「優生思想、隅々に残っている」 障害者施設の不妊処置に疑問の声 ★3 [蚤の市★]
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「優生思想、隅々に残っている」 障害者施設の不妊処置に疑問の声 ★3
北海道江差町の障害者施設で、運営法人「あすなろ福祉会」が知的障害のあるカップルに不妊処置を「提案」した問題。旧優生保護法（1948～96年、旧法）下での強制不妊手術の問題に取り組んできた人たちからは、人権侵害にあたる可能性があるとの指摘の声が上がる。
旧法は「不良な子孫の出生防止」という「優生思想」に基づいていた。障害などがある人に対して、本人の同意がなくても都道府県の審査会が決定すれば不妊手術が認められた。
厚生労働省の資料によると、強制不妊手術を受けたのは、全国で少なくとも1万6475人。北海道は最多の2593人に及ぶ。96年に母体保護法に改正され、強制不妊手術などの規定は削除された。
結婚や同居を望む知的障害の…(以下有料版で、残り603文字）
朝日新聞 2022/12/19 21:30
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQDM6WFZQDMIIPE00Z.html?ref=tw_asahi
※関連スレ
【障害者不妊処置】「支援できない」事前通告 あすなろ理事長が会見 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671422145/
★1 2022/12/19(月) 21:44:42.48
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671461704/ 子供ができたとして、
健常児だったとしても、どうなんだろ これを優勢思想で片付ける朝日の思想の方が問題だろ
文句言うなら朝日新聞が障害者とその子供の一生面倒見ろよ、ハイ解決 >>4
悲惨だろ
親がバカすぎて理屈通らないとか金の計画的な使い方もわからないとか、産まれながらにヤングケアラー確定だし マトモに育てれる＆育ててくれる人がいれば別だが
子供にかかる費用は稼げるのかね
処置してないと繰り返し産みまくりとかになりかねん
処置してヤリまくりだと誰に気を遣わなくてもいいんだし 人権ネタになるといつもは欧米ではーって言うのに、
今回は欧米では出生前検査が一般的で遺伝子異常だと
堕胎するって記事にしないの？ 生まれてくる子供に障害が出るかどうかじゃなく育てる能力がないから提案してたんじゃないのか？
会見もそういう主旨で話してたよな？ 優生でない者を救済する仕組みがないじゃん
結果不幸が増えるだけ 妊娠しても出産までちゃんと辿り着けるかがまず問題になるよ
介助者が全部やってくれるなら別かもしれないけれど
>>7
前スレで生まれながらにヤングケアラー確定だレスで、同意見が多かったよね
自分も同意する。児童虐待だと思う 人権侵害とかさ何も知らない外野が騒ぐんじゃねーよと
本人たちも回りの人たちも安心して暮らせるならそれがいいだろ
話をすり替えるな >>10
海外でもそんなのあるよな
親が知的障害で、子供をポコポコ産んで殆どが知的障害有りの子
定型発達もいたけど生育環境悪すぎて発育に問題あったり 旧優生保護法は、かつて日本社会党（現社民党）の福田昌子、加藤シヅエらが強力に推進した法律です >>16
それに絶対クラスでからかわれたりすると思うし、保護者の間でも噂されて自己肯定感も下がる まさに余計なお世話。
こう言うと無責任だと思うかもだが、実際はいろいろな未来の可能性があるわけで。
自分の思想を押し付けて、未来を勝手に決めつけて選択肢を奪うのはやはりやり過ぎだよ。
これを人権侵害だと認識できない奴は障害者施設で働いてはいかん。 >>7
そこだけド昭和世界の出来上がり、やな…
子どもは何とか施設で育てられたとしても、去年か一昨年辺りにあった事件みたく、ある程度育った後に会ったこともないきょうだいの世話の為だけに引き取られて…なんてことにもなりかねない >>17
まさにこういう想像力の無さな。
不幸な未来しかないと決めつけるのは勝手な推測、あるいは自分が楽したいだけの安易な選択。
