【静岡】スプリンクラー突然作動、楽器水浸し問題 スプリンクラーに不良個所が見つかっていたことが新たに判明 静岡・裾野市 [夜のけいちゃん★]
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11/24(木) 16:29配信
静岡朝日テレビ
静岡県裾野市でスプリンクラーが突然作動し、楽器などが水浸しになった問題で、楽団による情報開示の結果、点検でスプリンクラーに不良個所が見つかっていたことが新たにわかりました。
9月、裾野市民文化センターの大ホールで焼津市の管弦楽団がリハーサルをしていたところ、スプリンクラーが突然作動し、舞台や楽器が水浸しになりました。
この問題で被害を受けた楽団、シンフォニエッタ静岡が24日会見を開き、市への情報開示の結果、5月の点検でスプリンクラーに不良箇所が見つかっていたことが新たにわかりました。
点検の資料ではスプリンクラー設備について「配管内減圧要因特定の為、アラーム弁の調査改修を要する」との記載があったということです。
当初、スプリンクラーは防災会社から不備がなかったと説明されていました。
シンフォニエッタ静岡は19日に事故被害に関する検討委員会を設置。
一方、裾野市は原因を追及する事故調査委員会の初会合を28日に開く予定です。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/cc1bbbca2047871da78c444a3394354ec6394dc2 >>8
普通ならホール舞台のスプリンクラーは、乾式スプリンクラ方式ー（スプリンクラー配管には水は充填されてない）で舞台袖でバルブを手動操作して開けないと放水されない仕組みになってる。なのでアラーム弁の不具合は関係ない >>70
時期が最悪でしたわね建材も人員も高騰してて先延ばし～とかはあったりするんかもね…何にせよ今回のは初期対応が余りにも酷かったな 俺のクラリネットもスプリンクラーでびしょ濡れなんだが 不良個所があるのをいつから把握してたのか？
修繕してないのはなぜか？辺り次第なんかな
まあニート役人が仕事してなかった結果でしかない気がするが 行政の場合随意契約でできない金額は入札になるが
報告で指摘上げてるならいずれにせよ管理会社に責任はない
随意契約でやれる金額なら見積も出てるだろうし >>71
確かにアラームは自火報に警報出すだけだけど
配管が減圧するような症状が有るなら一斉開放弁も誤動作するかも
わからんなー スプリンクラーにゴーンが逃げこんで
詰まったんじゃないか？ >>66
過失ない事証明できないと占有者の責任だね 発言がコロコロ変わる連中は信用できねぇな
師団のチェンバロ破損事件と同様にな 静岡の災害には詳しくないけど近年で揺れの強い地震とか大雨による劣化とかあったんかな？施設自体にダメージ蓄積してたんと違うか？配管だけ都合よくへたるとは俺には思えんのだが >>70
市町村のホールはどこもそんな感じ
下手すりゃ消防署から不備指摘されて放置30年とかある >>84
消防署くんはもう少し権限与えられてもええと思うわほんと😭 >>71
問題はアラーム弁だけとは限らないところなんだな
無いと言ってあったのなら他にもあるかもしれない 静岡は国策のリニアの水問題を提起してから水害多い（笑） >>86
民間のオフィスビルとかだと◯日までに是正報告書持ってこい！だけど役所の施設には及び腰
耐用年数あと◯年で取り壊すから予算的に厳しいから云々言えば事実上黙認されるんだわ >>87
そうな
アラーム弁に圧力計が付いてるからそこで減圧が確認できたり、最悪発報するから減圧したってわかるけど
圧力が変動する原因は別にあるかも知れない アラーム弁の不良って、だいたいチャッキにゴミ挟まってわずかに漏れてるよくあるやつだろ？今回の件とは関係ない気がするけどな。知らんけど。 消防点検は業者がやっても消防への提出は関係者だからな
不備あったまま提出してたら消防署から指摘あるはず
業者が渡した点検結果を公務員か誰かが改竄したのか？ 圧力漏れが起きてたんか
大ホールってことは日本だと開放型スプリンクラーだから、圧力漏れてたのは一次側か
どうせ止水弁の異常だろ こういう公共施設の管理運営は入札で決まった指定管理者が請け負うが、入札で金額を叩きまくるから修理できなかったと想像。 舞台のスプリンクラーは独立した手動式で舞台裏左右にある開放弁を操作しなきゃ作動しない
開放弁は壁に埋め込みで扉が付いているので誤って触る可能性はない
裾野市はピアノとか照明設備等1.5億円位の被害があって被害者でもある
だったよな >>55
たりめーじゃん。点検報告書上げねえ業者なんかいねーし。 >>89
強く言えないのは消防署は市町村の下部組織だからとかあんのかね >>71
今回の資料はアラーム弁『が』壊れてるじゃなくて
アラーム弁『も』壊れてるなんだよなぁ
減圧があるけどアラーム弁が壊れてて
わからないからまずそこを直しましょうという報告だろ 閉鎖型スプリンクラーだと不具合で減圧してポンプの誤動作なんてよくあるよね
