X



世界インフレのなか日本の「小国化」が止まらない…! 衰退するこの国を待ち受ける「残念な未来」 ★2 [ぐれ★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぐれ ★
垢版 |
2022/11/24(木) 06:35:17.76ID:rAXfCxsJ9
※11/23(水) 7:02配信
現代ビジネス

 全世界的な物価上昇や円安によって、人やマネーが世界から日本にやってくるという従来の常識が揺らぎ始めている。急激なインフレや円安はいつかは落ち着くだろうが、今後、世界の物価が大幅に安くなったり、1ドル=100円以下といった超円高時代が復活する可能性は極めて低い。これからの時代は、新常識に沿った新しい価値観と政策が求められる。

日本は小国への道を歩み始めている

 一般的に経済が順調に拡大している国には、人材や資金など経済活動に必要なリソースが海外から大挙してやってくる。日本は戦後、製造業の輸出で経済を成り立たせてきたが、企業が製品を輸出すれば、その代金は外貨で支払われるので、日本は多額の外貨を蓄積することができた。

 経済が好調な国の資産(例えば株や不動産など)は、時価総額が増大していくものであり、諸外国の投資家にとっては魅力的な投資対象になる。資産の時価総額が増大すれば、信用創造がさらに膨らむので、国内の経済活動はより活発になっていく。

 戦後間もなくの貧しい時代、日本に投資する外国人は、直接、事業に関わる外資系企業など、ごく一部に限られていた。だが60年代以降、日本経済が豊かになるにつれて、純粋に投資目的で日本に資金を投じる投資家が増え、これによって日本市場は活況を呈し、企業の資金調達環境も劇的に改善した。

 90年代以前の日本は、多額の貿易黒字を背景に積極的な対外投資を行う一方、海外からも資金がやってくるという好循環が成立していた。だがバブル崩壊をきっかけに、日本経済を取り巻く状況はすっかり変わってしまった。

 日本が30年間もゼロ成長に甘んじている間に、諸外国は1.5倍から2倍に経済規模を拡大させ、中国や東南アジアなど新興国に至っては20倍(アジアの新興国の平均)という驚異的なペースでの成長を実現した。日本経済が世界に占めるシェアは急激に低下し、日本人の賃金も相対的に大きく下がっている。望むと望まざるとにかかわらず、日本は徐々に小国への道を歩み始めたと考えてよいだろう。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3dc33999025993c5be0365856077a28eda8a40a
※前スレ
世界インフレのなか日本の「小国化」が止まらない…! 衰退するこの国を待ち受ける「残念な未来」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669212189/

★ 2022/11/23(水) 23:03:09.98
0410新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:27:11.25ID:qgGnnCTK0
ようやくジャップの身の丈に合致したって事だろ?
0412新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:27:47.00ID:bK5A9evf0
>>404
ホルホルするなら

お前の祖国を心配しろ

wwwwww
0414新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:27:49.51ID:YMciQLi50
>>407
だからほどよく野党に引き摺り下ろさないといけないのだが日本人は国民主権を知らんから
0416新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:28:23.05ID:RQ3ffwpY0
給付金問題で4000万の管理すら出来なかった阿武町
自主財源もなく交付金で生きている終わってる限界集落
ああいうゾンビ自治体が合併合理化せずに税金を食い物にして残ってるのも
結局、自民党がああいった限界集落を支持基盤にしてるからだろう
もう終わりなんです
0418新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:28:43.04ID:bK5A9evf0
>>413
ホルホルするなら

お前の祖国を心配しろ www
0421新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:30:11.02ID:0GRRfKEN0
>>407
野党がやっても同じだよ、政治家は選挙乞食なんだから。統一教会も選挙で食い込んだ、立憲民主党の共産党乗っかりもおんなじ、日本人のメンタリティが変わらない限り結果は変わらない。
0422新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:30:34.84ID:ZwTgsbQJ0
衰退の一途を辿る日本で株が大暴騰
0424新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:31:11.14ID:yFG+pLzu0
>>403
デフレよりわなw
0425新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:31:20.23ID:yW+b/EmK0
経営者と政治家の世代交代できなかった日本
それでイノベーションを求めているのに
反IT生活でEVシフトも否定する矛盾した国
0427新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:32:04.15ID:yW+b/EmK0
>>421

次の選挙も棄権したり壺に投票ですか
0428新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:32:07.40ID:k1eFnN0S0
公務員は今後も好景気で子孫繁栄だから、日本の将来は盤石だよ!

公務員なら退職金2400万以上に極太年金、公的施設優先入居特権で老後は安心だね!

男女平等に関しては声高に訴えるのに官民不平等は頑なにスルーw

安倍の国葬 公務員給与引き上げ 息子を政務秘書官登用 これだけは決断も行動も迅速でしたね

迅速な決断力と行動力により、親のコネで政務秘書官になって年収1300万の子供は幸せだね!

