【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/ 年1万円で掃除当番免除は羨ましい
うちなんて地主の土地の一角がゴミ捨て場で強制参加だ >>76
地域に丸投げしてるほうがむちゃくちゃだろw
結果裁判沙汰にまでなったんじゃないか >>6
会費払うだけで色々やってくれるいい組織
と、思ってる >>51
年会費だぞ
掃除当番をサボれて月千円位ならかなり良心的では？
マンションで管理費払うこと考えたら激安 本来なら自治体がゴミ集積場確保すべきだろ 町内会に丸投げすんな >>25
戸建て分譲地で４畳程度のゴミ収集場所が設けられてる
都市開発ではこれを設けないとだめだったらしい
こんな感じ
https://hp.img-asp.jp/cms/304603_2_500_1000_1.jpg 任意加入だけど入らないといけないような空気っていういい加減な状況はそろそろ解消されるべきだよ
PTAにしろ消防団にしろ自治会にしろ、必要な物なら強制、いらないものは廃止
もうはっきりさせてくれ うちのゴミ捨て場はURに自治会費から賃料払ってるからおんなじような感じかな ひとつだけ覚えとけよ
他人に嫌がらせしたら120%、何倍にもなって自分に返ってくるからな
覚悟してやれよ
おれみたいに何年ジワジワなぶり殺しにする場合もあるからな 高級住宅地住みだが、自治会の加入条件が厳しくて資産家・金持ちしか入れないww そもそも自治会で設置したもんではないはずだから利用はできるだろ。
自治会が設置したもんなら管理権があるからどうとでも言えるが。 村八分でさえ残りの二分はあるというのに
一般家庭のゴミも捨てさせないとは・・・ 神戸って怖いな
わしは横浜市民だけど自治体なんか任意だよ こっちは未加入でもゴミ捨て場は利用ok
未加入の人は掃除しなくてもok 管理を自治会にやらせているから起きる
ちゃんと行政サービスとして公務員がやれ
そのコストは税金でやるべきことで、任意の徴収ですることではない。 こんな準会員とか会員とか細かく分かれてないけどうちの親自治会入ってなかったけどゴミ捨て場使ってたな
特に何もなかった
でも入った方がいいよ 年1万円は高すぎ
うちの町内会は戸建は年3000円、アパートは年1800円で十分やっている >>74
今年の会長が凄い張り切って無駄を省く提案してくれたお陰で、かなり出費も負担も縮小されてスッキリ 新潟の関川村まででもあったよな この判例は自治会側が負けたんだよ そもそも何でゴミ捨て場の管理を任意組織に丸投げしてんの？
行政の責任でやるべきだろ。 市区町村はゴミステーション方式をやめて個別回収にするべきだな これ違法だよねそもそも憲法違反
自治体によってはこういう場合個別回収してくれる 渋谷区に住んでるけど、町内会の分別ババアがうざいという理由で、半分くらいの世帯が個別回収に移行した 判決を不服とした自治会側は控訴したが、大阪高裁は今年１０月、１審に続き自治会側の違法性を認めた。
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。
高裁の判決は準会員の案内してなかったから自治体はやりすぎ、ただ維持管理に協力してなかったら使う権利ないよねって話でいいのか
https://www.sankei.com/resizer/fHOfDGs4CnO2DD9Q4xB1VnopNpQ=/1200x0/filters:focal(1098x462:1108x472):quality(65)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/MGPUAXHQGJK7JMC4YDAVLKBHEI.jpg >>107
収拾してやるから収集場所と管理はおまえらでやれってことだよ
分断されてるハゲ住民ｗ
ネトウヨ的なカルトが自治会に入り込んでるのではないだろうか >>103
行政ができることは限られていて
いろんなサービスが住民に委ねられている
この傾向は近年加速している
行政にお金がないのに求められるサービス水準が
高くなっているからです
これが嫌な場合、日本から引っ越した方がいいです >>1
ゴミ屋敷www
こういうめんどくさい連中は何処にも居場所はない
中国人が大量に住みついてゴミだらけになってる団地に引っ越せば満足するんじゃね？ >>36
自治会と言ってるんだから子供会、老人会、公民館維持費とか入ってるだろ。だとしたら別に高く無いな。 うちの自治体にも非加入いるわ
カネも出さんし掃除も断るが権利は主張 まぁ最高裁までやるってことは銭金の問題じゃないんだろうな
もう訴訟費用で生涯分の自治会費越えてるでしょ 判決出るまでの間使用できる仮処分とか無理なのか？
裁判してる間ゴミ屋敷になるの避けられないって問題あるだろ >>123
そういうのってやらなくても人として平気なの？ 何で加入必要なのやら。
その辺に捨てて置けば回収してくれるならそもそも誰も払わんよ。 ビバリーヒルズ・コップ【吹替】
2022/11/19(土)
よる9:00～10:54 おれだったら裁判とかしないし、文句も言わない
ニコニコしながら受け入れる
そいつの職場や家族構成を徹底的に調べあげて、
数年かけてノイローゼになるまで追い込む 神戸空港とか作る金をゴミ処理に回せばよかったのに
関空ができたからとうらやましくなって神戸にも欲しい
とか言ったのが良くない >>4
住民税は払ってるからゴミ捨ての権利はあるだろ >>129
