国会議論素通りし攻撃兵器増強へひた走る自公 敵基地..保有合意(東京新聞) [蚤の市★]
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国会議論も素通りして、攻撃兵器の増強へひた走る自公両党 敵基地攻撃能力保有で合意
自民、公明両党は2日、戦後の安全保障政策の大転換につながる敵基地攻撃能力（反撃能力）を保有することで合意し、政府が年内の改定を目指す国家安全保障戦略など3文書に盛り込まれることが固まった。両党の協議では、攻撃に踏み切るタイミングや対象が明示されず、歯止めが曖昧なまま日本は攻撃兵器の増強へと進むことになる。国民の代表である国会の議論も素通りし、野党からは「国会軽視だ」と批判の声が上がる。（川田篤志、市川千晴、佐藤裕介）
◆「時間かけて議論した」でも議題にしたのは3回
与党の実務者によるワーキングチーム座長を務める自民党の小野寺五典元防衛相は合意後、記者団に「戦後の日本の防衛体制の中で大きな変化になる。だからこそ時間をかけて慎重に議論した」と強調した。
だが、10月以降に9回開かれた実務者協議のうち、敵基地攻撃能力を議題にしたのは3回のみ。国際的な安保環境の厳しさを訴え、保有の必要性を強く主張する自民党に対して、公明党も理解を示し、あっさり合意したのが実情だ。
歯止めを曖昧にしたことで、多くの懸念は置き去りになった。
まず大きな焦点になるとみられた敵基地攻撃に踏み切るタイミング。与党合意では「明らかな兆候や国際情勢、相手の明示的な意図などを総合的に判断する」と従来の政府見解を適用することを決めた。相手が日本本土を狙ったミサイルを発射する前に、攻撃に「着手」したと判断すれば反撃できることになるが、国際法に反する先制攻撃と受け取られる可能性がある。
◆明確な基準なく、政府の判断任せ
もう一つの焦点だった攻撃対象も「必要最小限度の措置として許容されるかはその時々の判断」と抽象的。自民党幹部は軍事基地に限らず、政府への党提言で求めた司令部も含む「指揮統制機能等」も「当然含まれる」と解説する。明確な基準はなく、政府の判断に委ねられる。
敵基地攻撃能力を保有する政策変更に伴うリスクや課題も山積する。
中国や北朝鮮は数多くのミサイル発射拠点を備えており、全てをたたくことができなければ日本が報復されるのは避けられない。
しかも現代では、ミサイル発射台は車両など移動式が主流で、地点の把握は難しく、日本の攻撃が到達するまでに移動されれば破壊は困難とされる。
米国に打撃力を委ね、日本は国土防衛に徹する専守防衛が「有名無実化する」という指摘もある敵基地攻撃能力。社民党の福島瑞穂党首は2日の参院予算委員会で、1972年に当時の田中角栄首相が敵基地攻撃能力は「専守防衛に反する」と国会答弁したことを紹介し「国会で説明せずに決めるのは国会軽視で問題だ」と迫ったが、岸田文雄首相は「専守防衛は変えない」との主張を押し通した。
東京新聞 2022年12月3日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/217595 >>73
米海軍は最新のトマホーク配備が始まってりから旧型の在庫処分。 どんなに強化しても核には勝てないよな
これで意味あるのか 祖国が攻撃されそうでチビッ店のかチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本みたいに海に囲まれた国では特にだが
次の戦争は引き金を引いて始まるのではなくボタンを押して始まる
そして
ボタンを押して15分で終わる
北鮮が証明し続けてるこの戦争形態は
現行憲法創案者の誰も知らなかった状況だ >>78 反論？www お前が｢東京新聞が北朝鮮にミサイル開発やめろって記事書けばいいよ｣で北朝鮮の餓死者問題が解決するプロセスを説明する方が先なんだがwww
どうなると一新聞社の記事で餓死者いなくなるのかどうぞwww >>86
東京新聞が「北朝鮮がミサイル撃つから日本がミサイル配備始めた」って書いたら？ 次の選挙で下野濃厚だから必死なんだろ
