【静岡】スプリンクラー突然作動、楽器水浸し問題 スプリンクラーに不良個所が見つかっていたことが新たに判明 静岡・裾野市 [夜のけいちゃん★]
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11/24(木) 16:29配信
静岡朝日テレビ
静岡県裾野市でスプリンクラーが突然作動し、楽器などが水浸しになった問題で、楽団による情報開示の結果、点検でスプリンクラーに不良個所が見つかっていたことが新たにわかりました。
9月、裾野市民文化センターの大ホールで焼津市の管弦楽団がリハーサルをしていたところ、スプリンクラーが突然作動し、舞台や楽器が水浸しになりました。
この問題で被害を受けた楽団、シンフォニエッタ静岡が24日会見を開き、市への情報開示の結果、5月の点検でスプリンクラーに不良箇所が見つかっていたことが新たにわかりました。
点検の資料ではスプリンクラー設備について「配管内減圧要因特定の為、アラーム弁の調査改修を要する」との記載があったということです。
当初、スプリンクラーは防災会社から不備がなかったと説明されていました。
シンフォニエッタ静岡は19日に事故被害に関する検討委員会を設置。
一方、裾野市は原因を追及する事故調査委員会の初会合を28日に開く予定です。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/cc1bbbca2047871da78c444a3394354ec6394dc2 これ誰かタバコ吸うたんちゃうん？
デパートのトイレでタバコ吸うてスプリンクラー発生させてしまった事件昔にあったけど >>221
中央管理システム入れてれば発停のログ見れるけどあれレアなのか >>226
少なくとも2000年代に入る前の施設では割とレア。
中央管理システムがなくても、自火報設備がR型受信機（LCDの付いてるやつ）ならそこに取り込んでてプリンターに残るケースは多いけど、
この規模だと自火報もP型受信機（窓にランプがつくやつ）使っている可能性が高いからそれも望めない。 >>227
へー色んな種類があるんやね
じゃあほぼ誤作動で間違いないと言う感じなんや うわ、隠蔽してたのか
下手したら黒塗り資料で誤魔化されてたかもな
ひでぇ話だな >>229
手動ってのか本当なら
誤作動じゃなくて誤操作になる訳で 公務員は保身のために平気で嘘をつくっていうのを前提で捜査しなきゃな >>226
自火報盤に残るけど
何時何分何秒○地区○階○番スプリンクラー作動
何時何分何秒○地区○階○番スプリンクラーポンプ起動
だけだと思う
プリンターの紙が有ればの話だが >>232
自称音楽家の喰いっぱぐた副業楽団員も
叩けば金目の粗相がでてくるからなぁ >>231
舞台のスプリンクラーは手動の開放弁が舞台裏の左右に2箇所
壁に埋め込まれ扉を開けて操作する形式で物や人が衝突して開放される可能性なし
そして舞台裏は楽団員が使用していた
多分楽器ケースとか荷物を置いていたのだろう
実質楽団の管理下にあった舞台裏での出来事で楽団の責任は問われんのかな？ >>235
それならバルブ開いてるから一目瞭然なのでは？
気付いて戻した可能性も無いわけじゃないが 真面目な話、全損で補償するなら金額は数十億円になる
ホール運営側はプロの楽器の大切さを真剣に考えないとダメだね スプリンクラー被害を受けた楽団が独自の”検証委”設置を発表 原因究明へ 静岡・裾野市
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a8a88379dcd66b7bed6bfd18aa73f12611680e3
＞楽団は、その資料の１つである「５月に実施したホールの消防設備の点検結果報告書」に“スプリンクラーに不良”という記載があったことを指摘した。
