「働かないおじさん」問題はなぜ起きるのか。50代で「仕事の価値を見失う」中年管理職の実態 [Gecko★]
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★「働かないおじさん」問題はなぜ起きるのか…50代で「仕事の価値を見失う」という衝撃の実態
▼60代管理職はほとんど存在しない
定年後の問題は、定年前から始まっている。たとえば、管理職に就く人の実態を見てみると……。
〈部長職については、30代後半から少しずつ在籍者が増え始め、若い人では40代前半から後半にかけてその職に就く。そして、部長職の構成比率は、50代前半で26.6％、50代後半で26.9％と50代でピークを打った後は急速に減少し、60代前半には8.8％、60代後半には2.7％までその数を減らす。
特に、大企業においては、部長職にまで上り詰めることができる人はごく一部である。そのごく一部の人も年齢を重ねるなかでいずれその役職を降りることを余儀なくされる。
▼なぜ日本企業では年齢によって役職を引き下げるのか。
〈多くの企業で中高年が急速に増えていくなかで、現場で顧客の最前線に立って成果を生み出すプレイヤーが不足し、管理だけを行う人材へのニーズが低下している。そのギャップが多くの企業で顕在化しているのである。
年齢構成のひずみの拡大に応じて、企業としても役職適齢期を迎えている中堅層を十分に処遇しきれなくなっている。これまで企業のために尽くしてくれた従業員に対して職位で報いることができないということになれば、中堅層のモチベーション維持に困難が生じる。
定年前の中高年のモチベーションの低下が問題視されて久しい。しかしその一方で、近年では一社員として現場で利益を上げ続けられる社員であれば年齢にかかわらず確保したいというニーズも、企業内において急速に高まっている。〉(『ほんとうの定年後』より)
「働かないおじさん」問題などが話題になることがあるが、中高年の仕事観に何が起きているのだろうか。
〈落ち込みの谷が最も深いのが50代前半である。この年齢になるとこれまで価値の源泉であった「高い収入や栄誉」の因子得点もマイナスとなり、自分がなぜいまの仕事をしているのか、その価値を見失ってしまう。
定年が迫り、役職定年を迎える頃、これからの職業人生において何を目標にしていけばいいのか迷う経験をする人は少なくない。〉
（抜粋）
https://news.yahoo.co.jp/articles/910e64474fc3ad1b46c26d97a5f46049ec1b8cc4 働きたくないけど食べて行かなきゃならないから働かざるを得ない
それも死ぬまで 働かないおじさん叩いてたら、自分がおじさんになったとき追い出されるだけでは🤔
日本人って足引っ張り合い好きだよね 仕事できる人は側から見ても忙しそうに見えないんだけどな
処理能力が長けてるから無駄な動作がなくて効率的 >>7
氷河期世代が若いとき団塊やバブル世代を老害だと叩いて俺たちに席を空けろとやってたからこうなったんだね 普通は４０前後が男女ともこういう時期と精神分析の本で読んだ。
そこをいかに無難にやり過ごさせるかがコンサルタントの腕の見せ所。 管理職は別名「社内中抜き職」で双六の上がりのようなものだから ほぼほぼＡＩのが優秀だろもう？
現場の方でも５Ｇ遠隔が本格化しだすだろうし？（笑） 今の若い人もいずれそうならない保証なんてないのにね
そのときクビになって安い給料でクソみたいな仕事しないと生きていけなくなるのはお前やで 働かなくなるとボケる病気になる
人間が駄目になる
精神崩壊する
退職おじさん見てみろ その頃とか子供が就職間もなくて一人暮らし始めて金がかかるとか甘ったれたこと言ってらんないだろ 働いたら負けかなと思ってるニート君が正解だったのさ >>1
誰に向けて
記事書いてんのこれ？(´･ω･｀) 逆にモチベーション持てるやつすごい
俺は54でワーキングおさらば フリーランスで5時間くらい働けば5万貰えるんだ
でも月給20万の会社員してるとその5時間が貴重で金に変えられない。暇な時は小遣い稼ぎでたまにプログラム納品してたけど、もうなんか面倒で割と依頼断ってる
20万あれば食うに困らんし 管理職なんて責任の割に給料増えないし上からも下からもあたりつよいし拘束も多いしなあ
共働きでプレイヤーしてるのが一番良い まあ能力的には６５歳くらいが限界だろう
ケアレスミスが増えて体力ももたない 大学を出たら一切勉強をしなくなったおっさんは
定年になってからYoutubeで変な知識で洗脳されてネトウヨになって終わり 40代ぐらいで自分から働き方の方向転換をする必要がある
20代から30代でバリバリやってた場所で50代以降は無理だ
隠居するには早すぎるし ITツールが充実してきて可視化出来てるなら
そんなに管理職いらないんだよなあ 日本人はマネージャーが有能になるように育成するのができないのだろ >>28
そのフリーランスの方をメインにはしないの？ そんなこと言ったら会社のオーナーとか株主は1日も働いてないし
今の社会ってピラミッド型だっていうのを全く理解していない人の感想だね >>1 46歳だけど若い人には勝てないよ
終身雇用なんだし若い人に任せるのが合理的
餅は餅屋 働かないおっさん叩いて給料下げろと言ってたら、自分がおっさんになったとき低賃金で苦しんでるアホ日本人wwwwwwwww うちの会社は55で定年だわ退職金支給も55でされる。
そこからは契約社員扱いで毎年契約書が送られてくる
だいたい63くらいまでみんな働いてる給料は変わらない >>32
気のきく社員みたいなのは30代までで40代以降それと同じことやってたら腐る >>7
企業内の働かないおじさんって
今のおじさん世代で絶滅する
20年後の50代は一部の管理職と
スキルがある専門職以外は
末端の従業員として
