【静岡】スプリンクラー突然作動、楽器水浸し問題 スプリンクラーに不良個所が見つかっていたことが新たに判明 静岡・裾野市 [夜のけいちゃん★]
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11/24(木) 16:29配信
静岡朝日テレビ
静岡県裾野市でスプリンクラーが突然作動し、楽器などが水浸しになった問題で、楽団による情報開示の結果、点検でスプリンクラーに不良個所が見つかっていたことが新たにわかりました。
9月、裾野市民文化センターの大ホールで焼津市の管弦楽団がリハーサルをしていたところ、スプリンクラーが突然作動し、舞台や楽器が水浸しになりました。
この問題で被害を受けた楽団、シンフォニエッタ静岡が24日会見を開き、市への情報開示の結果、5月の点検でスプリンクラーに不良箇所が見つかっていたことが新たにわかりました。
点検の資料ではスプリンクラー設備について「配管内減圧要因特定の為、アラーム弁の調査改修を要する」との記載があったということです。
当初、スプリンクラーは防災会社から不備がなかったと説明されていました。
シンフォニエッタ静岡は19日に事故被害に関する検討委員会を設置。
一方、裾野市は原因を追及する事故調査委員会の初会合を28日に開く予定です。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/cc1bbbca2047871da78c444a3394354ec6394dc2 まずどの方式使ってたのか分からんと意味無くね？
お役所仕事だとよく分からんから舞台でも閉鎖式使ってましたとか普通にありそうだし この事故の起きた比較的初期の報道で、トランペットがダメになり買い替えたという記事があり違和感を覚えた
ピアノや弦楽器は注水厳禁だけど、トランペットならプールに入れても大丈夫そうだがな 市職員、テレビで団員同士の内部トラブルで嫌がらせにやったみたいなに言った
公に心が汚いオーケストラと印象付け実はスプリンクラー故障とは酷いね >>301
機器の不具合の可能性十分あるな
これだとすると
裾野市が何でそんな自信満々に否定してるのか分からんけど 裾野市「不審者が故意にやった可能性がある、警察に通報した。」
おいおい、お客さんのせいにするつもりかw >>310
制御盤に発報の記録あるだろうから感知器か手動かは分かるだろうし
ほぼ全ての施設ってビルメンテナンス会社が管理してるから職員は防火責任者でも中身知らんとかそんなんしか居ないぞ >>8
ここのスプリンクラーは意図的に人がスイッチを入れないと作動しない乾式なんだけど、どうして妄言と言えるの？ >>313
公共箱物を甘くみるな
何か知らんけどヨシ！で舞台でも閉鎖型を設置しかねん 乾式だから連結送水管みたいに耐圧試験したら圧が抜けたのかな？
原因として弁の不具合が指摘されているけど、水が出たことと不具合は関係がないから、不具合はないと言ったのだろう。
意図的に隠したのではないと思うよ。
責任の所在については、定期検査で不具合を報告しているし、今回の事件とは関係性のない箇所の不具合だから、点検業者に責は無く、ポンプ等の消防設備や経路に鍵をかけるのは消防署との協議で許可されないだろうから、施設管理者の市の責任も問えないだろう。楽団側が誰かしらに責任を取らせたいのはわかるけどね。 >>314
冗談に真面目に返すのも何だけど、
設置するときは消防との協議があるだろうから、何かしらの不具合があれば、供用前に消防から指摘があるでしょ。 >>316
それ消防から職員が派遣される訳じゃないから資格持ちが見逃してたらそのまま通って事件起きるまで発覚しなかったとかありがち 何このレバー？ -ガシャ-
？？？！！！うわわわわわわわっ・ ！
だろ？ 船が沈没して海水に浸かったバイオリンを回収して、バラバラに分解して、脱塩して、組み立て直して
ニスを塗り直してという話を聞いたことがある >>306
当日の演奏曲目がわからないが、
ドイツ曲だとロータリートランペットを使う。
ロータリーが水没してしまうと厳しい。
ただの水ではなく小石まみれの水が降ってきたという報道もあった。 >>315
ゲートバルブなら仕切りが壊れりゃあり得るがボールバルブなら側が壊れる前提で作られてるんだから圧は完全に喪失するぞ
部外者の意見だけどね
だから使ってる部品番号晒させとw >>320
前半がJ.ウィリアムズ、後半がブラ２
前半はピストン、後半はロータリーだろう
そもそもステージ上にトランペット置きっぱなしにするか？
https://www.susono-bunka.jp/event/209595/ 記事を書いてる方も市側も設備概要を理解せずに
生贄探しだけ躍起になってる感じだな。
乾式と湿式の違いも分かってないだろ。 >>326
実際は乾式と湿式だけではなく、更に乾式でも放水型があるからなあ。