自分達だけは安全地帯で税金くすねる寄生虫が経済や責任やリスクや社会を語るシュールな構図w

人事院によると公務員給与に準拠対象の民間給与平均月額は「49.4万円」と算出

260人の阿久根市職員の大多数の年収は700万以上、一方市民の年収は200〜300万

財政危機の京都市職員の平均年間給与は★ 711万円 ★です(手当一切除く最低保障ライン)

官民の格差を是正しようと訴えた阿久根市長も公務員側に潰されちゃったね

民間準拠だから定年まで昇給賞与増収完全保障、退職金2400万以上 →そんな民間企業って全体の何%?
0429新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:32:11.66ID:bK5A9evf0
>>420
韓国は、家計債務が世界で最悪レベルなんでしょ?

1997年と2008年に、金融危機をおこした国だからね
0431新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:32:48.46ID:RQ3ffwpY0
元官僚達が自民党政権の○○首相に協力して改革しようとしたが
最後は既得権益に潰されたとよく言ってる
そりゃそうだろうと、その既得権益は自民党の支持基盤なんだから
根本的に改革なんて出来るわけない、タコが自分の足を食うようなものなんだから
既得権益に改革案を潰された、とかいう元官僚の奴らの発言は聴き飽きた
0432新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:33:03.04ID:bK5A9evf0
>>423
頭が悪いのは、お前だろwww
0433新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:33:10.40ID:9+XcvHe70
>>409
誤魔化すな。
そんな事聞いとらんわ。
早く80年までずっと貿易赤字だったってソース出せって。
何処で聴きかじったんか知らんが自分の頭で考えずに適当な知識でドヤる奴多すぎんだよ。
0435新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:34:04.86ID:hA3wT1/e0
コンビニ弁当小さくなったな
泣きたくなる
0436新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:34:14.33ID:yFG+pLzu0
>>433
いやなんでオレが出すんだ?w何も触れてないけどなw
0437新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:34:38.39ID:XBHGEA160
>>301
英米目線でみたら北朝鮮と同じグループ
占領されたか、されずに抵抗してるかの差でしかない
0441新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:35:26.41ID:9+XcvHe70
>>436
すまん!間違った!
0443新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:35:46.26ID:yFG+pLzu0
>>437
欧米から見たら半島は日本の子供扱いだわw
0444新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:35:49.45ID:YMciQLi50
>>435
まだ衰退はプロローグだぜ
わかってる俺は準備してる
0446新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:37:25.09ID:bK5A9evf0
急速に衰退してるのは、イギリスやアメリカだろ

貿易赤字が、巨額すぎる
0447新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:37:56.32ID:a7dtftmH0
今の日本には
20歳以上で貯金0の人がいるらしいけど
本当?
0448新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:38:00.89ID:nQjc5QWq0
>>2
玉蹴りなんかどうでもいいわ
0449新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:38:10.69ID:16hNZmA20
ありがとう自民党
0450新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:38:31.25ID:nQjc5QWq0
>>398
パシリでATMだもんな
0451新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:39:11.94ID:whFIuIrk0
韓国はGDP比の財政赤字は少ないからな
個人の赤字は多しといえど、個人として赤字を抱えないように生きれば安泰なので
努力が報われる社会
日本は財政赤字が多すぎるので政府が不安定で、国家の破綻に巻き込まれる最悪
0452新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:39:21.99ID:bK5A9evf0
>>447
今は、投資が盛んだからね。
0453新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:40:28.96ID:bK5A9evf0
>>451
韓国人に、同じことを言えよ www
0454新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:40:34.48ID:BFWNuQsV0
確かにコストプッシュインフレとは言うものの
需要増加による物価高(本来のインフレ)ではなく
原材料価格の影響による価格転嫁だからなぁ
需要が盛り上がってこない以上は
本質的にデフレ低成長のままなんだよな

