【静岡】スプリンクラー突然作動、楽器水浸し問題 スプリンクラーに不良個所が見つかっていたことが新たに判明 静岡・裾野市 [夜のけいちゃん★]
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11/24(木) 16:29配信
静岡朝日テレビ
静岡県裾野市でスプリンクラーが突然作動し、楽器などが水浸しになった問題で、楽団による情報開示の結果、点検でスプリンクラーに不良個所が見つかっていたことが新たにわかりました。
9月、裾野市民文化センターの大ホールで焼津市の管弦楽団がリハーサルをしていたところ、スプリンクラーが突然作動し、舞台や楽器が水浸しになりました。
この問題で被害を受けた楽団、シンフォニエッタ静岡が24日会見を開き、市への情報開示の結果、5月の点検でスプリンクラーに不良箇所が見つかっていたことが新たにわかりました。
点検の資料ではスプリンクラー設備について「配管内減圧要因特定の為、アラーム弁の調査改修を要する」との記載があったということです。
当初、スプリンクラーは防災会社から不備がなかったと説明されていました。
シンフォニエッタ静岡は19日に事故被害に関する検討委員会を設置。
一方、裾野市は原因を追及する事故調査委員会の初会合を28日に開く予定です。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/cc1bbbca2047871da78c444a3394354ec6394dc2 >>147
音色が変わってしまったら保険は出るぞ
ソースは俺（楽器屋の見積で修理費70万出たことがある） >>161
下りるケースは初めて聞いたわ、保険会社の個別判断によるかもね
買ったメーカーや販売店側が損害証明出すと下りやすいかも >>160
防災に関わるスプリンクラーでお役所仕事してんじゃねーよw >>10
それしたら、二度と外部から人が来なくなるよ。
担当としたら楽だけど、自治体からしたら大損害だと思うけどな。 静岡県は知事が中国共産党の犬だから当然の帰結
ってか、記を書いたバカは日本語不自由かよ
楽団による情報開示、じゃなくて、情報開示請求、だろ 誰かがバルブ開けたって言ってたじゃん
不具合じゃバルブは開かないでしょ >>161
どんな高い楽器使ってんの
バイオリンとかビオラとかコントラバスとかなん？
ストラディバリウスなら、そんな安くはならんだろうし >>168
最初から開いてて蓋になってる部分が高温で割れると開放されるんだけど 単に補修費用が無かっただけだろ
来年度に補修するつもりだった http://www.city.susono.shizuoka.jp/kanko/3/13368.html
委託管理会社の株式会社ケイミックスパブリックビジネスが管理不十分で責任負わないと駄目なやつだな
不具合報告しただけで先の事放置してそのままにしてたから発生した不具合だ >>159
私立に通ってる年子の授業料1年分やなw >>171
何てめーは馬鹿なこと言ってるんだ？
舞台、だぞ？？？ど素人は黙っとれ
スプリンクラー何種類あると思ってんだ？ 水は大事な備品がダメになる
二酸化炭素を充満させる消火設備があるよ いや、その不良内容ではスプリンクラーは吹かないんだが……。
自動車でエンジンのかかりが悪かったからブレーキが効きませんでした、というくらい無関係だぞ？
記事にして出すなら、せめてその辺の消防設備業者に確認くらい取ってから出せと。 >>102
あるよ
府中にある警察大学校も一部屋焼くボヤ火災やらかしたけど竣工から20年以上経ってるのに一度も立入検査や消防訓練立会なし
直ぐ隣に消防分署あるのに >>180
勘違いしてるようだけど、消防署は立入検査も消防訓練も必ずやるわけじゃないし、義務もないのよ。
消防署でも、そういう業務についているのは予防課と言って、火消しをしない書類仕事専門の消防官。
そしてこれは分署にはおらず、本署にしかいないし、府中市レベルなら5人程度。
この5人で日々の消防検査や消防設備等点検結果報告書の処理をしてるから、全件回る余裕はない。
立会検査は、特定防火対象物、飲食店や病院、商業施設など不特定多数の人間が出入りする施設が優先される。
なので警察大学校なんかは、立入検査も消防訓練もしないのが普通。 >>168
結局犯人探しで警察のお仕事なんだろうな
そして開放弁は舞台裏の左右にありその周辺は楽団員が使っていた