乾式という括りだけど仕組みが全く別ものかつ、地域や時代によってどちらを設置するのが正解かも分かれるという。
上の方に本職らしきレスがいくつもあるけど、色々違う意見が、実はどれも正解だったりするくらいには複雑。
そんな詳しいことを市の職員や管理会社レベル、ましてや記者ごときにわかるはずがない。 https://www.tokyo-np.co.jp/article/210629
↑この記事に手動操作のコックの写真がある
押しボタン式じゃないな
誰かがコックを操作したか、感知器連動方面の不具合かどちらかだ
https://www.susono-bunka.jp/about/outline/
竣工が平成3年で築31年だから色々設備に不具合が出てくる時期ではある 裾野市民文化センターのスプリンクラーは火災感知器と連動した自動式ではなく、人がレバーを操作して元栓（弁）を開ける手動式。
舞台と舞台袖を四つの区域に分け、各区域と連動した４系統（本）のレバーを起動して水を噴出させる。
市によると、うち２系統に開栓の跡があった。消防設備の専門業者は「１系統だけならまだしも、２系統が同時に故障や異常で誤作動を起こす可能性は考えにくい」と指摘する。
何かもう人為的としか考えられん気がする >>329
これは人為的確定ですわ。
むしろここまでわかったなら、この業界で設備側の不良だと言える人、誰もいなくね？
放水型なら最後の最後まで基板の暴走が可能性として残るけど、
このタイプなら一切それがないし、もしバルブが壊れてたなら、ホールから物を退かしてポンプ回すだけで一発で再現する。 感知器連動なしは確かかね？
もしそうなら人為的にコックを開けたとしか考えられない
つーか、2つコック操作の形跡があったならそれで決まりだわな >>331
このコック形状と区域図だと感知器連動なしは確定。 焦点は開放型スプリンクラー設備の手動式開放弁を誰が開放したか？これに尽きる。 解放弁は一カ所だけじゃない。複数ある開放弁のどれかを人為的に、しかもわざわざ赤い色のカバーを取り外して中のコックを確信的にひねらない限り天井から水は絶対に噴出しない。
分かりやすく例えれば水道の蛇口から水がジャーっと出てくるのは誰かが蛇口をひねった時しかあり得ないのと一緒。
消防点検時に指摘のあったアラーム弁はそれよりも一次側にあるもの。例え不良であっても今回の事故とは関係はない。
あとは防犯カメラで開放弁近くに不審な誰かが映ってでもいない限り闇の中だろう。
楽団は施設へ賠償を求める云々よりと、当時参加していた楽団員全員から事情聴取した方がいい。 >>329
これ。
開放弁の操作後の証拠写真を見せれば楽団は施設側の過失を問うことは無理だろう。
まずは当時の楽団員から事情聴取するのが筋。 楽団員が怪しいのは事実なんだよね
スプリンクラーが作動したのがリハーサル中じゃなくリハーサル後
操作盤は舞台裏らしいので外部犯なら楽団員が舞台に集まって人が居なくなるリハーサル中を狙うはず >>335
当時ホール内にいたヤツ全てを嘘発見器にかけるべきだな 裾野市は何がクソって、事故があったときに我関せずで有耶無耶にしようとしたくせに訴えられた途端に調査委員会を立ち上げたところ
まずは一緒に原因究明しましょうくらいの態度を示せば、ここまで拗れなかった可能性もあるのに 慰安婦、徴用工、リニアもそうだけど、言いがかりつけてゴネるのは韓国人と静岡人の特徴 誤作動しても億の損失が発生しない別の消火方法は無かったんか >>335
指紋でも出れば良いが
点検業者が触りまくってたらアウトだが >>340
誤作動しないように手動式だったのだろう
それを誰かが人為的に操作した >>327
そこを取材するのが報道なんだけどな本来は。 >>341
止めるときに職員が触っているんじゃないかな
そもそもスプリンクラーが作動したら火災の可能性を考えるから
状況確認や避難誘導を優先しただろうし事件の可能性を考えず触りまくってそう 物証は難しいから、スプリンクラーが作動した時に楽屋にいた人、ステージ上にいた人と一人一人アリバイを確認する >>329
事件として真っ先に警察に通報して証拠保全すべきだったな
今となっては証拠も残ってないやろ これからはイベントの時は吐出弁閉止になるな。
地区ベルは既に毎回停止処置してるだろうけど。 >>347
いや、そしたらなんのための消火装置……。
全部含めてもたかが1億5000万円、行って3億円で済むなら濡れて駄目になろうが止めちゃだめだわ。
人が死ねばそれだけでその程度の金額軽く吹き飛ぶし、延焼してホールが燃えても数億円以上は吹き飛ぶわけで。 >>186
逆恨みという言葉も知らんのか？ｗ
恨まれたからって、直ちに恨まれた本人が悪いとは限らんのよ
世の中色んな種類の人間が居るからな >>348
まさにその通りなんだけど、施設管理側はやっちゃうんだよ。
まずは現場確認する前提だから。
そもそも、消火栓はともかく