働くおじさんになってるよ 働かないのは別にいいけど、仕事しないなら不相応な役職は剥奪すべき >>43
今の日本が低賃金なのってつまりそう言うことだと思うんだよね 管理職じゃないんだよね。
ゴミ拾いと敗戦処理。 いつまで無能のフォローをしなきゃいけないんだろ。 底辺同士で少ない分け前を巡って監視しあうとかゾクゾクしてくんな ｗｗｗ 団塊から下の凄え威張ってたおっさんとか周りへの態度をすぐ変えれたのかね >>1
組織であぐらをかくから
だから45歳定年制を導入して50までに強制起業させたらいい やっぱ40代で子育てを終えて田舎で物々交換しながらアルバイトでのんびり暮らすのがよかった。 最低平取になれなければ
55歳役職定年だからなー
役職なきゃ働かないよ
自分もあと５年だ
55歳以降は70歳迄
会社にしがみつくだけ。 正直40越えたくらいからプレイヤーとしての自分はピーク過ぎた感はあるわ
記憶力や集中力落ちるしちゃんと寝ないと身体がもたない
たまに昔の自分の作ったデータや資料とか見てよくこんなもん作れたなーとか思ったりするし 働いていないおじさんよりマシ
絶対にマシ
会社行ってるだけマシ 昔は若い頃苦労した人はおっさんになったらただ座ってるだけで金貰えるようになれたんだよね
それで社会が成り立ってた
でもそれを叩いて潰した結果、今の若い人はいつまでたっても低賃金で働かないといけなくなった
まぁ自業自得じゃない？ >>36
毎日決まった仕事がある方が良いよ。会社員は本当に幸せだと思う。フリーランスは毎日仕事がある保証は無い
趣味でやるのが1番
歳食ってお払い箱になったらフリーランス1本でもいいとは思う ５５過ぎたら定年見据えて役職から退くんでね？
そして後任を育てて退職。まぁ例外はいくらでもあるだろうが。
定年でいきなり後任を役職に据えたら現場が混乱するだろうがｗ そんな存在を赦してくれる温くて優しい社長は弥生時代に絶滅したやろwwwww >>61
団塊世代までだな
椅子に座ってるだけで給料入ったのは
ぎりぎり今65ぐらいのシラケ世代まで 外資系みたいに能力主義
年俸制にすりゃ
それでまた文句言うし
無いものねだりなんだよ
会社は会社の都合で動く
それに合わせられないなら
辞めて独立でもすりゃええわ 岸田「これからリスキリングの時代や！学び直して新しいスキルを磨こう☝」 うちの親父は県庁で課長やってたけど
58で県庁出て民間行ったな >>61
バブルの時までは平均年齢30代後半だけど、今は平均年齢50歳とかだぞ
昔頑張ったからと働かないおじさん支える余力ないよ >>64
そう
だから昔は若い人が中年社員を支える構造だったんだよ
若い人もいずれ中年になるんだからそれで帳尻合わせてた
それなのに、働かない中年を寄生虫などと言って駆逐していった
その結果、中年叩いてた若者が実際に中年になる頃には低賃金で苦しむ羽目に 働かないのはいいんだがやる気ないのを口にするなよ
しかも若手の前で
てめえの部署が人材難なのはてめえらの頭に恥知らずの言葉がないからなんだよ >>6
みんな食うために働くんだけど、ミンス政権が悪政で失業者大量に出した時に生活保護の受給範囲をただの無職にまで拡げたんだよな。
その結果「働かないおじさん」まで生活保護で食えるようになっちまった。 雇われなんて凡人なんだから自分も歳取りゃ同じになるってわからんのかな
特別ならリーマンやってない
おっさん叩いても下の待遇は変わらんよ >>61
昔と言っても一時期だけの特異な現象だよ
敗戦はあったけど日本は全体的に見れば
20世紀の勝ち組国家でその条件が消滅した
21世紀にはまた極東の小国に戻っていく
歴史的に見れば盛者必衰の理そのもの まず社長、会長、相談役に役職定年を設けてからにしてもらおうか >>1
俺も管理職になった瞬間から一切働かなくなった
１日マインスイーパーしてるわ がっつり資本主義よりは修正社会主義みたいなのが日本人には合ってると思う もう最低賃金引き上げでよくねえか
2500円や3000円でいいよね やはりここでもキーワードは高齢化
芸能界なんか見てるとよくわかるが
高齢化し過ぎて60代や70代の現役が多過ぎる
だから40代50代になってもまだ若手みたいな事を求められる
上が詰まってて流石に嫌気がさすよね 働かないおじさんかどうかを手っ取り早く判断できる指標がある
Zoomの使い方を自分で覚えようとするかどうか
だいたいここらへんで分かれる
覚えない奴は部下に聞くかするだろうが、聞いてもメモに取るとかは絶対にしない 昔のようにおじさん支える余力ないって
20代30代よりも40代50代が多すぎるんだから
おじさんにも低賃金で現場仕事やって貰わないと このひとたちは有給もボーナスもあるのに
下のおれらは休みもボーナスもなく、会社とは個人事業主として契約させられ、安月給で残業代もなく、福利厚生もなく、設備費も自腹…
みたいな会社が増えて副業しても生活が苦しいってのが増えてきてんの
賃上げしても必要なおれらのとこには入らない。 子供の事や親の事
ただでさえ萎んでいく体力や思考のリソースが仕事だけに注力できない
社内闘争の無意味さや出世の限界も見えてくるし
なんか虚しくてヤル気もないわ 40も過ぎて組織にしがみついていたらいかんのよ
本人のためにも日本のためにもな >>64
引き継ぎできる若年層がいるのが羨ましい
こっちなんか下請けに丸投げしていた業務まで
70歳で廃業しちゃったのでそれまで引き継いだ >>86
お前もおじさんになったとき同じことやって不平不満絶対言わないならいいぞ 何のために生まれてきたのか
天命は降りなかったのか？ >>86
氷河期世代を20代よりいないわ
明らかにそこの年代層がスカスカ過ぎる あのさ、こんなの日本型雇用なら当たり前だよね。日本の企業、特に大企業は後払いなんだよ。若い頃は割に合わない賃金でたくさん働かされて、年取ったら年金生活できるってこと。