もし犯人が楽団員の中にいるなら自作自演だし
市もピアノとか1.5億円位の損害を負っているから逆に払いが生じるし
犯人が見つかるまで市が賠償するとかは無いだろうな >>34
そういう書き込みって訴えられたら100％負けるけど、心の準備は宜しいですか？ｗ このスプリンクラーは手動開放式
「誰か」が操作しないと水は噴かない 楽団員の犯人説と外部犯説があるけど
外部犯でも怨恨とかだろうから結局楽団の自業自得なんだよね 自治体が損害賠償しなければいけない可能性が出てきた
裾野市の年間予算は322億円ぐらい
賠償金として3億円支出しても問題なさそう >>1
これどうして裾野市に責任なすりつけようとしてんの？
アラーム弁は配管内に水が流れていることを感知するだけだよ >>169
横からだけど、700万のバイオリン真夏に自宅に置いて旅行行ったら、エアコンぶっ壊れてて指板取れちゃって修理代70万なった事あるから同程度かそれ以上一千万クラスとかじゃないかな
オールドの修理は部品代が高いのねん >>171
一般的にはそういう仕組みだけど、天井の高い舞台だとそれじゃ役に立たないでしょ？だから開放式というスプリンクラーがあって、先端は最初から開いていて、元栓というかバルブを手動で開けることで直ちに放水されます。開放式でもいくつかの変化型がありますので詳細は確認が必要です。 原因不明の配管内減圧が確認されていて要調査だったわけでしょ
何でバックれてんの
配管内減圧って普通に考えてどこか漏れてるとか傷んでるとかじゃないんかな
アラーム弁の調査改修が必要ってことは、そもそも内部の水流がおかしいからそれを調べないとって事でしょ >>185
これ
減圧なんだから水が漏れるだけで、
あからさまな放水には直ちには繋がらない
運営関係者かコンサート関係者じゃねーのか 正直スプリンクラーとかいう設備自体に問題あるがあると思うが
これ設置しろって言ったやつの責任に思える
ホールがそこまで予見できないでしょ >>130
裾野市の糞市民はみんな大嫌いだからざま跡しか思わん 点検報告書に記載していたんだから、そっちが正に決まってるだろ？ それに対処しなかったのはあくまで依頼主側なんだから。 >>158
瑕疵がないって話
設備に不備がなく
誰かがいたずらで操作したんだろ？って話だからな >>197
瑕疵がないことを証明をしてない以上、ホールが賠償するのが当然だろ >>197
不備があったしいたずらの証明もできてないのですが コロナのせいで収入は激減
楽器がボロくなってきたし、スプリンクラーが誤作動したことにして、新品に買い替えてもらおう
ガチャ、ガチャ スプリンクラーなら濡れただけで済むけど
高濃度一酸化炭素噴出タイプだと楽器は大丈夫でも
死人が出るからな >>194
消防法で義務付けられてるんだが
そっちで争うか？
特に地下や劇場は窓がない（脱出しにくい）のでスプリンクラー必須になる面積が小さい よくテレビで「このバイオリンは数億エン！」って聞くけど本当にそんな値段で売買されてんの?って思ってます(´・ω・`) 制御盤で誤感知か手動開放か設備不良の減圧かは記録から追えるしな スプリンクラーに問題があったのになら管理者は責任とって然るべき賠償をすればいいし、このハイリスクに耐えられない施設は今後楽団の利用を禁止すればいい >>5
馬鹿だな。
今どきこんなこと書いちゃうなんて。 >>1
あれ？市は定期点検でも問題なかったと言ってなかったか？？ >>193
一応は、可能性だけでいうと減圧からのポンプ作動で配管内圧力が上昇、
電磁弁と逆止弁両方の不良から少しづつ通水の後、電磁弁完全開放に至って放水開始、はあり得る。
某ペンギン印のディスカウントストアでの放水がこのタイプの誤放出がこのケースと聞いてる。
ただし、それこそ点検でわかる（上記事故は点検時）から、点検を掻い潜って３重の不良は考え難い。
まだ制御盤故障で勝手に火災アンド信号の入力か放出信号の出力が、オンしたとか、
誰かが間違えてリモート側（多分舞台袖）の放出スイッチを押してしまったのほうが説得力がある。 >>209
嘘をついていたとしたら、市長の責任問題になるな。 >>209
減圧傾向があるだけなら、判定としては「問題なし」になる。
アラーム弁調査改修と言う書き方の時点で、故障ではなく予防の類の指摘事項。 >>145
アホか。対物の損害で、保険金二重取りできるわけないだろ。
ニートはこれだから。
2社に保険かけといて、壊れたら2倍の金もらえるって思ってるのか？ >>143