開放型だと減圧からのポンプ起動ですぐに放水開始なん？
専門の人いたら教えて、怖すぎるんだけど 仮に業者が捏造してた場合は
2種類ある。点検業務スルー
実際にはしてなくて報告をだけ上げる、
もしくは問題ねえのに修理必要と改ざん。
前者はアクセス困難な感知器とかに有りがち。
もしくは人手不足やね。
どーせ上げても修理予算付かないとことか
点検業務やったふりあるある。 点検業者は「不具合あったでー」と報告済み
ホール側は報告を受けていたけど対応せず
これが全てだろ >>9
要修理をほったらかしとなると保険どうなるんだろ。 いずれにしても、誰かが手動で弁開放操作しないと水は噴かない
そういう仕組みのスプリンクラーだからな
因果関係を疑ってるのは仕組みを知らない奴だけ >>15
5月に見つかっても予算取ってないから次年度送りだよ。
トラブったら増税すればいいから、予防とか考えない。というか、これで増税できたら修理しなかった部署のメンツは全員昇進できるくらいの功労者として未来永劫讃えられる。 七度尋ねて人を疑え
外部犯行を疑ってた関係者にこの言葉を捧げよう >>109
deluge式でこのザマなら
とっくに保証切れてるだろ 防災会社が小さい場合は、倒産して新しい会社作って、関係ありません作戦がある。 それ最初から報道してたじゃん。
スプリンクラーが調子悪かったって >>123
事故直後から市は「スプリンクラーに問題はなかった」と言い続けてたぞ >>111
保険は降りないだろうね
つまり補修箇所を放置したホールを管理してる市が全額保証する事となる
まぁ税金で補填されるだけだから誰も痛くもないし責任も取る必要もないよ >>124
違うから。それは事故直後の調査の結果のこと。
以前からスプリンクラー調子が悪いと市に報告していた。 スプリンクラーの話題のスレ
あの、あくまでスプリンクラーの一般論だけどね、
スプリンクラーってあるとすごいいいんですよ。
何にいいってそりゃ火を消すのにさｗ そのためにあるんだからｗ
室内ねえ頭からビシャーっと加圧された大量の水をbukkakeるわけで
天井を見れば死角がないように設置されているはずです。
（消火栓は人がいないと使えないけどスプはそうとは限らんわけで）
まあ、消防設備のお勉強をしたスレ民や実務家の方もおると思うけどさ。
消防設備士の甲一ですかｗ スプリンクラーは大変だよね。
繰り返すけど一般論だけど、ざっくり1個1分80リットル出ますからね。
水源としてはそれが20分稼働する分の水が用意されているはずで、
それが有事には一斉に出るわけだからまあお察しだよね。
そういうすごい消火設備が、火事の際に起動すれば何も問題ない頼れる設備だけど
そうでないときにね、動いてしまうとこれは実に大変なわけで
屋内でゲリラ豪雨にあったようなもんだから楽団の方々には同情しちゃうよね。
これは何があったかなんて記事以上のことはわからないんでね
続報を見守りたいもんですね。それにしても可哀想だなあ。 >>126
> まぁ税金で補填されるだけだから誰も痛くもないし
間接的に市民が負担することになるわな。(｡･ω･｡) >>1
情報開示請求までダンマリかよ？
クソだな裾野 スプリンクラーは消防法に定められた防災設備だからなあ。
予算ガーは言い訳にしかならない。 >>133
消防設備としてなら
十分機能することを証明したけどなｗ >>5
裾野市が裁判でそのように主張したらいいだけなのでは
楽団の立場からしたら仮に外部犯だとしても侵入を許した管理責任を問うだけだろうし
裾野市が外部犯に求償しろって話にしかならんと思う >>43
乾いたら反るだろ。反ったら音が変わっちゃって使えない てか、そんな高い楽器なら、自分で保険入ってるんじゃねーの？？ >>141
その保険も、誰の責任かはっきりするまでおりる分けねーだろ。 >>142
例えば、盗まれたら犯人見つかるまで保険おりないの？ 自治体の方で施設賠償っていう保険に入っているはずだがな
施設の所有・管理に関する保険や
スプリンクラーの業者の方は知らんけど、入ってないとすれば詰めが甘い
ちなみに自治体が加入している保険については、役所に情報開示請求すればわかるぞ
誰でも可能 >>142
それは損害賠償に対する保険の場合の話や
自分で入る物損に対する保険なら誰の責任かは関係ない、意図的に壊したとかなら保険金詐欺になるがそうでもないだろ 楽器がーとかほざいて税金にたかる連中のせいで金がなくて修理できなかっとんだろうね 一般的には、賠償責任保険が下りるために必要なのは保険の加入者が「過失を認めること」なのよ
ただ施設賠償の場合はほぼ無過失責任だから損害賠償の責任を負うはずだがな
とはいえ、楽器の場合は機能的に音が鳴らないなら損害になるが、乾かしたら音が鳴るとかなら、たとえそれが本来の音色でなくても機能的損失はないと考えたりするらしい
音色なんて客観的な指標がないからな
楽器の水没とか一番厄介なケースではある >>10