＞市は、この「不備」の記載について、「水を貯めるタンクの水圧が下がる不具合」のことで、今回のスプリンクラーの作動とは関係ないと説明している。 水没楽器は使い物にならないから
損害額は数億円、下手すると数十億円 てか舞台の上にスプリンクラーって設置しなきゃならんの？ 誰がどういう保険に入ってたんだろ
演奏家、楽団、ホール、施工業者、…
被害金額が凄まじそうなだけに気になるところ アラーム弁は配管の元弁だからここから
配管まで原因不明の減圧があり調査改修しろと
疑われていたら
アラーム弁や配管の系統が放出したところと
別じゃない限りは設備の防火管理者たる
市やその職員の責任だよ
荒唐無稽の言い訳して責任回避する時点で
同系統なんだろうけど スプリンクラー作動後の対応もまずかったみたいね
よく覚えてないが確かホールの職員がポンプのほうを止めに行ってバルブを閉めなかったとかなんとか
その辺の落ち度も問われちゃうよね お前らなんでそんなにスプリンクラーに詳しいんだよｗ >>238
水を貯めるタンク＝ポンプに付いてる圧力タンクか？
まー、それなら補助ポンプが無ければポンプがたまに起動するぐらいで末端には影響を及ぼさない >>243
どの道、手遅れだろう
制御弁閉めても閉めなくても変わらない >>247
でもスプリンクラーに詳しい奴が言ってたし
あんな長時間垂れ流しで膝まで水に浸からず済んだんじゃないか？
まあスプリンクラーニワカなんで素人考えだけど >>249
止まるまで待ってる奴は居ないと思う
特に小さい楽器の演者は持って逃げれば済む
水かかった時点で楽器は終わりだろうから意味ないけど自分は濡れなくなる まあスプリンクラーの素人考え的な一般論的雑談だけど、
当たり前だけどスプリンクラーからの放射水はすごいんですよ。
見た目からは想像できないくらい。小さいけれどもタフな奴。
水の量の圧力もね、すごいっす。そうでないと消火できないから。
代わりに適切に使われればかなり有効に火事への対応はできるわけ。
もちろん一般の火事における消防隊の放水も、室内はすさまじく水没するように
スプリンクラーが起動すると室内のものはびしょびしょでえらいことになります。
で、もちろん火事が燃え広がるよりはいいんで、それはしょうがないんですが
他方、誤作動が起きたりすると、室内のものは殆どワヤなんですね。
で、このカキコは一般論であることを繰り返して言うんですが
スレ民諸君も職場がオフィスビルとかでスプリンクラーがあったりして
火事は論外ですが、もし誤作動したらオフィス室内の各種の動産とか機械は
だめぽになる確率が高いですね。まああんまり聞かないですけどね、誤作動。
（泡消火器が破損して道路が泡だらけ、みたいなニュースはまれにあるねｗ）
これがね、ある程度のサーバルームとか美術館とか
水がヤヴァいそういう施設になるとスプリンクラーじゃなくて
炭酸ガスとか噴出する消火設備になるんだけどね。
これも窒息とか危険なんで、別のリスクはあるんですが。 4系統のうち2系統放出されて
操作の跡があったらしいけど
監視カメラもなく市の主張は立証できないから
あとは操作があったのかなかったのか
操作なく欠陥で放出されたのかそれはありえないのか
今後の調査で分かるだろうね >>71
確かにこういうとこは乾式SPだよね
俺が小学生の頃、長崎屋八王子店（現・ドンキホーテ八王子店）で、天井のSPヘッドにボールぶつけて作動させたバカいたわ
学校に問い合わせが来て親と一緒に店へ謝りに行ってた これまた一般論的スプリンクラー雑談だけど…
>>240 くんの疑問だけど、日本でも世界でもどこでもそうだけど
劇場とか映画館とかホールとか狭い所に人が密集するところ、
これなかなか火災発生時のリスクって高いんですよ。重大事故が起きがち。