こんな時に利上げ待望論なんて信じたら
物価高で買い控えどころか企業業績悪化で
減給だけじゃなくリストラや倒産が増えて
強制的に物が買えなくなるところだった
利上げを喜ぶのは現役をリタイア済みの人達だけだろ
0456新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:41:04.34ID:0GRRfKEN0
>>427
統一教会の事なんだろうけど、アレは規制逃れの為魔除けの為の自民応援だからね。
政策に影響とか見えてる?
壺ドップリの自民党が外国人参政権反対言ってるしね。安倍さんの韓国から蛇蝎並みに嫌われてるのを見ればわかるでしょ。
あ、あんたも蛇蝎並みに嫌う民族でしたね。
0457新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:41:09.38ID:hA3wT1/e0
>>447
俺貯金ゼロだよ
借金返済し終えたら
脳梗塞と心筋梗塞だ
治療費に月3万
みんなは体に気をつけてな
0458新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:41:52.93ID:/eshl7PI0
何かえらそーなこと言ってるようで何も言ってないに等しい。
もうホントくっだらないからGDP崇拝だけはやめていただきたい。
無理せずとも日本の少子化未来は明るい。
0461新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:43:11.57ID:vLb0KxJu0
予定通りですよーってニュース
0462新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:43:14.25ID:8NdRNOTm0
東大卒の政治家が金にルーズで、慶応は逮捕者多いしな、エリートやリーダーにクズが多くなったよな
0463新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:43:17.90ID:WD+9SfdL0
老人国だからな
国が限界集落
0464新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:43:38.81ID:RQ3ffwpY0
もう日本は一人あたりの購買力平価ではポーランド辺りと同じで完全に先進国から滑り落ちてるワケで
それなのに老人が多いせいか国民は先進国と思ってる
だからワクチンにしても有料化すると大騒ぎ、もうそんな国じゃないんだよ
しかもこれからどんどん状況は悪化していくワケで死んでいく終わってる国なんだ
荒療治かも知れないがG7から脱退するような事が必要かも

もう日本は先進国じゃない、終わってる国ですって首相が宣言して
じゃないといつまでたっても先進国気取りで全方位バラ巻きの政策が止まらない
0465新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:44:44.28ID:0GRRfKEN0
>>439
それは理由にはならんわ、壺知らされたのは安倍テロ以降でそれ以前は知らんかった、それまで自民党支持して統一教会の影響なんて感じた事なかったからな。逆だよ、韓国系の影響感じさせられるのは野党、特に立憲民主党な。そこから日本人が抜けて作ったのが国民民主党な。
0466新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:44:49.27ID:oDlp7IkM0
氷河期が結婚やら子育てやらの責任を放棄して独身確定してるから、ぽっかりそこの息子世代が穴が空いてるからなあ
少子化、年金問題、労働力不足、外国人問題などなど、ぜーんぶ氷河期のせいさ
いつまで経っても時代や国のせいにして何の責任も果たしてないいい加減な世代だ
0468新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:45:59.53ID:cxRss3YZ0
>>387
雇用の流動化とか対案出すとお前ら猛反対するやん(´・ω・`)
0469新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:46:19.38ID:WD+9SfdL0
欧米は普段から老人には医療やらない

老人国になって没落したくはないからな
0470新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:46:24.71ID:oNu7TnBs0
真面目な話、日本製品の影がほんと薄くなった
何処にあるのか分からんくらい存在感がない
また日本に帰っても欲しいと思えるものが殆どない(あっても海外メーカー製のもの)
0471新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:47:03.15ID:ibLDhLPM0
もともと三等敗戦国でアジア最貧国にするというのが
連合国の計画

ところが対ソ連冷戦が始まり
西側に占領されたら最貧国になるというサンプルが作れなかった
逆に西側に占領されたら豊かになるというサンプルにするために、本来なら戦後もアメリカにより徹底破壊されるはずが
アメリカ市場解放などで豊かにし西側のショーウィンドウ化した

それをアホなジャップは勘違いして経済戦争ではアメリカに勝ったと妄想していた

ところが冷戦が終わりソ連解体

もはやアメリカはそんなショーウィンドウは必要ない
そこで本来のアジア最貧国にするためにスパイの壺ジミン清和会や統一教会を利用して本来の徹底破壊に戻った

これが失われた冷戦終了後の三十余年
特に壺アベ晋三はCIAスパイの祖父を継承し
徹底した日本破壊に取り組み現在に至る
0472新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:47:35.77ID:bK5A9evf0
本当に衰退してるのは、イギリスやアメリカだろ。

物価上昇は、社会を混乱させるだろうね
0474新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:47:55.70ID:hA3wT1/e0
年寄りが
美味いもん食って
子供達は芋の皮食ってる

働けるかっての
0476新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:48:32.74ID:DT9c/txF0
なお欧米諸国は日本のインフレしなさっぷりが羨ましくて仕方ない模様
0477新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:48:36.56ID:R5WmtT/U0
技術立国だったのにいつの間にか老人と外国人労働者の国に
何も新しいものは生まれないしただ滅びゆくだけの国
現時点でもう将来は確定している
0478新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:48:37.27ID:bK5A9evf0
>>471
ホルホルするなら

お前の祖国を心配しろ

wwwwww
0479新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:48:54.72ID:cxRss3YZ0
>>454
> 需要が盛り上がってこない以上は
> 本質的にデフレ低成長のままなんだよな