で、それが今維持できなくなってきてるわけだけどね。そんなの今更ひっくり返されても困るよね、昔若い頃にこき使われた人たちは。 40代半ばになるとそろそろ将来に向けて仕事の手仕舞いの仕方を考えてしまうな
向上心とか勉強よりもキャリアを畳む方に思考が向くというか 危機感ないし
上の煩いのいないからだな
この辺で役員行けるかわかるしな >>85
Zoomなんて聞かないでも勝手にできるだろ
Office365みたいな複雑なものじゃない アベノミクスで仕事なくなったらから福祉受けてるよ
もう働く気力もないから許してね、安部が悪いんだから >>75
そりゃ年功序列が保障されてた時代なら若者も我慢できただろうよ
それが崩壊したから働かないのに給料だけは若者より良い中年が煙たがられてるわけで >>86
お前がそうなったとき文句言わないならいいよ
でもいま40代50代になった氷河期世代がまさに低賃金で現場仕事させられて文句言ってるよね 会社勤めしたことのない自営業だから「働かない」人間が勤めているという意味がわからない >>101
働かないおじさん叩いて年功序列破壊したの若者じゃん
自業自得では？ ６０歳になったら家電の説明書とか全く読まないからな >>96
アメリカはそこから転職や独立に向けて動くんだけどな
社畜は目標も夢もないからそうなるだけだろ >>92
俺が不満あるとかじゃなく年功序列とか崩壊確実だよ
年金同様に低賃金の若い人大量にいないと成り立たないねずみ講みたいな仕組みだもん
こんだけ中年以上増えまくったら解雇規制緩和したりジョブ型したり45歳定年にせざるえない なんでもかんでも自分でやってたら若手が育たないからな
自分でやったほうが儲かるし楽だけどさ 年功序列なんて全く信用してない
企業なんて機械を持っていないところは社員がいなくなると生産技術すら失う
社員の技能は社員のものだ
好きに金儲けに使う >>101
その若者が年功序列ぶっ壊したんだよなぁ
自分もいずれその働かないおじさんになるということに気づかずに テレーワークになってフリーで働いている気分になって最高だわ >>103
90年代後半～00年代は団塊世代のサラリーマンに多かった >>103
俺は30代半ばまではサラリーマンやっていたが、36で自営業に転身したわ
20代まではサラリーマンやって社会の仕組みを学ぶことは大事だと思うが、30も過ぎたら独立を考えて準備し40で独立せんとな あなたの会社にいる仕事しない中高年のおっさん。
その人はひょっとすると、民間の人間のフリをした公務員かも知れませんよ．．．。
その会社にいなかったのにある日突然やってきてデカいツラしちゃう公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1509781776/ >>104
破壊したのは上だろ
上の戯言に乗せられて外野で騒いでた馬鹿はいるにせよ
フリーターだの非正規だのも同じ >>106
おっしゃる通り
サラリーマンは40までよ 年功序列が壊れたのは若者のせいじゃなくて少子高齢化のせいだろ
むしろおっさん世代のミス 横浜銀行とか中高年のおっさんが入口でずっと頭下げてるけどあれ頭下げる仕事以外はさせないの？能力的に無理だからあんなことさせてるの？ 退職金を死守するモードに入るんじゃないか？
下手に動いてミスったらパーじゃん >>85
これ根深い問題で「上が下にものを教えられなくなってる」んよな
テクノロジーが増えて世の中が複雑化してるから >>1
63で完全リタイアした
毎日が日曜日
曜日の感覚を忘れらたわ 年功序列なんて死ぬこと前提なんだわ
おっさんらは本当に死ぬほど働きたいか？ 年功序列維持しようにも搾取する低賃金の若者がいないんだ
いるのは大量の中年以上
なら中年以上でも低賃金重労働やってくれんとね >>117
そうだね
でもそういった政治家や経営者に拍手喝采送って後押ししたのは若者だよ サラリーマンと違って役人はなかなか辞めさせられないから役所の人件費はかさむ。だから、税金でまかなっている人件費をなるべく少なくしようと早期退職が考えられ、民間の費用で彼らの生活を保証するということがなされてきました。
「国の業務委託」は官僚の利権の温床
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1626860817/ 子供のために頑張ってるとこあるし
子供大学までやったら
すごい解放感あるんじゃないかな
自分のためだけなら今すぐにでも
給料半分でもいいから時間に余裕のある転職先見つける >>96
高卒で働き出したとしても45までは27年
定年が65や70になるような社会でそれは早いよ
まだ完走まで4割程度は残ってる >>11
だよね。
近年の日本は、まんま自滅状態ww >>85
大学教授なんかは60代でもZoomやwebexやらテキパキと使いこなす人が多い
オンライン学会が増えたからね >>7
無能のくせに偉そうにふんぞり返る時代はもう終わった ヒエラルキー意識し過ぎなのよ
底辺て言わせとけば良いじゃない
老後に備えて貯蓄したもん勝ちっしょ 親の遺産がどっと来たから、もう働かなくていいや。双六なら上がり。人生ゲームならゴール。
やる気もないし、どっかでもうダメかなーと思ったら辞めるよ。
で、先日、頃枠は毒なので今後社員の健康被害が出る。会社には損失でしかない。打ってはダメ、と
職域接種していばってる会社の役員に捨て身で伝えました。感謝してくださいよ。 >>126
選挙で若者は投票してないわけだが
その是非はあっても拍手喝采したのはその若者より上の世代だろ
責任逃れすんな見苦しい 中高年になって転職失敗したら
いくら頑張っても日給１万円くらいの仕事しかない
夢も希望もない 年齢というより子供が成人すると仕事を頑張る理由がなくなった。 >>77
民主党時代から失業率が下がってるで。
しかも生活保護の捕捉率はずっと2割程度だ >>124
働き方の問題があるんだよ。
