【静岡】スプリンクラー突然作動、楽器水浸し問題 スプリンクラーに不良個所が見つかっていたことが新たに判明 静岡・裾野市 [夜のけいちゃん★]
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11/24(木) 16:29配信
静岡朝日テレビ
静岡県裾野市でスプリンクラーが突然作動し、楽器などが水浸しになった問題で、楽団による情報開示の結果、点検でスプリンクラーに不良個所が見つかっていたことが新たにわかりました。
9月、裾野市民文化センターの大ホールで焼津市の管弦楽団がリハーサルをしていたところ、スプリンクラーが突然作動し、舞台や楽器が水浸しになりました。
この問題で被害を受けた楽団、シンフォニエッタ静岡が24日会見を開き、市への情報開示の結果、5月の点検でスプリンクラーに不良箇所が見つかっていたことが新たにわかりました。
点検の資料ではスプリンクラー設備について「配管内減圧要因特定の為、アラーム弁の調査改修を要する」との記載があったということです。
当初、スプリンクラーは防災会社から不備がなかったと説明されていました。
シンフォニエッタ静岡は19日に事故被害に関する検討委員会を設置。
一方、裾野市は原因を追及する事故調査委員会の初会合を28日に開く予定です。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/cc1bbbca2047871da78c444a3394354ec6394dc2 >>1
情報開示請求までダンマリかよ？
クソだな裾野 スプリンクラーは消防法に定められた防災設備だからなあ。
予算ガーは言い訳にしかならない。 >>133
消防設備としてなら
十分機能することを証明したけどなｗ >>5
裾野市が裁判でそのように主張したらいいだけなのでは
楽団の立場からしたら仮に外部犯だとしても侵入を許した管理責任を問うだけだろうし
裾野市が外部犯に求償しろって話にしかならんと思う >>43
乾いたら反るだろ。反ったら音が変わっちゃって使えない てか、そんな高い楽器なら、自分で保険入ってるんじゃねーの？？ >>141
その保険も、誰の責任かはっきりするまでおりる分けねーだろ。 >>142
例えば、盗まれたら犯人見つかるまで保険おりないの？ 自治体の方で施設賠償っていう保険に入っているはずだがな
施設の所有・管理に関する保険や
スプリンクラーの業者の方は知らんけど、入ってないとすれば詰めが甘い
ちなみに自治体が加入している保険については、役所に情報開示請求すればわかるぞ
誰でも可能 >>142
それは損害賠償に対する保険の場合の話や
自分で入る物損に対する保険なら誰の責任かは関係ない、意図的に壊したとかなら保険金詐欺になるがそうでもないだろ 楽器がーとかほざいて税金にたかる連中のせいで金がなくて修理できなかっとんだろうね 一般的には、賠償責任保険が下りるために必要なのは保険の加入者が「過失を認めること」なのよ
ただ施設賠償の場合はほぼ無過失責任だから損害賠償の責任を負うはずだがな
とはいえ、楽器の場合は機能的に音が鳴らないなら損害になるが、乾かしたら音が鳴るとかなら、たとえそれが本来の音色でなくても機能的損失はないと考えたりするらしい
音色なんて客観的な指標がないからな
楽器の水没とか一番厄介なケースではある >>10
外部犯に請求するのは市のやることであって、市は楽団に賠償せなあかんやろ
自然災害やテロじゃないんだから 裾野市は何で逃げまくってるの？
何か隠してるだろ？ >>33
今年5月の発覚なら、
優秀な公務員ならその夏の予算要求に補修費を計上して、翌年に修理だな
優秀でこのスピードだから間に合わないよ
普通の公務員なら、さらに次の年の予算要求になるので、2年後の補修になる
イマイチな公務員なら、当然引き継がずにおわって、次の検査の時に見つかるまで忘れ去られる 普通舞台のスプリンクラーは手動弁だから減圧でポンプ動いたところでこうならんやろ >>148
その市が外部犯に請求しろ
市は関係ないというから