面倒くさいだけだろ？簡単に言えば。 健常者だって収入無きゃ子供諦めるんだし
子供どころか結婚も 近所の家庭の娘が重度の知的障害だったよ。親が避妊手術を受けさせていた。娘のためを思って。 >>25
不幸な未来しかないよ、知的障害ありの場合は
聾唖程度ならまだしも >>21
そういうあなたは障がい者施設で働いてるんでしょうか？ 子ども生まれたとして両親とも被後見人の場合親の責任は果たせないわな
生まれたとしても特別養子縁組しか無いとは思う 昨日の夕方のニュースで見たけどさ
ミスリードだよね
クソマスゴミ滅べよ >>1
アホか
養育能力のない親が生んだ子
優性もクソもない
そんなことを言ってる奴らは生まれた子供達に責任取れよ
国じゃねーぞ、世論を誘導したやつらの罪 >>19
また都合が悪いと当時の左翼政党のせいか
お調子者だな壺ウヨは ゲノム編集された子供を人工子宮で育てるのが普通になるまでテキトーでいいよ
ドイツ人や左翼みたいに理想を掲げて極端なことするとロクなことにならない >>21
普通に思ってることと現実は違うと思うよ
昔デリヘルで働いてて、ベッドから動けない障害者のお家に何回か呼ばれて行ったけど、身体は動きにくくてもやる事はやりたいし何度でもやる気満々だし、なんなら本番すら求めてくるんだから
本能のままの障害者2人が一緒になればどういう事が起こるかはそういう施設で働いていたら自然と想像つくから処置すれば？ってなると思う >>39
それだよな
重度でも本能はあるから
理性が働かないかららやりたいときにやって無計画に子供作るだけ >>30
それは生まれてくることが間違いだと言っているに等しい
言ってみれば生存権そのものの否定だから人権保護の観点からいってありえないよ >>41
産まれた後のケアは誰がすんの？
産まれた子供の人権は？劣悪な環境下で育つの確定なのに 知的障害って遺伝すんのかな？しないなら施設なり養子に出せばいいと思うけど。というか養子縁組って本来そのためにある制度だよな
統一や世襲みたく悪用するケースがクローズアップされてるが 当人らにしっかり説明して納得の上なら仕方ないんじゃないの
なんとしても人権がーというのなら支援できる当てを作るしかないが
避妊もままならない場合、ひと組みのカップルが何人もの子を成す可能性も十分あるわけでなあ… >>44
グループホームで世話になってる時点で軽度では無いからな
中度や重度が多いと思う そもそも、
この施設には赤ちゃんや子供を育てる環境や能力が無い
他所に移るしかない 理事長はほんならお前がガキを育ててくれやで
外野に完勝できるから強いなw 人権屋は一ヶ月くらいこの施設で働いてから文句いえば？
理想ばかりで偉そうに >>45
軽度池沼の夫婦(ナマポ)が年子７人立て続けに産んで
役場の保健婦が指導に来た例を知ってるわ >>43
知的障害は小学生くらいにならないとわからないから
養子だなんだと始めるまで7年以上かかる
現実的に考えて無理でしょ そもそも優生思想じゃないか？って考える人間が差別者なんだよ
育児が無理なのに無理やりやらせて子供は不幸だって思わんのかね そんな人達の世話をするほどこの国に余裕はありません
親がマトモに働けないのに税金で食わせるの？
健常者の子供でさえも平均所得で育てられなくてヒイヒイいってる国てすよ >>52
というかその確率が健常者と同じなら問題ないわけよ。乳児の養子として出す >>43
両親が知的障害ってわかった上で欲しがる人なんているのかね？ 施設出るという選択肢も用意していたのだから
本当に産みたければそうすれば良かったのにとしか言えないだろ >>7
障がいなくても
ヤングケアラーにする親もテレビで取り上げられてるな
大体の高齢親は将来子供の世話にならないように蓄えてたり、理由あって出産が高齢出産になったりだろうけど、中高年になって自分の老いに不安になって介護のための子供なら、子供も親に失望するだろうな。 >>57
その問題はあるね。ただ、やはり遺伝的に障害が引き継がれるかどうか科学的に判明していることが重要な気がする ダウン症の親から生まれる子供はダウン症でしょ
そりゃあ血は絶った方がいい >>1
これは優勢思想というより、施設運営の現実問題からたろ >>56
