正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★2 [ぐれ★]
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※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669221069/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 >>888
地方は車必須になる
店は・・・・
今はどっちがいいのか？
幹線道路沿いの大型店がそろっている方が
東京23区内や大阪市内と比べて買い物事情はどうなのか？ >>882
どこ行っても通じないぞは感情で言ってるだけで実際はそんな事ないからね… >>860
物言う株主から守る為には株を国民に分割するしくみを作らないといけない
ベーシックインカムとは別に国内企業の株しか買えないようなお金を配っていくことで、色んなものが解決する
例えば大事なインフラ産業でも民主化出来る可能性も出てくるし、企業防衛のために内部留保も溜め込む必要もなくなる >>1
イジメられたら学校も行かなくて良い世代だろ？ >>891
中央値は300～400だけど
まぁ一人なら食えていけるわな 嫌なら辞めろ代わりは幾らでもいるって
マジ25年ぐらい続いたよな 嫌なら辞めろって言われるような労働者はみじめだよね
俺はそのみじめな労働者をやってる辞めたら食えないからなあー底辺ってそんなやで >>897
日本企業が落ちぶれたのは必然なのね
入社「筆記試験」はあったのかな？ >>843
社会全体としてやった結果、合成の誤謬が起こったりデメリットの方が大きくなった。やはり総合的に見て誤りなんじゃないかな >>890
そうだろうなー
零細に入った東大卒が小難しいこと言ったら「あいつマジで使えねぇわ」とか団塊社長に切られてるのを見たことあるんだけど、中小零細だったらセーフとかいうバカは視野狭すぎだな >>96
トレーダーとかじゃない？
金に余裕ないとできん >>847
実際、言われないだけで
いまの20代から下は
氷河期より遥かに厳しい
というのは確定してるからなぁ
どうしてこうなった >>892
>>901
本当に保身と感情で話すの止めて欲しかったわ
あ、その会社は辞めましたw >>912
日本の医療なら一人でこそ生きていけるよ もうゆとりも課長クラスの年齢だしな
散々バカにしてたゆとりに使われる屈辱を味わえ
派遣さん、これやっといて笑 昔
嫌なら辞めろ
今
嫌なら辞めろ。但し、辞めて問題が出るなら辞めるな。変わり連れてくるか、全部手順書化しろ 見なくてもわかるよ、自称氷河期成功者の書き込みだらけ >>895
そうだよ平凡君にしわ寄せ来るのだけど平凡君は平凡君の道がある アルファードパパとかなぁ
そもそも平凡君は圧迫面接を受けない
圧迫受ける真面目な氷河期に問題があったとしか思えない 空気読めないのみたいな ふと思ったんだけど、氷河期のオッサンたちってもうすぐジジイなのでは
ジジイになったらもっと悲惨になるで
今のうちにどうにかしないと 平均年収443万円の暮らしは
パートで年100万円稼ぐ配偶者と
正規雇用で年786万円稼ぐ世帯主
のいる暮らし >>871
今の転職市場も、一般事務という将来性のないレッドオーシャンに大挙して突っ込んでって、仕事がないとか言ってるからな。営業も嫌、転勤も嫌じや取るとこなかろう。 >>906
嫌でも辞めるなはまさに奴隷だから、嫌ならやめろはいいんじゃん
底辺でも人権のある人間って証明だよ
よかったな！ >>894
別に俺は自分を勝ち組なんて定義をしたことないし、事実就職後こそが地獄の始まりだった
何回も言うけど他の選択がない環境だってあるといい加減理解しろ
求人票がないのに零細に面接行けってのはタウンページ見たり飛び込みでやれとでも言いたいのか？
お前はまるで時代を理解していないバカだよ もう五十歳過ぎたけど年収300万円超えたことないわ。結構真面目な性格だけどね。結婚したかった人も銀行マンに取られたし(T_T) >>919
俺なら引き継ぎしないね、そういう会社では >>894
それをやったらどうなるよ
コミュ力ないのに自分より馬鹿ばかりにこき使われる中小に行ったら身体を壊すし、そういうやつ続出したろ
圧迫面接なんか比べ物にならない苦しみが待ってる >>907
面接も筆記もあったよ
今みたいにオンラインでなく
全てリアルだから移動時間も
ムッチャ取られて >>2
それ非正規側の意見だわ。