まずデフレが悪いと思ってる時点でズレてる
インフレ率はそれが±2%以内とかのマイルドなものなら、経済成長とは関係ない
コストプッシュインフレの真っ只中にいてもいまだにインフレを求めるとか、馬鹿と言うしかない
0481新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:49:39.88ID:WD+9SfdL0
欧米はコロナで上手く老人減らししているのに、日本人は老人守るため経済止めろと政府に要求したから
国民が老人国、増税、没落を望んでいる
0483新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:50:02.68ID:cXWKEYBr0
>日本が30年間もゼロ成長に甘んじている間に

それはいわゆるバブル期にインフレでもないのに福井日銀が金利を引き上げたり、
白川日銀が金融緩和を全くしなかったため経済成長が止まったんだよ。さらに
戦後の高度経済成長は1ドル=360円という為替レートに支えられていたんだよ。
それに円高というのは国力が高かまったとか自国通貨の価値が高まったとかではなく
流通する円が不足しているということなんだよ。それで経済が停滞し景気は浮揚せず
デフレ経済に陥るという訳さ?!(笑)
0484新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:50:18.70ID:LiWtBypm0
既に円高傾向なのにまだ言ってるんだな…
ドル円既に138円台なのに
0486新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:50:27.33ID:9FtL5R0k0
>>1
>>1000
自民党政権約30年のエビデンス。
0487新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:50:48.65ID:cxRss3YZ0
>>434
どの国のこと?
日本は足元のコアコアも2.5%だけど
0488新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:51:51.93ID:A6H7OIKx0
政治家どもか庶民虐めしかしてないから
0490新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:52:12.68ID:WD+9SfdL0
>>480
チューブ繋ぎ老人延命とかやらないし
コロナで上手く老人減らし
0494新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:52:48.00ID:8ea60yw00
みんなで出せばNHKだって成立するんです
みんなで出せば戦艦大和企業を何隻でも作れます
みんなで出せばMAGAですら叶います
ザッツ超巨大誤謬イェー

自由市場は自律的に最大化を目指すのですがでは価格統制市場ではそうではありませんイェー
0496新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:53:09.91ID:VQ6Kc7bB0
>>465
逆だな
山上以前は巧妙に隠し、影に日向に悪逆非道を尽くしてきた壺を支援してきたのが明らかになった
ここで否定しなければ壺を肯定したことになる
徹底的に自民を否定する局面である

心配しなくともお前みたいに考える輩が山のようにいるから自民と立憲が逆転することなどあり得ない
0497新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:53:36.19ID:HUmUqv+l0
タレント選ぶ無能しかいねえからな
大多数の票持ってる年寄りが知的障害者レベルのやつしかいねえのが問題
0498新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:53:51.86ID:9FtL5R0k0
>>485
中国なしでは自動車も造れないからな。
0499新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:54:10.22ID:WD+9SfdL0
異常なほど多い団塊が福祉を貪る年齢だから消費税20にはなるよ
0500新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:54:17.79ID:raDjEhDk0
>>491
改善というものは、問題を理解するところから始まるんだけどな。
0502新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:54:40.83ID:b7cg72JK0
あまり団結しなくなっちゃったもんね
団体行動好きな国なのに
0503新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:54:49.09ID:hA3wT1/e0
オリンピックで税金ジャブジャブ使って
なんか効果はあったんか?

頃すぞ!いやマジで
0504新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:54:51.89ID:VQ6Kc7bB0
立憲民主は目立つ糞のせいで全部糞に見えるけど議論をみてればまともなこともいってるし
自民の糞政策を検証してもいる
自民は糞過ぎて一党独裁はさせてはいけない
0506新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:55:55.36ID:iyBU0nf30
北欧型を目指せというのは地政学に合理的

極北の北欧と極東の日本
どっちも世界の中心軸からズレてる

いくらわめこうがアジアの中心は中国
欧米もアジアも中国しか視野にない

そこで日本独自の世界の人が好む
豊かな世界を構築するしかない

死刑廃止は絶対条件で大麻も解禁し
自由度を高めなければ生き残れない
0507新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:56:03.67ID:Cnpd1YUs0
>>490
延命をどこまでやるかってのは医師の判断もあるが当人やその家族の意見も大きく反映する
国によっては安楽死を認めてる国もあるから対応も色々あるのは当然だしな
ただ高齢だから適当なところで打ち切るという意味でなされていることでは全く無い
0508新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:56:11.45ID:bYD3yJ380
>>497
ガーシーに入れる若年層も大概
どの年齢層にも馬鹿は居る
0509新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:56:25.55ID:9FtL5R0k0
>>493
現代と朝日だけが統一教会を調査報道してくれてるからな。
読売と日経は統一教会問題はあまり報道しない。
0510新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2022/11/24(木) 10:56:53.07ID:/tRBkLtv0
加工業に精を出さず観光()とかユルいもの走ったツケだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況