だから消防でも建築法でもいろいろ特に厳格な防災規定あるんですよ。
人が避難に殺到するときを想定してドアは外開き、とかね。有名でしょｗ
だからね、消防法的には特に厳しい規制がなされています。日本全国どこでも。
スプリンクラーなんかね、消火栓もそうなんだけど、
劇場の舞台部は面積要件特別に厳しいですよ。
それは相応の理由があるからなんだね。
あと>>245 くん。
２ちょんねるはね、オタクの梁山泊ですからｗ
何を語らせても何かのオタクが集まってくるわけですねえ。
たまにはオタクじゃなくてプロが来たりしてねｗ 消火設備であっても。
防災屋さんはもちろん、建築系や設備系、ビルメンや営繕メンは詳しいよね。
（ってか消防オタクってのもいるよね。ポリオタに比べりゃ少ないけどｗ）
ｳﾘ？ ちなみにｳﾘはただの消防設備の勉強を昔ちょっとしたくらいですね。
実は大して知らない素人なんだけどｗ エラソーに語るわけですｗｗｗ 点検会社
報告あげてたんでうちの責任は無い！
改修しない市が悪い！
市
勝手に操作されたからうちは被害者だ！
おそらく犯人は私怨のあるオーケストラの
関係者だ！
もし機器の不備でも責任はずさんな点検していた
点検会社だ！
オーケストラ
市が不具合を改修しないからだ！賠償しろ！
泥仕合の始まりです 答えは簡単、運用の不手際。
開演時は誤作動で動作しないように設定、無人時は自動で動作に設定すればいいだけ >>257
えーっとねー
乾式は基本手動操作なんで無人の時には作動しないのよね
人が居ない時の消火手順としては煙感知器発報→現場確認→真火災確認→手動操作って具合
公演最中に舞台で火災が発生しても操作さえすれば観客の安全が守られるようになってる >>10
ところで不審者の人よ、今日は金曜日なのだが会社はどうしたのだ？ 指定管理者制度つかっている施設だろ？
楽団の請求は市へ、認められれば今度は市が指定管理者に損害賠償請求って流れか でもいつかホールでボヤが起きたりして同じことになる可能性もあるわけで演奏家も防水とか保険とか対策してなきゃ駄目よ >>259
いや、基本は自動だよ？
法的には自動で放出しなければならないって明確に書いてある。
その上で、手動の起動装置も備えなさい、ってなってて、常時手動は基本認められてないが、
地区消防と相談すればOKしてくれるところはあるというレベル。 >>253
手動の放水弁が舞台裏の左右にあるらしいけど
演劇とかだと舞台裏で衣装替えとかあるから監視カメラなんて何処もないんじゃね
女子更衣室に監視カメラ付けるようなものだろ >>115
市が任意に増税できるのって具体的になんて税金？ >>265
舞台は手動だよ
舞台上で使っているものによっては水をかけると危ないこともあるからね
舞台装置に電気を多く使っていたら感電やショートして逆に被害が広がる そういえば日本武道館で去年の大晦日は大仁田が電流爆破やってたわ
自動で消火されちゃ大変だわな >>268
舞台は除くみたいな条文、法律側では存在しないけどなあ。
市町村条例までは自分の県のものしか調べてないからなんとも言えないけど、自分のところの県には、そんな条文はない。
ちなみに自分のところの所轄消防だと、昨年のCO2自動手動論争の時に放水SPも確認したら自動の指示が出ている。 圧力が下がる不具合は、どっかしらのチャッキ弁の不良だよ
屋上とかにある補助水槽の直下にあるようなチャッキとかも怪しい
圧力低下すると昇圧のためにポンプが起動するが、それによってスプリンクラーヘッドから水が噴くことはない
なぜなら手動開放式だから
人が操作しないと噴かないのだよ
設備の不具合にしたがってる様だけど、これ人為的になされた事件よ恐らく >>271
減圧は９９％無関係だけど、人が操作したという決めつけも良くはない。