雇ってくれる代わりの会社はいくらでもあるから正直雇用ガチャ。
同じ工場でも何度か入り直すと時給同じで簡単な仕事にあたったりするし。
同じ派遣先でも派遣会社によって給料や待遇が違ったりするし。
正直嫌な所にあたったら即、辞めるって言えばいい。
特に非正規はやる必要ない。 >>927
ジジイ泣かせるわ
こういうジジイの発言を読むとなんか切なくなる 若い世代はみんな老後大変だよ
今後40以下はみんな氷河期並みの苦労すんだろ
今の学生くらいの年齢の子本当悲惨なことなりそう
抑圧抑圧でとんでもなく不憫 >>909
やっぱり階級はあるんだろうな
あるのにないっていうから日本社会から問題が絶えない
異階級とやっていくのは難しい >>913
社会が不条理を許容してしまったから、不条理が一般化してしまった
人間の劣化が一番の原因 >>922
20年前に氷河期救わないと中年氷河期や少子化が大変になると言われて今。そして、今は20年後に老人氷河期が日本を奈落に落とす。 まあ、辞めろと言われて辞めれる人は幸せだわな
辞めれば転職先もないから食えなくなるし奴隷になるしかないのがみじめなとこだわ >>932
少なくとも仕事見つけるくらいはどうとでもなるでしょ、今や定年過ぎたジジイすら雇い直すほど人手足りない時代なんだからさ 嫌なら辞めろはまだ余裕ある会社だから良いけど、本当にヤバくなるとそんな前置きなく切られるからな。中小なんか労働法上等だし、 >>926
俺も氷河期のオッサンですよ
就職後地獄なのは昭和の五月病からも氷河期さほどかわらんかと
１年目の離職率高い会社多数あるしね
ただね、問題なのは圧迫面接とかTOEIC８６０点とか経験ありの募集みて
真面目に応募して真面目に働かなった氷河期が１００万人いるのよ
頭のいい社会適合できなかった人が多かったのさ 君みたいに氷河期経験してない人は
同じ世代に沢山いるってこと 氷河期は存在しない 圧迫面接は存在しないの 普通 >>848
筑波は若者の街。先日中心部のイーアスと言う商業施設に行って驚いた。客の9割以上が若者やファミリー。老人ほほぼ居ない素晴らしい街。 >>908
そこに道徳がなかったからな
大義のもとに悪事を考える輩があつまってきて
それを取り締まれなかった
大義は口だけで個々の最大利益を追求した結果誤謬が起きただけで
大本は間違ってないと思うよ 20年前くらいにはもうルールと道徳がおかしくなった瞬間は覚えてる >>935
もっと身近な例に置き換えると「エクセルで自動化するのなんて仕事じゃない！」とかいうブッ飛んだヤツね
なんで理解できないのかもはや理解できないモンスターが多すぎる 真面目が取り柄だったらしいジジイの発言で
社会への憎悪が増した
ほんま許せんな
金持ち上級から金取って貧乏な氷河期のオッサンたちに回したれよ 氷河期っていっても、学生時代に遊び歩いていた無能が就職できなかっただけだしなぁ〜
しかも、成人後も自己研鑽せずに遊んでいるから悪いわけだし >>906
中小零細に拾ってもらえても合わないトコ入ると逆学歴差別から鬱で退職とか3年保たず転職とかあるあるだったよなー
テメエの代わりはいくらでもいるとか
〇〇卒の癖にこんなこともできないの？
とか
いい大学出てるんだから初めてのことなのに、人に聞かずに自分でやれ！て怒鳴られて完全放置とか
俺らはすぐ真面目に就職した社会人だけど大学生ってほとんど大学で遊んでるんだろ?とか
高卒のベテランの皆様に毎日のように言われてたなあ
既に人材教育する余裕が中小零細になかったってことだけどね 国の政策もバグを量産するようになってしまったからな
いろいろ呪縛から抜け出せなくなってる >>909
とはいいつつ
今の子は奨学金という300万の借金を背負い
重税を抱えながら
昇給がほぼ無いサラリーマンとして
生きていくわけだから
氷河期よりキツいんだよね >>927
まぁ氷河期なんてずっと年収300-400で這いつくばってるのが多いしな。平均年収なんか一部が上げてるし。 転職が当たり前になってる時代に
辞めろと言われて何が困るの？ 嫌なら辞めろ自己責任だってのは上が下を搾取支配するには格好の洗脳言葉なわけだよ。
でもいよいよそれも無理が生じて本当に誰もいなくなる 解雇規制緩和でちゃんと金銭解雇のルール定められたら国と会社からお金もらって転職できるぞ >>1
>年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活
は？？？？？ 今の新卒の人って人手不足で簡単に就職出来るから羨ましいと思う反面バブル世代の時と同じかと思うとなんか不安になる >>936