昔は創意工夫の生かされる働き方だった。
今は奴隷状態だもの。
やめたくなるよ。 >>7
「働かない」おじさんが追い出されるんであって、おじさんが無条件に追い出される訳じゃないんだよなぁ… 世の中の仕組み知っちゃったら非正規から再起計るとかやる気せんよ
一度転落したら終わりなのが日本 実際は企業側や上司がそういう人材を好んでる。
仕事しなくても、やってるフリが上手くて、表面上は従順、逆らわない、反論しない。
そういう人材は自分が上になれば、同じ人間を好む。 >>1
>>7
ジョンBカルフーン博士が実験結果から発見した
ビューティフル・ワンという個体がこれらの答えになる
有名だけどユニバース25というネズミの環境実験
カルフーンはげっ歯類の過剰な個体数が及ぼす悲惨な効果が、人類の未来にとって悲観的なモデルであると主張した。カルフーンは研究の中で、過密状態での異常行動を「ビヘイビア・シンク」、社会的な相互交流を諦めた受動的な個体を「ビューティフル・ワン」と名付けた。この研究成果は世界的に認知されるようになった。 大企業の若手は真面目だな。中小企業は若手も就業時間のほとんどゲームやってるよ。 リストラされた40代50代のおっさんが自殺者の７割を占める……どうすんのこれ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1641519551/
学生の自殺は2～3%で、チョコボールの銀のエンゼルより少ない。 >>77
改善策を出すことが重要なんだよ。
文句を言っても、改善策が無ければ動かない。
困ったことに、自民の連中は改善策を出すことを忘れて、指図ばかり。
いつも浅い判断してる。 >>122
ヒトの集団に於いてのみ
老齢の個体に価値があった所以は
その存在が希少でありかつ価値ある経験を
伝えられたからで
21世紀以降は老齢の個体が掃いて捨てるほど
いるうえに伝える価値のある経験など無いから
動くゴミみたいなものなんよ そんなことより生活保護制度を全廃して怠け者たちを働かせようぜ
社会は人手不足なんだなら >>145
1960年台前半、アメリカ国立精神衛生研究所(NIMH)は、メリーランド州ブルースビル近郊に農地を取得した。この土地に建てられた施設ではカルフーンが率いたプロジェクトをはじめ、さまざまな研究プロジェクトが行われていた。1968年7月、4組のマウスがこの実験施設へと移入された。生息地は9フィート（2.7m, 110インチ）の正方形で金属製の檻で、高さは4.5フィート（1.4m、54インチ）の側面がついている。各面には、各面が4つの垂直なグループの「トンネル」と呼ばれる金網があり、「トンネル」から巣箱、給餌器、給水器にアクセスできるようにされていた。餌や水、巣の材料に不足はなく、外敵もいない。唯一の困難は空間が制限されていることのみである。
当初は55日ごとに個体数が2倍に急速に増えていった。
315日目には620匹に達し、その後は成長率が著しく鈍化し、145日ごとにしか倍増しなくなった。最後の死産ではない出産は600日目であり、この実験の設定では3840匹のマウスを収容可能としたものの、総個体数は2200匹に留まった。この315日目から600日目の間には社会構造と正常な社会行動が崩壊していることが判明した。
行動上の異常としては、子離れの前に子を追い出したり、子の負傷の増加、同性愛行動の増加、支配的な雄が縄張りと雌の防衛を維持できなくなる、雌の攻撃的な行動、防衛されることのない個体間攻撃の増加と非支配的な雄の無抵抗化、などがある。 今こそ各企業は45歳定年制を導入せよ！
若い世代を育て、早期に管理職へ登用させるのだ！
45歳定年制を導入すれば、数だけ多い団塊や団塊ジュニアを減らし
企業の人口バランスを是正できる
若い社員が多い企業は利益も上がる
若い社員の給与を上げることで
20代の社員が普通に結婚し
家や車を買える世の中にするのだ！
企業よ勇気を持て！
45歳以上をリストラや出向させるのは間違っていない！ >>145
600日以降でも、社会崩壊は継続し、個体数は絶滅に向けて減少していった。この時期には雌は繁殖をやめていた。同時期の雄は完全に引きこもり、求愛動作、戦闘を行うことはなく、健康のために必要なタスクだけに従事した。食べる、飲む、寝る、毛づくろいをするなど - すべて孤独な作業として、である。このような雄はつやつやとした傷のない健康的な毛並みが特徴的で、「ザ・ビューティフル・ワン」と呼ばれた。繁殖行動は再開されることはなく、行動パターンは永久に変わってしまった。
この実験の結論は、利用可能な空間がすべて取られ、社会的役割が埋まると、各個体に経験される競争とストレスが複雑な社会行動を完全に崩壊させ、最終的に個体数が終焉を迎えるということだった。
カルフーンはネズミの個体数の運命を人間の潜在的な運命へのメタファーと捉えた。この研究はビル・バーキンスなどの作家によって、「過密が増加している、非人間的な世界」で生きることの危険の警告として引用されている。 頑張っても給料上がらないからな
頑張って転職する方が良くなった 働かないおじさんの特徴
ベストを着ている
メガネ
スリーピース
サンダル >>137
転職失敗ってのは結局誰にも必要とされてないキャリアしか積んでないからやん
それは本人だけのせいではなく、ゼネラリストばかり求める日本社会自体の問題でもあるが、な >>140
辞めたいならやっぱり低賃金でやらないとね うちの部長は働かないおじさんって言われるのが嫌なのか
たくさん会議を設定して部下に報告させて質問したりしてるけど邪魔にしかなってない件 >>144
まともな頭してたらそんな人たちを養うために非正規やろうとまでは思わないね
だからこそ靴舐めてまで正規に取り入ろうとする 昔の人は現場でも頑張ってりゃ中年以上になったら高給で良い役職やホワイトカラーの仕事させて貰えてたけど、今は少子高齢化で搾取する現場の若者足りなすぎるからな