外部犯に請求するのは市のやることであって、市は楽団に賠償せなあかんやろ
自然災害やテロじゃないんだから 裾野市は何で逃げまくってるの？
何か隠してるだろ？ >>33
今年5月の発覚なら、
優秀な公務員ならその夏の予算要求に補修費を計上して、翌年に修理だな
優秀でこのスピードだから間に合わないよ
普通の公務員なら、さらに次の年の予算要求になるので、2年後の補修になる
イマイチな公務員なら、当然引き継がずにおわって、次の検査の時に見つかるまで忘れ去られる 普通舞台のスプリンクラーは手動弁だから減圧でポンプ動いたところでこうならんやろ >>148
その市が外部犯に請求しろ
市は関係ないというから
楽団がキレたのが今までの経緯 国家賠償法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=322AC0000000125#4
第二条 道路、河川その他の公の営造物の設置又は管理に瑕疵があつたために他人に損害を生じたときは、国又は公共団体は、これを賠償する責に任ずる。
② 前項の場合において、他に損害の原因について責に任ずべき者があるときは、国又は公共団体は、これに対して求償権を有する。
第三条 前二条の規定によつて国又は公共団体が損害を賠償する責に任ずる場合において、公務員の選任若しくは監督又は公の営造物の設置若しくは管理に当る者と公務員の俸給、給与その他の費用又は公の営造物の設置若しくは管理の費用を負担する者とが異なるときは、費用を負担する者もまた、その損害を賠償する責に任ずる。
② 前項の場合において、損害を賠償した者は、内部関係でその損害を賠償する責任ある者に対して求償権を有する。 【初心者向け】国家賠償法をわかりやすく解説
https://tihoukoumuin.com/kaisetu/kokkabaisyouhou/
国又は地方公共団体が責任を負うのは、次の全てに該当する場合のみです。
2条責任・責任要件
道路、河川その他の公の営造物の
設置又は管路に瑕疵があったために
他人に損害を生じたとき
公の営造物とは、公の目的に供されている物・施設・設備等のことで、動産か不動産かは問いません。また、自然公物（河川、海、池、沼等）と人工公物（道路、建物、公用車等）のどちらも該当します。なお、所有権が国又は地方公共団体である必要もありません。
設置又は道路に瑕疵があったためにとは、通常有すべき安全性を欠く状態であるかどうかが問われるのであって、設置や管理に過失があったかどうかは問われません。これを、無過失責任と呼びます。ただし、不可抗力によって発生した場合は、責任を負いません。
他人に損害を生じたときとは、財産に関わるものだけでなく、生命、健康、精神的損害も含まれます。
上記の責任要件に全て合致する公の営造物の設置又は管理の瑕疵によって損害を受けた場合は、国又は地方公共団体に対して、損害賠償請求することができます。
なお、設置・管理団体と費用負担している団体が異なる場合には、どちらに対しても損害賠償請求することができます。（当該公の営造物に対して、国が補助金を交付している場合は、国に賠償請求できる場合がある。） ここからは市と管理会社で責任のなすりつけ合いになります どう考えても自治体は責任を免れないよ
https://www.city.neyagawa.osaka.jp/organization_list/somu/soumuka/siteikanri/sitei/1545381301651.html
Q施設で損害を被った場合には誰が賠償責任を負うのですか。
A答え
国家賠償法では、公の営造物の設置や管理の瑕疵により利用者に損害を与えた場合には、地方公共団体に賠償請求できます。指定管理者に管理代行させた場合であっても、市は公の施設の設置者であることに変わりはなく、市が責任を負うことになります。 >>68
アマチュアの俺が持ってるチューバですら280万するんだが >>15
5月に報告受けたなら当初予算には上げてないから当年度に修理する予算がないのでは >>147
音色が変わってしまったら保険は出るぞ
ソースは俺（楽器屋の見積で修理費70万出たことがある） >>161
下りるケースは初めて聞いたわ、保険会社の個別判断によるかもね
買ったメーカーや販売店側が損害証明出すと下りやすいかも >>160
防災に関わるスプリンクラーでお役所仕事してんじゃねーよw >>10
それしたら、二度と外部から人が来なくなるよ。
担当としたら楽だけど、自治体からしたら大損害だと思うけどな。 静岡県は知事が中国共産党の犬だから当然の帰結
ってか、記を書いたバカは日本語不自由かよ
楽団による情報開示、じゃなくて、情報開示請求、だろ 誰かがバルブ開けたって言ってたじゃん
不具合じゃバルブは開かないでしょ >>161
どんな高い楽器使ってんの
バイオリンとかビオラとかコントラバスとかなん？
ストラディバリウスなら、そんな安くはならんだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