まあ法案通させる前に解散だわなw 米国の一存で、即米国製品のお買い物に使われる兆単位の税金である。 日本はもう貧乏な国になってんだし国守るのになりふり構ってられないでしょ 野党の中心である、立憲、社民、共産は
「非武装中立」「自衛隊違憲」「原発反対」
ですから。
この時点で、自公民以下です。
ロシアとEUと、両方に「相互依存」していたウクライナが
あんなに攻められているのに。
まだ、「相互依存」に安全保障を託そうというお考えです。 結局、憲法9条があろうが先制攻撃以外は大抵可能になった訳で
改憲派の改憲理由がもう無くなったなーw 中国と台湾の統一は中華民族の悲願だが、中国にとって日本占領なんぞは無益無駄なまさにどうでもいいことですが 必要と言えば必要なんだろうが、これで日本を守れるわけではないからな 経済で侵略されてる事に気づかせない為の組織だと思ってる ウクライナさんはロシアさんを相手に戦っている
ウクライナさんの戦費をアメリカ様が支援している
日本はアメリカ様の対ロシア戦争の戦費の転嫁先であり保たない
よし三段論法出来た 少し前までは、軍備に使えばその分だけ福祉などにまわす予算が減るじゃんとかって状況だったんだがなぁ
もう、半臨戦態勢やし
日本の意志でうてる核すら必要なのではってなるわ >>94
んー、世界統一に朝鮮するなら、憲法９条の改変もせざるを得ないのかも・・・
国権の発動たる侵略戦争（発動された防衛戦争を除く）
外交を優位にしようとする武力行使や武力の威嚇は
さすがに憲法９条が禁止している。 北朝鮮勢力の
東京新聞に
テロ法を
解散命令
日本人の害 >>93
>ロシアとEUと、両方に「相互依存」していたウクライナが
>あんなに攻められているのに。
>まだ、「相互依存」に安全保障を託そうというお考えです。
わがはいの理解では、相互依存の状態であったのが
その片方が住民を洗脳して侵略して来たため仕方なく
もう片方に安全保障を求めたのではなかったかと。
戦争そのものは相互依存のほうが起きにくいが
国の存立と主権の維持という面では戦争を起こしてでも
守らなければならないものなので、相互依存をやめたかと。 日本の支配層の支配権を守らなければ、
日本は異文化に染められてしまうのだよ
さてタワマン住人の日本支配権についてなんだがどうでもいい ならば結論ありきじゃなくて迅速に議論して結論出せや 指揮官が壺ではいくら兵器をがあっても
命令が出せないから
予算獲得と増税が目的なのは見え見え 東京新聞は振り切ってるな
そっち系の読者だけを相手にする方針に切り替えたんだろw どちらかと言うと、相互依存の問題ではなくて
議論の対象は、
ア、他国とともに安全保障をして防衛の効率化を図る
イ、自国だけでも安全保障をする防衛の最大化を図る
という究極の話に帰結する。
アは自由民主主義国（日本のリベラル）の思想で
イは共産主義圏の国（日本の自称保守）の思想。 たぶん、政府関係者、専門家も誰も明確な答えを持っていないだろうな
①核兵器を所有するのはほぼ不可能、
②仮に持てたとしても狭い日本で、どの程度意味があるのか？
③通常兵器ではやはり国土の大きさがネックになってくる
④経済成長を続ける中国との日本の経済格差は広がるわけで中国に軍備増強で対抗するのは不可能
⑤海に囲まれているというのもアメリカから弾薬等を補給してもらう際にネックになる ウクライナ戦争で分かったのは戦争続けるにはとてつもない量の兵器弾薬がいるということ 国が増税するときの常套手段として、敵の脅威を煽って「だから増税が必要なんです」と言う
お前ら絶対騙されるな >>115
なるほどつまり日本人にとって野党は脅威だから増税に反対しないと
うまいこと言うね NHKで五百旗頭さんが中国念頭に軍拡で踏み込んだ発言していて驚いた
五百旗頭さんは元防衛大学長だがしばしばネトウヨから批判されるハト派
風雲急を告げるというか >>110
これに補足を付け加える。
ア、自由民主主義の国々が抱える課題が予算の確保で
防衛予算の財源が確保できず、国際協調路線になる。
イ、共産主義圏の国々が抱える課題が国民の引き締め
そもそも財源は国民の金融資産で湯水の如くあるが
政治体制を続けていくことが非常に厳しいのである。 アイヌ民族を弾圧から守るために