不条理に文句を言うと
わがままを言うな
大人になれ
いつまでも子供じみたコノを言うな
正論なんて通じないのが大人の世界だ
と、ここでも散々罵倒されて叩き潰されたからなあ オッサンたちに人との繋がりはあるか？
真剣に考えたらそれだけが心配やな ジジイはついて行けないけど
仕事は継続するかな
少なくてもあと10年は沈んでいくやろ >>936
確かに
氷河期世代の受けた扱いは
見えなくなっただけで
社会としての寛容性は失われたままだわな 松戸市議選見てると若者は共産党候補者より令和たけちゃんに興味持っていたから、正直日本の未来は暗いよ もしかしたら氷河期のがましレベルの事態になると思ってるよ
今の若い世代の未来は
そういう国の仕組みになってしまったから >>957
ある種の談合がなければ無理な筈なんだけどな >>955
この層氷河期時代に自信折られ過ぎて未だに転職が頭になくね？ >>956
問題とされてるのは転職が当たり前になる前の時代の話かと。
むしろ「嫌なら辞めろ」の風潮が元々あって、アベノミクス辺りで景気が回復して、
転職市場が活発化したからこそ、今の転職が当たり前の時代があるとも思える。 >>950
卒業単位なんて大学3年までに揃えてひたすら靴磨り減らして
バイトと資格取得の勉強と数百社応募するの平行するのが就活だったよ
一口に氷河期といえど大学ランクや国立私立かや文系か理系かや都会か地方かや、男か女かや、実家太くコネありか否かや、いろんな条件で全然違ったと思われ
少なくともバブル崩壊から採用人数を絞られまくって煽りを受けた人間が相当いるのは事実 >>966
オーストラリアに出稼ぎに行けばいい
時給2,500円で月収400,000円は固いぞ 日本は半社会主義だからね
特定の世代を捨てると歪みがでるよね >>966
今の若者て選挙に行かないし、変な候補者が好きだからなんとか教育しないと日本はおかしくなると思うよ >>961
いろいろおかしなことも、当たり前化してしまってるよな
社会全体で拒絶する力が完全に弱まってる >>969
自分の価値が分からないのはあるな
俺は転職したら年収倍になった
前の会社で普通にやってた事が
かなりの価値だったみたい >>946
道徳だけの問題ではないよ。経営者と労働者の役割分担が存在しないなら、仕事や学習のオーバーラップが起こる。全員で起こる 雇ってくれる会社がないなら起業すればいいじゃん。
それで問題解決だろ。
会社がないなら作ればいい。文句言ってる暇があるなら自分で理想の会社を作れよ。 >>966
氷河期世代とゆとり世代は結託してバブル世代潰しにいかなきゃ、
ゆとり世代以降の世代は地獄を見ると思う。
氷河期世代は結託しても地獄しか待ってないけど。 人生の８割を仕事で過ごすのがいい人は働けばいいし、２割働いて残りは遊んで暮らせるような生き方もある
自分の人生なんだから好きなように生きればいい
ちなみに自分は貯金が底をついたら稼いでる人から貰うつもり 氷河期を切り捨てたことは、GAFAクラスのデジタル産業を生み出す可能性を失ったに等しい
おかげでデジタル化がおくれ、ろくな産業がなくなってしまった >>979
その代わりにシンドイからな
歳もいってるし、ダルイんよね。 歳とってからはリスクしかねえんだわ。
ハゲ！若かったら起業するわ。 情報操作されていたことで成立してた社会だからな
効かなくなった以上は歪な社会が曝け出されるのは自然
国の崩壊ってのはこう言うのを言うのな >>967
そこから下の世代は
最初から取り分が少ないんだよ >>964
正義振り回すの大好きになったからなぁ日本人 >>966
それはない
積極財政で助けて景気回復させようとする
これ以上は上級も共倒れになるから >>985
確かに身体はガタ来てるのが分かる
若い時に酷使しすぎた
メンタルはもう不感症になってるから良いけどw >>979
会社によっては全然そういうのが評価されなかったりするからな >>984
これは本当にそう
氷河期世代を活かせていれば日本はもっとIT進んでた >>974
金なくても人づてあれば細々と生きていけるしな
孤独は本当に危険だ もう取り替えしがつかないとこまできてる
諦めが肝心 >>964
定期的に第二、第三の氷河期が周期的にやってくるようになったのも
団塊世代の逃げ切れば勝ちが、当たり前になってしまってるからな
昔は良心の呵責があったんだけどね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
