwkb1D0
>>71
アメリカは狭い視点からそのときの自分の都合の良いことをいうだけで、アメリカの言うことが全部本当とか、アメリカが正直だとおもうのは、はっきり言ってバカ、というより基地外
アメリカが必ず合理的に言動し行動すると思い込むのもバカというか、思考か認知に深刻な問題がある
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:08:00.70ID:CtBE5v0n0
雲行きが怪しくなってきたな
てか第三者の公平な評価すら否定するとかやばいだろ
早めに正直に答えて謝罪しないと更に酷くなるぞ
汚い爆弾使用の偽情報も真実味を帯びてくる
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:08:01.64ID:nYWjZ2Js0
西側諸国は、とんでもない怪物を生み出してしまった…
誰が怪物ゼレンスキーを退治するんだ
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:08:07.00ID:yIPq9NhE0
>>61
S-300P(5V55ミサイル:刻印で確定済)の射程からウクライナ以外の可能性はもう消えてる
問題は誤射じゃなく対地モードで発射された可能性が高いということ。落下前にブースターが分離してるので外したわけでも制御不能でもない
つまり、偽旗の可能性が極めて高い
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:08:30.92ID:vMAPvn51O
>>77
それがウクライナ軍は迎撃ミサイルを発射したことを素直に認めているんだよ
だからここにきて大統領府とウクライナ軍が意志疎通とれていない疑惑が浮上している
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:09:43.22ID:oALHJZAw0
>>53
まぁ、ウクライナはソ連領だったんだから
ソ連製の兵器系統が残ってるのは間違いないから、ある意味ロシア製兵器(但し所有者はウクライナ)だとは言えなくはないから、考えようによっては嘘ではないけど

そうすると、ロシア領ウクライナを兵器部分的に認めた事になるから、プーチンの主張を兵器部分的だけとはいえ認める事になっちゃうんだよな

言い訳がより大きな墓穴を掘ってる。
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:10:17.47ID:cRN2Jnih0
ウクライナ対ロシアの単純な構造がここで大きく崩れたわけでな
ウクライナを批判したからと言ってロシア寄りというじゃない
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:10:17.99ID:lVFfz7XB0
ウクライナが戦争によって悲惨な目に会ってるのはわかってるが、だからといってゼレンスキーの発言は絶対に正しいとは思わん
が、この手のスレにはウクライナ正義の人が跋扈するねw
どう考えてもゼレンスキーにも今のウクライナの悲惨な状況を作った原因があるのに
今までの国内外に向けた発言の数々は、あたおか大統領認定出来る物ばかりだよ政治家より革命家だよね
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:10:18.69ID:Emu4uXEM0
ウクライナ終わったな
もはや米国の信頼もなくなり大義も消滅
応援してるのは自民くらいってかw
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:11:02.77ID:CtBE5v0n0
てかウク側も「露軍が使ってた地対空ミサイルを使った」って言い訳できるだろ?
今の装備不足のロシアなら、そんなまともに機能するか不明な旧式を引っ張り出して来てもおかしくない訳だし
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 08:11:43.37ID:ZDvHD17e0
>>88
まるで自分で見てきたかのようにこういうのを書き込む専門家気取りが一番頭が悪い
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