楽団がキレたのが今までの経緯 国家賠償法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=322AC0000000125#4
第二条 道路、河川その他の公の営造物の設置又は管理に瑕疵があつたために他人に損害を生じたときは、国又は公共団体は、これを賠償する責に任ずる。
② 前項の場合において、他に損害の原因について責に任ずべき者があるときは、国又は公共団体は、これに対して求償権を有する。
第三条 前二条の規定によつて国又は公共団体が損害を賠償する責に任ずる場合において、公務員の選任若しくは監督又は公の営造物の設置若しくは管理に当る者と公務員の俸給、給与その他の費用又は公の営造物の設置若しくは管理の費用を負担する者とが異なるときは、費用を負担する者もまた、その損害を賠償する責に任ずる。
② 前項の場合において、損害を賠償した者は、内部関係でその損害を賠償する責任ある者に対して求償権を有する。 【初心者向け】国家賠償法をわかりやすく解説
https://tihoukoumuin.com/kaisetu/kokkabaisyouhou/
国又は地方公共団体が責任を負うのは、次の全てに該当する場合のみです。
2条責任・責任要件
道路、河川その他の公の営造物の
設置又は管路に瑕疵があったために
他人に損害を生じたとき
公の営造物とは、公の目的に供されている物・施設・設備等のことで、動産か不動産かは問いません。また、自然公物（河川、海、池、沼等）と人工公物（道路、建物、公用車等）のどちらも該当します。なお、所有権が国又は地方公共団体である必要もありません。
設置又は道路に瑕疵があったためにとは、通常有すべき安全性を欠く状態であるかどうかが問われるのであって、設置や管理に過失があったかどうかは問われません。これを、無過失責任と呼びます。ただし、不可抗力によって発生した場合は、責任を負いません。
他人に損害を生じたときとは、財産に関わるものだけでなく、生命、健康、精神的損害も含まれます。
上記の責任要件に全て合致する公の営造物の設置又は管理の瑕疵によって損害を受けた場合は、国又は地方公共団体に対して、損害賠償請求することができます。
なお、設置・管理団体と費用負担している団体が異なる場合には、どちらに対しても損害賠償請求することができます。（当該公の営造物に対して、国が補助金を交付している場合は、国に賠償請求できる場合がある。） ここからは市と管理会社で責任のなすりつけ合いになります どう考えても自治体は責任を免れないよ
https://www.city.neyagawa.osaka.jp/organization_list/somu/soumuka/siteikanri/sitei/1545381301651.html
Q施設で損害を被った場合には誰が賠償責任を負うのですか。
A答え
国家賠償法では、公の営造物の設置や管理の瑕疵により利用者に損害を与えた場合には、地方公共団体に賠償請求できます。指定管理者に管理代行させた場合であっても、市は公の施設の設置者であることに変わりはなく、市が責任を負うことになります。 >>68
アマチュアの俺が持ってるチューバですら280万するんだが >>15
5月に報告受けたなら当初予算には上げてないから当年度に修理する予算がないのでは >>147
音色が変わってしまったら保険は出るぞ
ソースは俺（楽器屋の見積で修理費70万出たことがある） >>161
下りるケースは初めて聞いたわ、保険会社の個別判断によるかもね
買ったメーカーや販売店側が損害証明出すと下りやすいかも >>160
防災に関わるスプリンクラーでお役所仕事してんじゃねーよw >>10
それしたら、二度と外部から人が来なくなるよ。
担当としたら楽だけど、自治体からしたら大損害だと思うけどな。 静岡県は知事が中国共産党の犬だから当然の帰結
ってか、記を書いたバカは日本語不自由かよ
楽団による情報開示、じゃなくて、情報開示請求、だろ 誰かがバルブ開けたって言ってたじゃん
不具合じゃバルブは開かないでしょ >>161
どんな高い楽器使ってんの
バイオリンとかビオラとかコントラバスとかなん？
ストラディバリウスなら、そんな安くはならんだろうし >>168