数年前に某ペンギン印のディスカウントストアは電磁弁不良で吹いてるし、某地方デパートは制御盤不良で吹いてる。
特に後者の制御盤不良のほうは、再現性がなく原因不明だったりしてるし。 >>272
だから手動式で手動で操作しなきゃ放水されんと何度言えば 一斉開放弁の起動方式としては閉鎖型スプリンクラーヘッドあるいは感知器を火災感知装置として、自動または手動による宝保がある
だってよ 記事に手動式だったと書いてあるんだから
ここはそうなんだろうよ 事故事件色々あるけどバルブだけでもNCとNOじゃ話しは変わってくる
回路や配管の図面と記号で使われてる部品番号公表すればこの掲示板の方が原因掴むの早そうだよな
でもそんな情報は出て来ないねぇ >>276
配管以外はすべて消防庁？自治省？認定品なはず
つまりヘンテコな物は付けられない
完成後の消防検査で指摘される これちゃんとしないと
あらゆる貴重な品を静岡に持ち込めなくなるだろう
管理が杜撰ってバレちゃった訳だから名 >>278
なら図面晒せばどんな仕様なのか丸解りで解決するでしょ
何故出て来ない？
本当に不思議でならん訳なのよ >>280
設計図、施工図、竣工図で違ってたりするけどなw
そんな建物の個人情報みたいなの晒すバカも居ないし図面通り施工されてるかもわからない >>281
私は消防設備と無関係で知らんけど設計してるから図面や仕様書出てくさえすれば
設備なんかみんな大好き同じで応用してるだけ
何故起きたかの可能性ぐらいはわかる自信があるんだが？ 追伸すると
そんでその有り得そうな部品が仕様書と同じか見りゃ良いだけなんだから >>284
仕様書ぐらいは探せばあるかもな
指定管理者を入札してるなら公表してるはず >>285
消防は知らんからやってねぇよ
高圧容器ってのしてて図面は読める訳よ
貴方には失望したわ >>289
まあ
安全弁や膨張管にバルブ付けなきゃ問題ないだろう >>290
ジャンルが違うから図面見たいだけなんだが？
所で減圧されて安全弁が吹くって認識？
本気で失望したわ >>292
二種圧力容器の話だ
あと一般的な開放型スプリンクラー設備の図面ならググれば有ると思うよ >>293
その一般的で全ての設備が統一されてるなら俺が難癖付けて悪かったとなる訳ですよ。スマンカッタ
でも手動ってのがどんなタイプなのかも部品番号が出なきゃ特定出来ないんじゃないの？ >>294
一斉開放弁ってのは消防設備だと開放式スプリンクラー設備と泡消化設備に使う
構造はFMバルブや便所のフラッシュバルブみたいなやつ
パイロット配管と言う細い配管内の圧力が下がるとメインバルブが開いて大流量を吐出する
んで、その起動用バルブは普通のボールバルブだよ
ただハンドルが開閉逆（配管に対して水平が閉止、垂直が開放）だから混乱する時もある（笑） >>295
丁寧なレスで驚いたわ
モーターやエアーを使わないボールバルなら人間がやらかさないと水は吹かねぇな
了解しました >>296
現物見たければググっても良いけど泡消火設備のある立体駐車場に行くと見れるよ >>297
あの、そもそも放水型スプリンクラーで言う手動とはボールバルブ、つまりは手動開放装置のことではないんだが？
能美やニッタンの制御盤やそのリモート盤にある、直起動押し釦スイッチ（による起動）のことなのよ。
自動起動に対しての手動起動で、ガス消火設備の自動と手動に意味合いは近い。
なので泡消化のイメージで語ってる事自体が間違い。 この絵における感知器での起動が「自動」で、現地操作盤での起動が「手動」。
散水制御盤からの電気信号を受けて、自動も手動も電磁弁により制御弁が開かれて放水する。
https://i.imgur.com/AcxR5Dl.png ちなみに上記の絵は能美防災のホームページより。
放水事故の考えられる原因は可能性は、以下の通り。
・感知器が作動した