犯人の責任ってはっきりしてるんだから、下りる。 >>216
そのためにも、原因の解明と責任の所在が必要なんでないの？ >>210
配管絡みの異常減圧が長期続いてるなら加圧コンプレッサーが過剰挙動してるからログ見ればわかるんじゃね スプリンクラーだとジャッキーポンプの動作状況だっけか >>218
この時代どころか、最近のでも、ログなんかついてないのよ。
放水型スプリンクラーって、制御盤は1回線～3回線仕様が大半なこともあって、ログ付けるような高度な仕様はなく、
ポンプ側はポンプ側で元々そんなものついておらず、圧力計はあいも変わらず針で見るタイプ。 >>219
この規模だと補助高架水槽で済ませているからジョッキーポンプはまずついていない。
しかしそれの名前、ジャッキーポンプ、ジョッキーポンプ、ブースターポンプ、補助加圧ポンプ、与圧ポンプ等、呼び方がバラバラすぎる。 裾野が弁償か
まあトヨタ様からいっぱいもらっとるから余裕やろ これ誰かタバコ吸うたんちゃうん？
デパートのトイレでタバコ吸うてスプリンクラー発生させてしまった事件昔にあったけど >>221
中央管理システム入れてれば発停のログ見れるけどあれレアなのか >>226
少なくとも2000年代に入る前の施設では割とレア。
中央管理システムがなくても、自火報設備がR型受信機（LCDの付いてるやつ）ならそこに取り込んでてプリンターに残るケースは多いけど、
この規模だと自火報もP型受信機（窓にランプがつくやつ）使っている可能性が高いからそれも望めない。 >>227
へー色んな種類があるんやね
じゃあほぼ誤作動で間違いないと言う感じなんや うわ、隠蔽してたのか
下手したら黒塗り資料で誤魔化されてたかもな
ひでぇ話だな >>229
手動ってのか本当なら
誤作動じゃなくて誤操作になる訳で 公務員は保身のために平気で嘘をつくっていうのを前提で捜査しなきゃな >>226
自火報盤に残るけど
何時何分何秒○地区○階○番スプリンクラー作動
何時何分何秒○地区○階○番スプリンクラーポンプ起動
だけだと思う
プリンターの紙が有ればの話だが >>232
自称音楽家の喰いっぱぐた副業楽団員も
叩けば金目の粗相がでてくるからなぁ >>231
舞台のスプリンクラーは手動の開放弁が舞台裏の左右に2箇所
壁に埋め込まれ扉を開けて操作する形式で物や人が衝突して開放される可能性なし
そして舞台裏は楽団員が使用していた
多分楽器ケースとか荷物を置いていたのだろう
実質楽団の管理下にあった舞台裏での出来事で楽団の責任は問われんのかな？ >>235
それならバルブ開いてるから一目瞭然なのでは？
気付いて戻した可能性も無いわけじゃないが 真面目な話、全損で補償するなら金額は数十億円になる
ホール運営側はプロの楽器の大切さを真剣に考えないとダメだね スプリンクラー被害を受けた楽団が独自の”検証委”設置を発表 原因究明へ 静岡・裾野市
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a8a88379dcd66b7bed6bfd18aa73f12611680e3
＞楽団は、その資料の１つである「５月に実施したホールの消防設備の点検結果報告書」に“スプリンクラーに不良”という記載があったことを指摘した。
＞市は、この「不備」の記載について、「水を貯めるタンクの水圧が下がる不具合」のことで、今回のスプリンクラーの作動とは関係ないと説明している。 水没楽器は使い物にならないから
損害額は数億円、下手すると数十億円 てか舞台の上にスプリンクラーって設置しなきゃならんの？ 誰がどういう保険に入ってたんだろ
演奏家、楽団、ホール、施工業者、…
被害金額が凄まじそうなだけに気になるところ アラーム弁は配管の元弁だからここから
配管まで原因不明の減圧があり調査改修しろと
疑われていたら
アラーム弁や配管の系統が放出したところと
別じゃない限りは設備の防火管理者たる
市やその職員の責任だよ
荒唐無稽の言い訳して責任回避する時点で
同系統なんだろうけど スプリンクラー作動後の対応もまずかったみたいね
よく覚えてないが確かホールの職員がポンプのほうを止めに行ってバルブを閉めなかったとかなんとか
その辺の落ち度も問われちゃうよね お前らなんでそんなにスプリンクラーに詳しいんだよｗ >>238
水を貯めるタンク＝ポンプに付いてる圧力タンクか？