中年以上でも低賃金でブルーカラーの仕事をし続ける時代だよ 管理職ってそもそも他人に働かせて成果を出せるようにする仕事だから
うまくいってる現場のマネージャーは暇そうにしてるもんだぞ
作業者の目線で能力を判断する無能が増えたからこういう話が増えてるんだろうな
あ、管理職でもなく仕事を与えられず解雇のタイミングを待ってる窓際は別な ウーバーやればいいじゃん、クソガキにペコペコしなくていいし1日2万ぐらいかせげる。 >>159
偉い人って実務から離れて管理に特化するほどわけわからんこと言うよな >>159
他が代わりするなら代われば良いだけよ言ったほうがいい 管理職は適性あるからな
誰でも歳とったらできるという代物ではない
なにかしら手に職というか技能を身に付けとくのが良いよ
40定年説があったIT系でも技能で生き残っているジジイは結構いる 社内ニートもしくは社内こどおじ飼ってる余裕なんて今の日本企業にはないはずなんだがね >>143
世の中の仕組みを知るのが遅いか敷かれたレールをバカにして走らなかったんだろ
大概一度転落したら終わりと主張するやつは何重にも終わる伏線積み重ねてアウトカウントを自分で稼いでるんだよ 転職や起業がもっと当たり前にならないと日本は終わるよ
社内政治に小賢しく会社組織にしがみつく連中ばかりだと話にならない 人間40ぐらいになったら逃げに入るもんだよ。てか体も頭も動かなくなってくる。 >>106
>>113
独立や転職に必要な人脈、経験、スキルを意識して吸収できる若い頃からやってないと40で意識しても遅いよね
若いころにもそれなりに頑張ってたと思ってた努力は、狭い社内でしか通用しないものだった
だから社内で居場所が無くなりつつあることに気付いても、しがみつくしかなくなる >>113
自分は昨年41で独立した
やり甲斐だらけというか
工夫するほど収入増えるから良いよな 個人個人に見合った業務を割振ることが出来ない会社に問題がある
40代も50代も能力の差なんて無いんだから積極的に使えば良いだけ >>162
現場がうまくいってないのに管理職だけ暇そうにしてるんだよなあ 荷役とか職人、運送の新人ぽい中高年っていつも大声で怒鳴られてるよね 金持ちをより金持ちにする為に人生捧げちゃってw
その労力を自分や一族の繁栄に使えばいいのにね >>179
中小の経営者なんて社員を養うために働いてるようなもんだけどな… >>159
あぁ、よくある。
空回りだよね。
うまく噛み合えば、成果が上がるけど、今の日本は空回りさせることが得意だからww >>8
自分が偉いと勘違いしてる中高年層が多い
実際には時代についていけてないお荷物 >>161
それが当たり前になって
それが当たり前になると
それで満足するようになる
今は過渡期だからね
ミドルやシニアが現場作業に従事して
倹しく暮らすのが標準的になる
そういう国にまた『戻る』だけなんよ >>145
これらの実験結果は、日本の引きこもりや中国の寝そべり族、若者や中年の非婚化、無気力化を十分に説明出来ていると思う
つまり「己は社会的に閉塞状態に陥った」
と自己認識したときに人は無気力になり、自己以外への関心を遮断して自分だけの楽しみに閉じ籠もる
自分はボスネズミにはなれない、この小さな隅っこの部屋より上には行けないという絶望
これが日本で起きている非婚化の根本的な原因ではなかろうか？ ヤッホーヤッホー
ぼくタンちゃん
わんわんわわん
ぼくぺロくん
丸い目くるり見えるかい
長い耳ぴくり聞こえるかい
会ってみようよあのおじさん
聞いてみようよあのおばさん
タンちゃん
ぺロくん
2人でたんたんたん
はたらかないおじさん
はたらかないおばさん
こんにちは 面白くないからじゃないの
昇進しなかったら同じような仕事を延々とだし昇進したら部内向けの資料をせっせと作る仕事になるし >>181
高齢だからしょうがないよ
アラフィフやん 泰蔵がサンジャポ一回で百万円貰ってたって馬鹿らしくなった。 >>83
原資は働かないおじさんのボーナスと退職金だな リーマンならそこで「あと10年で退職金満額貰える」という最後の踏ん張る目標が出来るだろ 年配従業員が働かないのは当たり前でしょ
汗水流して必死に働くのは新人や３０代の従業員達
新人達が働いて給料貰えるのは頑張って会社維持してきた年配達のお陰なんだから >>190
どっちにしろ大概のサラリーマンの仕事なんて何の利益にもつながらないクソな仕事だからそりゃやりがいなんてあるわけない いや寧ろ首にならないから出勤してるだけの冴えないハゲ親父とか羨ましいわのんびりしてて ほとんどの仕事ってムダだからな
オマイラと同じゴミみたいなもん >>164
経団連に、こんな事を言ったバカがいたから現状になったんだよ。
元経団連会長、御手洗富士雄
「経営ポリシーとか経営戦略はトップが作るものだし，それはトップダウンで現場に下していくべきものです。
現場のことをわからないものが指図すると、必ず空回りする。 >>197
爺がコネで仕事をもらってくることを自慢されても困るし爺は中途なんだよね >>188
違うってんなら非正規で幸せを謳歌してりゃいい
再起計る気がしないとかウジウジ言ってないでさ 昼カラの店でもやって50代以上専門とかやれればなあ。 >>199
どうなんだろ
経済的には安定するだろうけどああはなりたいって気持ちのほうが強いな 中小企業は高齢者から若者まで実質3時間ぐらいしか働いてないだろ。働かないおじさん問題は大企業の問題。 >>40
架空の会社か？
定年制度を設けている企業がその年齢を60歳未満にしていたら違法だぞ
退職金が55でされるって特別なことじゃないだろ？
退職金制度を設けている会社なら一般的に30代だろうが、40代だろうが、55歳だろうが退職時に退職金は発生するだろ
自衛隊の現場は確か53だから違うよな