最初から開いてて蓋になってる部分が高温で割れると開放されるんだけど 単に補修費用が無かっただけだろ
来年度に補修するつもりだった http://www.city.susono.shizuoka.jp/kanko/3/13368.html
委託管理会社の株式会社ケイミックスパブリックビジネスが管理不十分で責任負わないと駄目なやつだな
不具合報告しただけで先の事放置してそのままにしてたから発生した不具合だ >>159
私立に通ってる年子の授業料1年分やなw >>171
何てめーは馬鹿なこと言ってるんだ？
舞台、だぞ？？？ど素人は黙っとれ
スプリンクラー何種類あると思ってんだ？ 水は大事な備品がダメになる
二酸化炭素を充満させる消火設備があるよ いや、その不良内容ではスプリンクラーは吹かないんだが……。
自動車でエンジンのかかりが悪かったからブレーキが効きませんでした、というくらい無関係だぞ？
記事にして出すなら、せめてその辺の消防設備業者に確認くらい取ってから出せと。 >>102
あるよ
府中にある警察大学校も一部屋焼くボヤ火災やらかしたけど竣工から20年以上経ってるのに一度も立入検査や消防訓練立会なし
直ぐ隣に消防分署あるのに >>180
勘違いしてるようだけど、消防署は立入検査も消防訓練も必ずやるわけじゃないし、義務もないのよ。
消防署でも、そういう業務についているのは予防課と言って、火消しをしない書類仕事専門の消防官。
そしてこれは分署にはおらず、本署にしかいないし、府中市レベルなら5人程度。
この5人で日々の消防検査や消防設備等点検結果報告書の処理をしてるから、全件回る余裕はない。
立会検査は、特定防火対象物、飲食店や病院、商業施設など不特定多数の人間が出入りする施設が優先される。
なので警察大学校なんかは、立入検査も消防訓練もしないのが普通。 >>168
結局犯人探しで警察のお仕事なんだろうな
そして開放弁は舞台裏の左右にありその周辺は楽団員が使っていた
もし犯人が楽団員の中にいるなら自作自演だし
市もピアノとか1.5億円位の損害を負っているから逆に払いが生じるし
犯人が見つかるまで市が賠償するとかは無いだろうな >>34
そういう書き込みって訴えられたら100％負けるけど、心の準備は宜しいですか？ｗ このスプリンクラーは手動開放式
「誰か」が操作しないと水は噴かない 楽団員の犯人説と外部犯説があるけど
外部犯でも怨恨とかだろうから結局楽団の自業自得なんだよね 自治体が損害賠償しなければいけない可能性が出てきた
裾野市の年間予算は322億円ぐらい
賠償金として3億円支出しても問題なさそう >>1
これどうして裾野市に責任なすりつけようとしてんの？
アラーム弁は配管内に水が流れていることを感知するだけだよ >>169
横からだけど、700万のバイオリン真夏に自宅に置いて旅行行ったら、エアコンぶっ壊れてて指板取れちゃって修理代70万なった事あるから同程度かそれ以上一千万クラスとかじゃないかな
オールドの修理は部品代が高いのねん >>171
一般的にはそういう仕組みだけど、天井の高い舞台だとそれじゃ役に立たないでしょ？だから開放式というスプリンクラーがあって、先端は最初から開いていて、元栓というかバルブを手動で開けることで直ちに放水されます。開放式でもいくつかの変化型がありますので詳細は確認が必要です。 原因不明の配管内減圧が確認されていて要調査だったわけでしょ
何でバックれてんの
配管内減圧って普通に考えてどこか漏れてるとか傷んでるとかじゃないんかな
アラーム弁の調査改修が必要ってことは、そもそも内部の水流がおかしいからそれを調べないとって事でしょ >>185
これ
減圧なんだから水が漏れるだけで、
あからさまな放水には直ちには繋がらない
運営関係者かコンサート関係者じゃねーのか 正直スプリンクラーとかいう設備自体に問題あるがあると思うが
これ設置しろって言ったやつの責任に思える
ホールがそこまで予見できないでしょ >>130
裾野市の糞市民はみんな大嫌いだからざま跡しか思わん 点検報告書に記載していたんだから、そっちが正に決まってるだろ？ それに対処しなかったのはあくまで依頼主側なんだから。 >>158