まー、それなら補助ポンプが無ければポンプがたまに起動するぐらいで末端には影響を及ぼさない >>243
どの道、手遅れだろう
制御弁閉めても閉めなくても変わらない >>247
でもスプリンクラーに詳しい奴が言ってたし
あんな長時間垂れ流しで膝まで水に浸からず済んだんじゃないか？
まあスプリンクラーニワカなんで素人考えだけど >>249
止まるまで待ってる奴は居ないと思う
特に小さい楽器の演者は持って逃げれば済む
水かかった時点で楽器は終わりだろうから意味ないけど自分は濡れなくなる まあスプリンクラーの素人考え的な一般論的雑談だけど、
当たり前だけどスプリンクラーからの放射水はすごいんですよ。
見た目からは想像できないくらい。小さいけれどもタフな奴。
水の量の圧力もね、すごいっす。そうでないと消火できないから。
代わりに適切に使われればかなり有効に火事への対応はできるわけ。
もちろん一般の火事における消防隊の放水も、室内はすさまじく水没するように
スプリンクラーが起動すると室内のものはびしょびしょでえらいことになります。
で、もちろん火事が燃え広がるよりはいいんで、それはしょうがないんですが
他方、誤作動が起きたりすると、室内のものは殆どワヤなんですね。
で、このカキコは一般論であることを繰り返して言うんですが
スレ民諸君も職場がオフィスビルとかでスプリンクラーがあったりして
火事は論外ですが、もし誤作動したらオフィス室内の各種の動産とか機械は
だめぽになる確率が高いですね。まああんまり聞かないですけどね、誤作動。
（泡消火器が破損して道路が泡だらけ、みたいなニュースはまれにあるねｗ）
これがね、ある程度のサーバルームとか美術館とか
水がヤヴァいそういう施設になるとスプリンクラーじゃなくて
炭酸ガスとか噴出する消火設備になるんだけどね。
これも窒息とか危険なんで、別のリスクはあるんですが。 4系統のうち2系統放出されて
操作の跡があったらしいけど
監視カメラもなく市の主張は立証できないから
あとは操作があったのかなかったのか
操作なく欠陥で放出されたのかそれはありえないのか
今後の調査で分かるだろうね >>71
確かにこういうとこは乾式SPだよね
俺が小学生の頃、長崎屋八王子店（現・ドンキホーテ八王子店）で、天井のSPヘッドにボールぶつけて作動させたバカいたわ
学校に問い合わせが来て親と一緒に店へ謝りに行ってた これまた一般論的スプリンクラー雑談だけど…
>>240 くんの疑問だけど、日本でも世界でもどこでもそうだけど
劇場とか映画館とかホールとか狭い所に人が密集するところ、
これなかなか火災発生時のリスクって高いんですよ。重大事故が起きがち。
だから消防でも建築法でもいろいろ特に厳格な防災規定あるんですよ。
人が避難に殺到するときを想定してドアは外開き、とかね。有名でしょｗ
だからね、消防法的には特に厳しい規制がなされています。日本全国どこでも。
スプリンクラーなんかね、消火栓もそうなんだけど、
劇場の舞台部は面積要件特別に厳しいですよ。
それは相応の理由があるからなんだね。
あと>>245 くん。
２ちょんねるはね、オタクの梁山泊ですからｗ
何を語らせても何かのオタクが集まってくるわけですねえ。
たまにはオタクじゃなくてプロが来たりしてねｗ 消火設備であっても。
防災屋さんはもちろん、建築系や設備系、ビルメンや営繕メンは詳しいよね。
（ってか消防オタクってのもいるよね。ポリオタに比べりゃ少ないけどｗ）
ｳﾘ？ ちなみにｳﾘはただの消防設備の勉強を昔ちょっとしたくらいですね。
実は大して知らない素人なんだけどｗ エラソーに語るわけですｗｗｗ 点検会社
報告あげてたんでうちの責任は無い！
改修しない市が悪い！
市
勝手に操作されたからうちは被害者だ！
おそらく犯人は私怨のあるオーケストラの
関係者だ！
もし機器の不備でも責任はずさんな点検していた
点検会社だ！
オーケストラ
市が不具合を改修しないからだ！賠償しろ！
泥仕合の始まりです 答えは簡単、運用の不手際。
開演時は誤作動で動作しないように設定、無人時は自動で動作に設定すればいいだけ >>257
えーっとねー
乾式は基本手動操作なんで無人の時には作動しないのよね
人が居ない時の消火手順としては煙感知器発報→現場確認→真火災確認→手動操作って具合
公演最中に舞台で火災が発生しても操作さえすれば観客の安全が守られるようになってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