法律に縛られない55歳定年にしてる会社ってどんな形態の法人なんだ？ >>181
スキルが低いのは氷河期に限らん！
オレは、管理職のマネジメント力の無さに早期退職したわ。
退職後はその施設は大混乱！
管理職のマネジメント力をつける大勢が必要。 取引先にも働かないおじさんもいて、意外とそういう人同士で気があって上手く取引まわしたりするんだよな
どこもかしこも高齢化だから 頑張っても任される仕事が増えるだけでどんどん苦しくなるし理不尽な目に遭うって知ってから白けた >>181
なんでって、経験を積む機会自体を与えられなかったからだろ 50以上の老人は偉そうにしてるウザい奴か、教えて教えてって言うウザい奴しかいない >>61
今は若い人が老人を叩いてるけど彼らの老後はもっと悲惨だし結局叩かれるんだろう 身体が動く限り働くとか70まで働くとかいう人増えてるみたいだけど60過ぎて働く場所なんてあるの？
使い物にならんと思うんだが 40代から脳の萎縮が始まり
努力しないと新しいことが出来なくなる
↓
仕事は常に変化するので努力出来ない人間は
仕事が出来なくなる
↓
仕事が出来ないから働かない
こんだけだよ >>203
舵取り役がダメだったんだよな日本は。
生産拠点をドンドン海外へ移して、技術実習員制度で日本の労働者の労働現場を失わせたんだもん。
今その変更をしようとしてるけど、遅すぎなんだよw むしろ50代になったらいかに働かないかだろう
50代になっても前線でプレイヤーやってる方が無能感ある >>170
日本には連帯保証人というアホな制度があるから誰も独立しない 働かないおじさんでも経験は豊かでスキルがあるからいざとなったら役に立つ。
問題なのはその働かないおじさんを見てマネをするようになった若い社員。
経験もなくスキルも無いのに働かない社員になってしまう。 >>1
課長代理補佐心得付け主査とか役職どんどん作ればいいんだよw なんか会社の愚痴言ってるサラリーマンが集う飲み屋みたいなスレになってる 団塊叩いてた時に働き盛りだった人が
最新の環境に適応出来なくて切られる側になっただけのこと ここにいるのも35歳以上やろ
この辺の年齢以上は働かないよな 若手抜擢で30歳くらいの若手を子会社社長にバンバン登用はじめたら、40歳くらいの有資格者や有能リーダーが凄い勢いで退職するか、週4のテレワーカーに変身した。 >>220
氷河期は数だけは多いからジジババになったらちゃんと選挙いくことだな 働く必要ないじゃん
俺は生活保護もらって10年以上になるけどもう自分で稼いで生活するなんて死んでも嫌だね >>217
今の日本は無駄な仕事だらけなんだよ。
報告作業ばっかで、肝心の本務に辿り着けないわけw
そりゃ労働生産性も下がりまくるよww
これこそが自滅体制である。 本来一般社会人としては45歳で死ぬ必要があるのだわ
有能でも55歳までだな
あとは必ず失敗する
55歳になったら退職させて農業をする仕組みでもあったほうがいいと思う >>238
オレは猛烈に働いていた。
だから人並み以上の成果を上げていた。
もっと本質を見抜いて批判しなよ。 >>236
時給1000円じゃ生活保護と変わらんもんな >>222
まあそれに見合う給料で働いてもらうってことでしょ
給料維持なんて不可能だから
ピーク時の5割なのか3割なのか1割なのか知らないけど 45歳定年にするしかない
45歳以降は必要な人材だけ高収入で再雇用とかにしよう >>170
会社は起こさないけど怪しい個人事業主ならいっぱいいる >>223
40代は意識して自分変えてかないとどんどん機能が落ちてってしまうね 年齢とともにコミュ力低くなるからな
まぁしょうがない >>246
今の若者には信じられないかもしれんが
昔はオフィスにパソコンすらなくてせいぜいワープロとFAXがあっただけだからな 働いても搾取されるだけだしな、資本主義が諸悪の根源 会社ってただのATMだからね
これ以上稼げないことがわかったら
手を抜くの当たり前でしょ
何をわかり切って事言ってんだかわからないわ >>237
報告しないと作業してないことになるらしいからな
しかも理解力が低いから報告書に絵をたくさん書いて優しい文字で説明して会議で懇切丁寧に話してやっと理解してもらえる
この紙芝居作成が爺管理職や下請け制度を弊害だな 終身雇用年功序列の2000年までは日本が主要国で賃金トップだったんだから60歳までは会社が面倒見ればいいのよ 子育てがあるんだからそれが企業の社会貢献になるのよ
2000年一人あたりGDPランキング
1位 ルクセンブルク
2位 日本
3位 ノルウェー
4位 スイス
5位 米国 いないようでいる人たち
↓
働かない正社員
いるようでいない人たち
↓
働かない非正規社員 >>253
仕事が生き甲斐とかキレイごといってるやつは虫酸が走るな >>241
歳をとれば翳りが見えてくるから後ろに引っ込む準備を30代からしておく必要がある
力が落ちたことじゃなくてそれを見越した動きをしていないことが問題 俺も30代まで働かない叔父さんに腹立ってたけど、今働かない叔父さんになってる。再度頑張る気にはなれない。ただやる気ある若手は応援するようにしてる。 >>7
取引先で、自分から仕事を全くせずに何時何分誰々にこういう指示を受けたとメモだけ取ってる親父がいた。そいつへの対応にマジで困っていた。 管理職は定期的に部下全員からの邪魔者投票を実施して
過半数に邪魔者判定されたらクビにするべきでは まー普通は給料さえ貰えればどうでもいいという感じだろう >>181
正社員登用されるまでが遅すぎたな
スタートで転けたものだからその後のキャリア形成も遅れてスキルアップの機会も失われた
ちょうどその頃から企業は即戦力とか言い出して自社育成も放棄した >>242
お前1人の実例でどうなる
お前こそ本質みろw 若いのも働かない奴多いしな
人事権持ってる働かないおじさんが誰を選ぶかは明らかだからな 残業つかない