瑕疵がないって話
設備に不備がなく
誰かがいたずらで操作したんだろ？って話だからな >>197
瑕疵がないことを証明をしてない以上、ホールが賠償するのが当然だろ >>197
不備があったしいたずらの証明もできてないのですが コロナのせいで収入は激減
楽器がボロくなってきたし、スプリンクラーが誤作動したことにして、新品に買い替えてもらおう
ガチャ、ガチャ スプリンクラーなら濡れただけで済むけど
高濃度一酸化炭素噴出タイプだと楽器は大丈夫でも
死人が出るからな >>194
消防法で義務付けられてるんだが
そっちで争うか？
特に地下や劇場は窓がない（脱出しにくい）のでスプリンクラー必須になる面積が小さい よくテレビで「このバイオリンは数億エン！」って聞くけど本当にそんな値段で売買されてんの?って思ってます(´・ω・`) 制御盤で誤感知か手動開放か設備不良の減圧かは記録から追えるしな スプリンクラーに問題があったのになら管理者は責任とって然るべき賠償をすればいいし、このハイリスクに耐えられない施設は今後楽団の利用を禁止すればいい >>5
馬鹿だな。
今どきこんなこと書いちゃうなんて。 >>1
あれ？市は定期点検でも問題なかったと言ってなかったか？？ >>193
一応は、可能性だけでいうと減圧からのポンプ作動で配管内圧力が上昇、
電磁弁と逆止弁両方の不良から少しづつ通水の後、電磁弁完全開放に至って放水開始、はあり得る。
某ペンギン印のディスカウントストアでの放水がこのタイプの誤放出がこのケースと聞いてる。
ただし、それこそ点検でわかる（上記事故は点検時）から、点検を掻い潜って３重の不良は考え難い。
まだ制御盤故障で勝手に火災アンド信号の入力か放出信号の出力が、オンしたとか、
誰かが間違えてリモート側（多分舞台袖）の放出スイッチを押してしまったのほうが説得力がある。 >>209
嘘をついていたとしたら、市長の責任問題になるな。 >>209
減圧傾向があるだけなら、判定としては「問題なし」になる。
アラーム弁調査改修と言う書き方の時点で、故障ではなく予防の類の指摘事項。 >>145
アホか。対物の損害で、保険金二重取りできるわけないだろ。
ニートはこれだから。
2社に保険かけといて、壊れたら2倍の金もらえるって思ってるのか？ >>143
犯人の責任ってはっきりしてるんだから、下りる。 >>216
そのためにも、原因の解明と責任の所在が必要なんでないの？ >>210
配管絡みの異常減圧が長期続いてるなら加圧コンプレッサーが過剰挙動してるからログ見ればわかるんじゃね スプリンクラーだとジャッキーポンプの動作状況だっけか >>218
この時代どころか、最近のでも、ログなんかついてないのよ。
放水型スプリンクラーって、制御盤は1回線～3回線仕様が大半なこともあって、ログ付けるような高度な仕様はなく、
ポンプ側はポンプ側で元々そんなものついておらず、圧力計はあいも変わらず針で見るタイプ。 >>219
この規模だと補助高架水槽で済ませているからジョッキーポンプはまずついていない。
しかしそれの名前、ジャッキーポンプ、ジョッキーポンプ、ブースターポンプ、補助加圧ポンプ、与圧ポンプ等、呼び方がバラバラすぎる。 裾野が弁償か
まあトヨタ様からいっぱいもらっとるから余裕やろ これ誰かタバコ吸うたんちゃうん？
デパートのトイレでタバコ吸うてスプリンクラー発生させてしまった事件昔にあったけど >>221
中央管理システム入れてれば発停のログ見れるけどあれレアなのか >>226
少なくとも2000年代に入る前の施設では割とレア。
中央管理システムがなくても、自火報設備がR型受信機（LCDの付いてるやつ）ならそこに取り込んでてプリンターに残るケースは多いけど、
この規模だと自火報もP型受信機（窓にランプがつくやつ）使っている可能性が高いからそれも望めない。 >>227
へー色んな種類があるんやね
じゃあほぼ誤作動で間違いないと言う感じなんや うわ、隠蔽してたのか
下手したら黒塗り資料で誤魔化されてたかもな
ひでぇ話だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