それ当人たち産む意味あるか？パイプカットしても同じじゃないか？ いやいや、優生思想とかじゃなくて、子供誰が面倒みるんですかって現実的な話。 自立して責任もって健常な子育てできるなら構わないよ
実際できないでしょ？全て他力本願 >>64
育てられないけど、偶に会う機会があれば人生の満足感が上がるんでね？産みたくて産むわけだし 本人もその親も納得してる
子供は作りたくないけど夜の営みは行いたい
他所からごちゃごちゃ言う話じゃないだろ >>1
こんな報道が疑問だよ
妊婦や赤ちゃんの受け入れ不可の施設なんだから
結婚したら退所するか、避妊して結婚生活するしかないだろ
避妊が困難なら本人や親御さんの判断で不妊手術を受けるのは何も間違ってない
騒いでる外野に疑問だっての！ 健常者夫婦にも身障者や発達障がいの子供生まれるからね
その人と接点あって世話したり配慮する立場になった人の苦労には、未だに目を向けられてないのね
自分も発達障がいの類いだと思うが、今からになって私に迷惑かけられた人達の苦労や災難考えるとね、謝りきれんよ。発達障がいに関しては血液検査や脳波検査ではわからんみたいね。 誰も産むなとは言ってねーよ
施設内が妊娠NGなだけで、退所して他の施設や自宅で妊活するのは個人の自由 なんか去勢させたくて必死な奴がいるな。子供欲しいが産めない人に預ければいいし、そういった人も結構いるだろう。少子化対策にもなるし、議論くらい前向きにしたいもんだ >>50
うわ…
それ指導たって指導出来るレベルじゃ無さそうなんだが…; >>67
施設入居者だけじゃなく巻き込まれる人々への配慮が欠落してるだろ
子供がもし健常だとして、その親に会いたいと思うか？
会いたいならいいと思うが拒絶する可能性はかなり高いぞ？
もくろみ通り行かなかった場合入居者の満足度は上がるか？ 優生思想云々じゃなくてうちの施設で子育ての面倒は見れないよって話じゃん
夫婦ならやることやりたいだろうし
何より本人と親も納得してるんだから一番良い方法じゃないか >>73
おまえは障害者同士の子を引き取って育てたいと思うなら、ぜひ里親になってくれ
育てる人がいないから困ってんだよ >>76
他の施設みたいに
恋愛や結婚は禁止、妊娠したらorさせたら追放
が正解なんだろう >>73
考え方が犬の悪徳ブリーダー寄りじゃないそれ >>75
会いたくないなら遠くから眺めるだけでも良くね？何もないよりは。子供がまともに育ったら会うくらいすると思うけどね、生みの親なわけだし デリケートな話
本能に係るから正解は出せない
障害がなくても相手から病歴や親族の病気の傾向を探られたり
こちらも探ったり
それも優生思想といえばそういえる >>77
過去にあった法律と先入観でそうなってんなら修正した方がいいだろって話だよ グループホームやめちゃえばいいよ
お偉い先生方が面倒みてくれんだろ >>79
俺には役立つかどうかで産む産まない決めている連中の方が悪徳ブリーダー感覚に見えるけどね これ障害者だか家族が「同意したし我々は別に問題ないと思ってる」って言ってた記事をどっかで見たけど探してもみつからん
ともかく、本人達がそれでいいって言ってて文句つけてるわけじゃないなら他所からごちゃごちゃ言うもんじゃない >>87
なんか統一教会の擁護を彷彿とさせる言い回しだね >>88
あんたの質問は理解できてないな。この話を施設だけでクローズさせる必要はないからね >>80
シングルマザーの相当数(過半数とかじゃなかった)が養育費もらってないらしいよ
たまにでも会って養育費を渡す男より連絡しても知らん顔の男の方がはるかに多いって >>92
別の施設探してみたら？
あるのかどうか知らんけど 合理性を求めて政治をAIに任せたら本格的に復活しそう >>93
知らん顔の男ってどんだけヤリマンまんだよw >>93
シングルマザーはまた別な問題だな。養子取る親は必然的に経済的には余裕がある
それにシングルマザーは裏技的に利用される場合もあるようだし、一括りで語れない面もある ADHDが遺伝する確率は70%らしい
その他知的障害がどの程度か知らないけど遺伝的リスクは確かに存在する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