責任重い
仕事多い
管理職なんて誰がなりたがるんだよ 頑張っても頑張らなくても大して幸福度は変わらないと気付けばそうなるよね >>258
「仕事が楽しい」って言ってる奴に
俺はいつ言うよ
「楽しませもらってる分会社に金払え」ってね >>257
なこったぁねぇ。
非正規は残業の割増高いから残業やらせたがらない。
現場が修羅場でも「定時だから帰ります」だぞｗ >>257
非正規は無責任と言われてるが
実際は会社が傾いたら真っ先にクビを切られるという最大限の責任を追う本当の意味での責任者だからな >>138
あ～分かるわ 夫婦だけだしガツガツ稼ぐ必要ないもんね 働かない新人働かない先輩働かない中堅働かないおじさんまできたが、次の称号はなんだろうか。 >>122
まじだな。うちは社長と役員が、管理職が一部の若手に意見したり指示したり口答えするのを厳禁してる。 >>251
女子職員は得意先ナンバーや消費番号暗記してワープロだかパソコンみたいなのに毎日打ち込んでた。 戦争に負けた若い国日本は、急速に歳を取り老いた。
老いた日本が、若い若い東南アジアに体力で負けるのは当たり前。
日本に追い付き追い越せで全く同じ道を辿り既に老いてた中国や韓国も間もなく日本と同じようになる
そして、今は若い東南アジアも同じこと >>273
割り増し高いからといってもベースは安いんでしょ非正規は
しかもそれを理由に残業させないのは会社の側なんだから非正規を非難するのはお門違いだな >>270
課長止まりだと損だけど、部長以上までいける奴は見返りあるよ
まあそのエリートコースなんて35歳で決まってしまうのを
みんな知っているからハズレクジ課長になるのを嫌がるんだけど 子供が大学を卒業したら急に働くモチベーションが無くなった
だから早期退職したよ 若い頃働いて燃え尽きてるだけだぞ
あとは、コレ位の年齢になると
昔からの付き合いだけで
ある程度、仕事になったりするし >>274
管理職は責任があるとかいいながら
赤字にさせたとしてもクビはおろか降格もしないでそのままなんだよな 昔、ソ連の経済が弱体化したのと同じ現象が日本企業で起きてんだろうな >>281
あっという間に経済成長しきってアメリカの都合で崩壊させられた
哀れなアメリカのおもちゃの国よ 3年くらい前に新しいことやってくれと言われたときにこっちの要望全部本部に却下された
だらだらやるなら割の良い仕事なんで赤字にならない程度で流してる
幸い働かなくても食っていける資産はあるんでいつ辞めても良い気楽な気持ちて居座ってます 子どもの頃は一週間後にアニメが地方に放送されてて笑ったなあ。 >>209
だって本当のことなんだから仕方ないじゃん、先輩の55過ぎの人達も毎年契約書交わしてるって言ってるし。
会社に反論的なこと言ったら説教部屋送られるし歯向かったりできない。 もう40位で事故死でも何でもいいからこの世から去りたいわ
親兄弟いるけど独身だし何のために生きてるのか分からん >>271
頑張ってきた結果がわかってしまったからな。精神ボロボロになって会社の為と働いても働けなくなったら会社は面倒みてくれないからな。あくまでも自分の為に働く事。誰かの為にとか考えてたらそのうち破綻する。 >>291
それはない
ソ連が弱体化したのは労働意欲の問題じゃなくて
共産党貴族化が一番の原因 >>256
日本が今世紀になって一気に順位落としたのは
20世紀型の年功序列を辞めたからじゃなくて
20世紀には非西側だった東欧ロシア中国アセアンみたいな国が
一斉に西側市場経済になだれ込んで来たからだぞ 管理職は役職定年後悲惨だからな…スペシャリスト路線の方が長くやれるし企業としても必要とされるし
役職って意味無くないか？ 偉いおっさんは可能な限り上にいて下に何も言わないでくれ
賢いと思われていてもわかるやつにはわかるから
現場なんて何も分かってないことなんてな 常人にはブルシットジョブは耐えられないってことだろ 仕事したら負けなんですよ、日本ではね
だって、税金を払うために仕事してるだけじゃん >>276
最近、働かせない（叱られない、任せてくれない）のが苦痛と言う新人がテレビでよく取り上げられてる
新人を育てないとか、きっと足の引っ張り合いがもう社内で起こってるんだろな >>298
共産党貴族化と日本の上級貴族化とどう違うんだ ただ働かないならマシな方で周り巻き込んでモチベーション下げにかかるよな。最近マジで腐ったミカン理論は正しいと思い始めてる。 だって下手したら後10年か20年で寿命迎えて死ぬんだぜ？
働き続けて人生終了か
自由に過ごしてから人生終了かなら
後者選ぶだろ
前者選ぶのは、金無い奴か、趣味で仕事してる奴か、マゾか馬鹿だよ >>296
気持ちはわかるけど
生きてりゃいいこともあるかもよ ソ連は才能の塊だった
芸術文学スポーツ科学
なんの才能もないアメリカのおかげだけの日本なんかと
ソ連を同列に語られたくない 今の日本で最悪の働かないおじさんはガーシーだろうな 若い頃、賃金以上の長時間奴隷労働を文句言わず我慢してやってるのは
５０歳くらいになったら楽できて高賃金を貰えるからじゃないのか？
だから自分の経験や技術を若い新しく入ってきたヤツに惜しみなく教える
それで会社は、いや日本社会はうまく回ってた
なのにそれを竹中さんと小泉さんが壊した
若い頃に奴隷だけやらされて体力落ちて働けなくなったら捨てられるとか
そんなやり方が認められて良いのか？ 若い人も働かない人多いよ割りと
ああいうのが歳とって会社の不良債権になるんだろう
働かないおじさんって元々働かない人の歳だけとった姿なんじゃないだろうか >>306
政治家も役人も大手企業正社員も世襲化が進んでるしな 40半ばに退職、お蔭さまをもって10年ぐらい無職をしてるベテラン無職だけど
きついのは最初の3ヵ月だけだね、そのぐらいで慣れる