・感知器の配線が何らかの理由でショートした
・現地操作盤の操作を誰かがした（スイッチに当たったを含む）
・現地操作盤が故障して起動信号を制御盤に上げた
・制御盤が故障した
・制御盤の操作を誰かがしたか、
・制御盤から制御弁（電磁弁）に誤信号が流れた。
・電磁弁自体が故障した >>299
それ
ドーム球場や吹抜け高所とかのでしょ？
水鉄砲みたいの
舞台用のは規模によるかも知れんが通常開放型だから
自動または手動バルブ開いて広範囲に一斉に散水する開放型スプリンクラー >>302
違うよ。
舞台も同じもの使ってる。
裾野ではないが、実際に施工した人間が言うのだから間違いない。 まずどの方式使ってたのか分からんと意味無くね？
お役所仕事だとよく分からんから舞台でも閉鎖式使ってましたとか普通にありそうだし この事故の起きた比較的初期の報道で、トランペットがダメになり買い替えたという記事があり違和感を覚えた
ピアノや弦楽器は注水厳禁だけど、トランペットならプールに入れても大丈夫そうだがな 市職員、テレビで団員同士の内部トラブルで嫌がらせにやったみたいなに言った
公に心が汚いオーケストラと印象付け実はスプリンクラー故障とは酷いね >>301
機器の不具合の可能性十分あるな
これだとすると
裾野市が何でそんな自信満々に否定してるのか分からんけど 裾野市「不審者が故意にやった可能性がある、警察に通報した。」
おいおい、お客さんのせいにするつもりかw >>310
制御盤に発報の記録あるだろうから感知器か手動かは分かるだろうし
ほぼ全ての施設ってビルメンテナンス会社が管理してるから職員は防火責任者でも中身知らんとかそんなんしか居ないぞ >>8
ここのスプリンクラーは意図的に人がスイッチを入れないと作動しない乾式なんだけど、どうして妄言と言えるの？ >>313
公共箱物を甘くみるな
何か知らんけどヨシ！で舞台でも閉鎖型を設置しかねん 乾式だから連結送水管みたいに耐圧試験したら圧が抜けたのかな？
原因として弁の不具合が指摘されているけど、水が出たことと不具合は関係がないから、不具合はないと言ったのだろう。
意図的に隠したのではないと思うよ。
責任の所在については、定期検査で不具合を報告しているし、今回の事件とは関係性のない箇所の不具合だから、点検業者に責は無く、ポンプ等の消防設備や経路に鍵をかけるのは消防署との協議で許可されないだろうから、施設管理者の市の責任も問えないだろう。楽団側が誰かしらに責任を取らせたいのはわかるけどね。 >>314
冗談に真面目に返すのも何だけど、
設置するときは消防との協議があるだろうから、何かしらの不具合があれば、供用前に消防から指摘があるでしょ。 >>316
それ消防から職員が派遣される訳じゃないから資格持ちが見逃してたらそのまま通って事件起きるまで発覚しなかったとかありがち 何このレバー？ -ガシャ-
？？？！！！うわわわわわわわっ・ ！
だろ？ 船が沈没して海水に浸かったバイオリンを回収して、バラバラに分解して、脱塩して、組み立て直して
ニスを塗り直してという話を聞いたことがある >>306
当日の演奏曲目がわからないが、
ドイツ曲だとロータリートランペットを使う。
ロータリーが水没してしまうと厳しい。
ただの水ではなく小石まみれの水が降ってきたという報道もあった。 >>315
ゲートバルブなら仕切りが壊れりゃあり得るがボールバルブなら側が壊れる前提で作られてるんだから圧は完全に喪失するぞ
部外者の意見だけどね
だから使ってる部品番号晒させとw >>320
前半がJ.ウィリアムズ、後半がブラ２
前半はピストン、後半はロータリーだろう
そもそもステージ上にトランペット置きっぱなしにするか？
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