ってことはその分税金やらコストがかかるじゃないのw
それともお前の家に前にただで置いていいの 掃除当番云々はゴミ置き場だけじゃなくて
年間通してのことだろ多分
自治体の活動一切参加できない（したくない）から年に6400円払って免除なら妥当な額 >>5
ごみ捨て場の近くの家なんてたまったもんじゃないよな、臭いしカラスやら犬猫が散らかすし、キチンと管理しないと閉鎖要求されるわ。金出し合ってキレイにしておくって当たり前だと思う。 行政はゴミ回収の義務があるから家まで取りに来らせりゃいい ゴミ袋は別途有料なんだろ？
こんなの自治会じゃなく行政サービスの話だろうが 自治会入ってないけどゴミ捨て場が家の目の前だからいくらでも捨てられるわ >>1
廃棄物の処理及び清掃に関する法律第6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
ゴミ収集は各市町村の責任と法律で定められているので、自治会からゴミ出しに関して嫌がらせを受けた場合は役所に電話して戸別収集を依頼しましょう(´･ω･`)ｂ
そしたら自宅前まで回収に来てくれるようになります。 >>114
これ神戸のニュースやで？w
アホなことは書くな 地方は大変だな
23区住まいだけど子供の頃から収集所に出しておけば清掃局が持って行ってくれる
自分は町内会に入ってるけど入って無い人も普通に出してるわ
掃除は6軒で持ち回りにしてる（そのうち2軒は町内会未加入） 住民税払って燃えるゴミ袋買ったら行政サービス受ける権利は誰にでもあるだろ
自治会関係ないじゃん
自治会って単なる住民同士のコミュニティサークル活動でしょ
何の権限があってこんな嫌がらせするんだコイツラ >>144
ごみセンターに捨てにけばいいだけだから
そんなにひどく困るわけでもないです >>131
その連絡は個人でやれば解決じゃないのw
なんで払ってないとこに捨てるのw >>138
金が無いのは生産性のない仕事のくせに高い給料もらいすぎてるから。
自分らの給料をけずってみんな 自治会に分配しろ
できねーなら日本から出て行け >>145
俺は加入してるよ
大体未加入は、それでもええよって人が多くてそうなった
未加入の理由も聞かないかな 自治会の役員してるけど、
町の祭りのボランティアまでさせられそうになって、
さすがにそれは断ったわ。
ボランティア頼りの祭りなんかやめとけよ。 町内会の会費なんかせいぜい500円や
1万円てなんやねん
暴力団のみかじめ料かよ 自治会に加盟すると綺麗な女性が自治会長（男）に色々とセクハラじみた事をされると知り合い（美人）から散々聞かされたよ！例えば家の玄関前に自家製野菜を置いて行くとか連絡取りたいからスマホの電話番号教えて欲しいとか役員に任命されて自治会行事で色々話し掛けて来るとか…日本全国だと思うよね!?笑 神戸って入会金50万円の町内会があるって話題になっていたがこのニュースを含めて基地外か？ >>71
1を読んだら分かるけど
ゴミ捨て場は元々都市再生機構が所有してて「みんなの物」だったけど
自治体に譲渡したから自治体の所有地！だから許可なく使うな！ってとこがこの問題を面倒にしてるんじゃない？ >>114
嫌がらせは自治会に入って無い夫婦のほうだろ糖質 >>165
お近くのゴミ収集センターまで持ち込んでいただければそれで大丈夫ですよ。 >>172
働かないくせに文句だけ言っても
哀れなだけですよ >>141
子供会と老人会はまた別なところが多くね？
全部ひっくるめてならまあ高くはないけど
子供いない、老人じゃない人もその分払ってることになるよね >>141
自治会費の中には
町内の街頭の電気代
公民館の光熱費まで含まれていて
ゴミ捨て場だけで使われているわけじゃないからね >>172
でも消防団みたいな日当でやれとか言ったら
文句を言うんだろ >>32
うちこれ
ゴミ箱2つしかだせないけど収集所の掃除当番ないし楽でいい >>135
品川区だっけ個別にしたの
特別区は個別に移行しやすいだろうね
だから各地域それぞれ適したやり方があるんだろう
長期的には解体していくだろうけど
あと社協も 今回のは一番悪いのはURだよね。
最後まで管理しろよ。 賃貸だけどゴミは普通に大屋さんが管理してくれてるわぁ このスレだけでもこれだけ意見が割れてるのだし
白黒はっきり付けるためにも最後まで頑張って欲しいね 結局管理人雇う金ないから自治会でやりましょう、ゴミ捨て場掃除
する人は設備管理費のみ、掃除参加しない人は多めに払ってね
って話ごねてるんでしょ？
自治会管理じゃなくて管理人雇って家賃あげる方向しかないよね。
自分でできることやらないで払う金増やして生活苦しいとかあほじゃね。
職業形態で無理ならお金払うか管理人がやるような民間賃貸かりればいいさ わりと大型の分譲地の戸建てに今度引っ越すけど、そこも自治会は作ってないみたい。
分譲地内に公園もあるけど、市が管理委託してるから草抜き当番なんかもないわ。
自治会がないのマジで最高。あんなもんいらん >>183
お前の無職なのは分かったから とっとと日本から出て行け >>153
ゴミ捨て場って私有地なのよだからめんどくさい ゴミ回収後のゴミ置き場の清掃やら
カラス除けのネット購入とか
自治会がやってるんでしょ
だから非加入の人にもやらせる条件で許可すればいいだけの話だろ >>173
うちの班もそうやったのに。
一軒だけクレームつけよった。で、免除会員なう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