国連敵国条項にのっとり北海道を占領した
これがありうるシナリオ >>113
そんなに核兵器を持って戦争したいなら超軍事要塞国家にすればいいさ
国家元首は将軍ですべての国民は軍属や軍人として将軍の統制下にはいる >>119
今年２月にそれやった前科があいつにはあるものな。 >>117
台湾有事はもうある
唯一さけられるとしたら
日本の大幅な政策転換と装備
中国もそれをやらない言い訳に出来る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>122
台湾有事は2030年までに起きる確率高いと言われてるね。
ついでに朝鮮戦争もリスク増傾向。 日本はアメリカの核を共有する感じにしないと
日本が自前で核保有したら同盟国が離れていく。
>>118でも書いたように、ア→イへの路線を歩むなら
共産主義圏がやってるように金融資産課税を行って
財源を十分に確保して湯水の如く防衛費に充てないと。
わがはいは、金融資産税率１００％はやめておき、
せいぜい５％までとし、国際協調を維持するほうが
国益に適っていると考えている。 ミサイル武装論だけで終わるかね？
いずれは徴兵とか戦地に派兵っていう論調になっていきそう その前にスパイ防止法で反日活動しているテロリスト殺せよ >>84
例えば？
それよりも敵国の棄民の寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝを叩き出せと言いたいの？ >>1
>1972年に当時の田中角栄首相が敵基地攻撃能力は「専守防衛に反する」と国会答弁した
だろうな。
日ソ日韓日中国交人脈（親中親韓反日偽保守）の安倍（岸鳩山小泉河野佐藤田中中曽根竹下細川橋本森…）らが
武器輸出三原則、非核三原則、護憲（佐藤栄作ノーベル平和賞）、日米安保（戦後日本の独立/再軍備阻止）
防衛費GDP１％縛り、等やってきた張本人だし >>127
装備する兵器がしょぼくて人力が必要だったり
はたまた実際は使えない大量破壊兵器だったり
そういうことになってしまうと、
その論調は必然的に出てくる。
だからこそ実際に使える立派な兵器装備を持たせる
国民的な政府や軍事利権への圧力が必須なのではと。 >>86
じゃあこの一新聞社のアホ記事も意味ねーな >>102
好き勝手やっても核を持ってるから他から手出しされないって姿を見せつけられるとなぁ >>6
何を言ってんの？？パチンコと違法薬物だよ。 まあロシアがウクライナ侵略で大失敗しているからな これは中国の武力侵攻を思いとどまらせる効果はかなりあるだろうな 絶対ではないけどね >>113
日本みたいな海洋国家は弾薬なんかの補給路は海路メインだろ
戦力にしても海軍主軸になる
海に囲まれてる事は海洋国家にとってはメリットになる
中国なんかの陸軍メインの大陸国家は海軍は大したことはなく日本の潜水艦相手に大して対抗できる手段を有していないし
海は敵の侵攻や補給を阻む天然の防壁かつ便利な輸送路となる
ウクライナみたいな内陸国での戦争とはまた違って来るし単純に参考にはできないよ >>138
それ。核を持っていても悪を赦さない決断と行動が大事よ。 ロシアの戦争が本当にやばいなら空き家取り壊し法をもう少し先延ばしにしといた方がいいんじゃねえの 文句ならプーチンに家！！
文句なら習近平に家！！
文句ならデブに家！！ >>1
勝共連合統一教会文鮮明の指示通り、日本国民は
生活を犠牲にし、防衛費を増大させないといけない！
ありがとう、真のおっとうたま！
「生活水準を3分の1に減らし、税金を4倍、5倍にしてでも、
軍事力を増強してゆかねばならない、日本の国民に犠牲に
なることを要求している」
https://i.imgur.com/NvefZS4.jpg
『新版 社会科学辞典』 （新日本出版社、1978年第1刷） 日本の隣は休戦中なだけで現役の戦時国家
そのお隣は絶賛人権侵害中
その上は
現役の侵略国 >>139
海路で輸出入される民間企業が止まればその時点で日本経済は終了
太平洋戦争当時以上に長期戦が出来ない国って自覚が無いのが保守のアホなところだな え？自民どうこうではなく国民が望んでいるのだから当たり前だろ!?