乾式スプリンクラー・泡消火・ガス系等、半自動の消火設備を有事の際に起動出来る度胸がある人はいないと思われる。
まずは上司にお伺いをたて、その上司はさらに上にお伺いをたて…
みたいになる。 >>346
真っ先に事件の可能性を考えられる人って犯人だけだと思う >>350
設備屋だけじゃなくても緊急救命のジレンマってのがあって若い女の子に救命措置を施すと本当に急務な場合でも相手の感情でセクハラにされるから直接動けないとかあるんだよな…… あー、例によって>1のことはわからんので一般論を書くけどね。
我々、一般の民草がこのような事案を見て、考えるべきはいろいろあるけど
例えば、自分の勤務先のオフィスにおいてね、火事でもないのに
スプリンクラーの誤動作が起きちゃったらどうするかということを
他山の石じゃないけど教訓として考えたらいいじゃないかなあと思った。
そう、例えば誰もいない夜中とか誤動作したらと考えてみよう。
パソコンみたいな電化製品とか機械関係はかなり厳しいだろうし
紙なんかもぐちゃぐちゃになっちゃうよね。早期に仕事復帰できる？
（ちなみにスプリンクラーはオフィスならオフィスに死角ができないように
満遍なく大量の加圧水が達するように設計され設置されておます。
濡れないところはないｗ）
何が言いたいかというと…別にそんな大したことでもないんだが
普段から重要な仕事データのバックアップとるとか紙ファイルの収蔵先とか
そういうの考えるといいかもねえ。USBメモリにフタがついているかとかｗ
ま、そんな誤作動とか普通はないんだけど、バックアップや整理整頓は
普段から不断にやって損はないからね。
世の中何があるかわからない。諸行無常っすよ。
（と、いうことを>251で書きたかったんだが書けなかったというね
むろん繰り返すがすべて一般論ですのでよろしく） 疑うべきは、たまたま、その場を離れて楽器が濡れなかった楽団員と
濡れてもあまり問題の無い金管楽器の楽団員
指揮者を含む演奏者じゃないスタッフ
あと、楽団内で人間関係に問題が無かったのかを調べる必要もある >>353
コロナワクチンのブレイカー飛んで廃棄された事件も結局犯人見つからなかったの思い出した スプリンクラーが作動すべき時に作動しないリスク
スプリンクラーが作動してはいけない時に作動するリスク
どちらの方がダメなのか？ >>356
手動起動確定してるからそのレベルじゃないのでは >>354
それは逆だな
演奏家なら自分が使っている楽器よりもさらに良い楽器を求めるもの
管打楽器は消耗品であり、新しければ新しい楽器ほど改良されているから、数年毎に買い替えてゆく
スプリンクラーのせいで楽器がダメになって、新しい楽器に交換してくれるなら、ラッキーだよ >>338
対応が場当たりなのは地方自治体の得意技。
まぁ市の施設の不備は明らかで、調査も何もしなかったら後々裁判で不利になるから慌てて対応したんだろうけどさ。 >>359
設備管理は外部のビルメンテナンス会社へ委託してるから市役所職員は何も知らんし責任も無くね？
>>360
舞台開催中なら逆に搬入口開放するぞ
不特定多数のスタッフ入るから結構笊になる >>361
搬入口はトラック直付けするタイプみたいだから
人の出入りには使わんかも
https://i.imgur.com/Hn88HI6.jpg 保険あるべや…大丈夫ブイ
えっ!?無いのかい!!・・・ >>362
楽屋入口が普通の入口なのな
ケイミックスパブリックビジネスは警備関係やってないからそっちは別の民間会社委託か
実際ビルマネで管理の方も委託してそうだが >>363
感知器連動無しの開放型なら電磁弁ついてないのでは 詳しく起動のやり方を報道したら、悪戯に起動させる奴が出てくるよな。 >>340
水をかけるのが安全だからな
二酸化炭素とかハロンガスとかあるけど、あれは酸素をなくして消化するものだから、
いつぞやの駐車場事故じゃないが人間がいたらただでは済まない
泡で覆うのもあるけど、これも楽器とか細かいものだと取り除くの面倒だろうな これもし人為的な作動で真犯人がナニだったらすごいよね >>368
燃焼三要素のうち一つでも欠けさせると火は消えるんだっけか
消火だと可燃物除去(破壊、爆風しょうか) 酸素除去(泡.二酸化炭素) 発火点以下冷却(放水)
人がいると放水以外は使えなさそう >>368
ハロンは還元作用だかを利用するので酸欠にはならないはず
出し過ぎなければ >>363
最新式なら有りそうだけど
普通のは無いね
泡消火とかコック開けば大惨事 >>86
権限があるということは、責任を負うということだから
消防が嫌がるｗ >>373
ググってみたら、ハロンガスは空気の５倍の重さで火元を覆う
それに加えて臭素がH- やOH- と結合することで燃える要素を減らすとかなんとか
だから少量なら立っている人間が窒息することはないのか
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