それとも赤新聞は日本が防衛力強化する事が許せないの？何で？爆笑
国民の意見と乖離する真っ赤な新聞社！ >>147
海上通商の安全保障のために出来たのが安保法制だけどね
ホルムズ海峡封鎖時の対応については
野党は省エネで乗り切れとか言ってたよな
足らぬ足らぬは工夫が足らぬっての思い出してぞっとしたわ 以前から特亜4国は敵国だからね！
そもそもそんな国と国交を開く事が間違い！ 今からでも断交すれば良い！ >>143
戦争の準備しない奴こそ壺だろう
壺が壺が入ってれ反日が支持されるとでも思ってんのか >>1
>>相手が日本本土を狙ったミサイルを発射する前に、攻撃に「着手」したと判断すれば反撃できる
こんなアホな説明で納得する奴はいねーよ。
ただの先制攻撃じゃん。 本当中国ロシア北朝鮮には感謝感謝です
定期的に刺激してくれるから再軍備が捗る >>160
刺激されなくてもガンガン軍拡にしなきゃいけないのに
今度軍拡しない政党クズだわ >>127
戦いが実際に始まればね
でもそれは相手が望むことだから
マスコミや野党の綺麗事なんて
クソの役にも立たない >>155
壺の思想は日本死ねだからな
日本の反撃は許さず滅びればいいと思ってる >>137
とっちかというとロシアかなぁ
北朝鮮はいろんな思惑があって軍事的制裁を受けてないってとこあるし >>1
一番コストが安くて効果的な防衛方法は日本が核報復能力を持つことだよ。
イデオロギーでそれを止めている人たちがいるけど。 >>168
北朝鮮がアメリカに滅ぼされていないのは核兵器を持っているからだよ？ >>169
北朝鮮の資金源は不法取引だと言うことは有名で核開発が低コストの根拠になりません。 >>169
もうひとつだけ。
核開発しなければ米軍の空爆が検討されることがなかった
のが北朝鮮な。 >>172
朝鮮戦争は
アメリカ側から見れば朝鮮半島を対中国、ロシアの防波堤にするため、
中国、ロシア側から見れば朝鮮半島を対アメリカの防波堤にするため、
特段の産出品がない朝鮮半島の覇権を争った。
中国ロシアはお互いに利益は相反するので朝鮮半島の対応について一枚岩ではないが、
アメリカは常に朝鮮半島の統一を目指していた。
現在のように超大国ではなかった中国が後ろ盾だった北朝鮮に、
アメリカが空爆を検討しただけで実施してこなかったのは北朝鮮が核攻撃能力をもっていたからだよ。 >>160
日本国憲法第９条の名のに於いて
国権の発動たる侵略戦争をしたぷーちん、
我が領有を武力行使威嚇をするシューキンペー
両名を討ち果さん。 >>166
日本国憲法第９条の名にのもとで
国権の発動たる侵略戦争をしたぷーちん、
我が領有を武力行使威嚇をするシューキンペー
両名を討ち果さん。 >>162
防衛費増額なだけで、軍備拡大してるわけではない。
我が日本に存在する政党はすべてクズということか？ 日本の周辺国に「平和を愛する諸国民」とやらがおらんからしゃーないやん
世界情勢が混沌の度合いを増ばかりなんやから「平和を愛する諸国民」と「そうでない諸国民」に分けてどのように国民の生存と安全を確保するかを議論するしかないべさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