なお世間の目には未だ慣れない 本人は頑張っていても抽象的な命令を現場でされると意味がわからんしそれを絶対の命令とかほざくから何も進まなくなる
おっさんはわからねえなら下っ端に任せろ 辞めた会社のあの頃の人達が生きてんのかわからん。
あんな悲惨な会社辞めて誘いとか来たけど断ったなあ。 役職定年後は社内自営業みたいな扱いになって、自分では仕事見つけられないと何にもする事なくなるからな。50代は一番厳しい世代だよ。 >>312
今って若い人の賃金上げてるし何言ってんの？今と昔は違うぞ いいスレだよね
下駄履けない環境ってだけでしょ
よくある老害みたいなものでさ >>312
そもそも50でそれなりの賃金なら賃金なりの成果出せよ老害ども >>256
年功序列が通用しなくなったからこうなってんだろ
新卒、年功序列国で飼い殺すという政策が間違ってたんだよ >>301
だからそこまでにちゃんと稼ぐ
そしてシュリンクした消費生活に慣れる 早ければ今年にベーシックインカムが来るから当然だな >>310
そのソ連は人権侵害しまくり国だったけどね
その才能がどんだけ自由な活動権を求めてソ連から亡命したか忘れてそう
その中でも近年の方ではブーニンショック、なんてあったね >>326
元から年功序列なんかないんだよ。
公務員は未だにあるのかね… 仕事ごとごと♪
見ているうちに働くひとになりたくて♫
なりたいな～なれるかな？
なりたいけれどなれないな
年も力も足りないな
でも今なりた～～い！！！
まわれよ地球！
働く人になりた～いなッッッ！！！ 動物は自分と家族の為だけに働くのに人間は働くと人の為になってしまう
何で俺様が他人の為に働かなきゃいけないんだよ
俺以外死ねよ 答えは簡単
新しい事が覚えられないんだよ
俺は先輩に言わせた 適当に働いていた方が絶対に楽だと思うんだけどな
俺は金に関係なく、ゆるーく働き続けたい 50代になると完全に若い世代に仕事の中心を奪われて居場所なくなってくるんだよな。そこに追い打ちをかけるラインオフ。
もういつ辞めても良いんだよという会社からの無言の圧力。 >>325
それまでに溜めて目途付いたので
あと依願退職時の追加金が良かったし
>>328
いるわけねえだろ、いたら金あっても教育上辞めてないわ >>329
落差がすごいんだわ
部長職で1000超えの人達が現場に戻る訳だけど使われる側なのに技術ないからな…
そりゃ1年から2年で役職定年後辞める人多いわ 俺も独身だったら仕事辞めてるわ
誰が好き好んで働きたいんだよ >>323
それで通用しないって老害老害ってやってるんじゃないの？
時代に追いつけないオッサンを叩いてると思うんだが… まあ働いて50、60代でリタイアしてあとは趣味のサークルの付き合いなんかに走れる財産築いて遺族に遺せそうならそれでもいいんじゃね？ >>312
おっさんの経験や技術が何も通用しなくなってるからw 今年は月10日外仕事。それ以外は趣味に生きる
目標は月5日外仕事 日本の問題は働かないおじさん、おばさんだけじゃなくニートもいる老人も多い生産性がない医療費食い潰す人間が多すぎる >>326
終身雇用年功序列をやめて賃金トップから24位に落ちて結果はでてるのに認めるのが嫌なだけだろ
サルでも反省するぜw >>333
だから役人が元凶なんだろ
この国はずっと官僚主導でやってきたんだから
競争力ないのは当たり前 今は五十代でも現場でしょ。管理は定年再雇用のジジイがやってるやん。 会社に誠心誠意尽くし過ぎても退職後間もなく一気に老け込んで死ぬまであっという間。そんな人を幾人も見てると真面目に働き過ぎもなんかなーと思う。 >>312
その技術や経験がもう通用しないからな
なにか商品やサービス売るのに「ネット使いません」なんて今の時代だと「は？」ってレベルだから 働かないおじさんになりたいよ
周りに働きすぎるおじさんしかいない。休めって行ってるのに働くおじさんとか >>334
正社員ごとごと♪
見ているうちに管理職になりたくて♫
なりたいな～なれるかな？
なりたいけれどなれないな
職歴、学歴も経験も足りないな
でも福利厚生がほし～～い！！！
まわれよ社畜！
楽して働く人になりた～いなッッッ！！！ >>255
ダメな会社になると仕事よりも報告にコストがかかってるよな
特に働いてる人よりも報告を受けるだけの管理職の方が多い会議とか意味不明 今年45歳だが資産5600万貯まった。
テレワーク中に目標にしてる資格３つのうち2つをとった。
あとひとつをとって50歳で6000万貯まった暁に独立するつもり。
50代で会社にしがみつくみっともない人間になりたくない。 でも20代と50代を平均すりゃ50代の方がまだ仕事で使えたりしない？
要はモチベーションの問題というか お前らって人口ピラミッド忘れてんの？？
痴呆かなんかなん？ >>343
スペシャリストサイドは育成もするし常に最前線の勉強してる
勉強出来なくなった奴から離脱
要は情熱があるかないかの世界
案外60まで普通に行ける人もいれば情熱不足や能力不足で離脱する人も居る。
差が凄いわ >>344
次の世代はそうなるかな？って思ったけど、you tubeで吐き出してるから老害扱いされるでしょ…
そういう流れだし…
次のステップが政治なんだけど、辞めさせたいってのもあるしな…
まあ、将来設計できないからよくわからないだろ… >>349
終身雇用年功序列なんかやってるから24位なんだろう
終身雇用年功序列がそんないいものなら他の国でも取り入れてるわ >>327
今日、安楽死をめぐるスレあったけどそれができやいのならマジそれ位でも良いよね
本能のままだらだら生きても子孫や他人にオムツ
の中のクソ見せる人生の確率の方が高いなら >>359
使える50代と使えない50代の落差がヤバい 老いて病んで居場所が無いと言うと
絶望的に見えるがそうじゃないんだ
この世に未練もないと思えば
それが新たな希望になるんよ >>363
やってないだろw みんなリストラされて転職してるじゃねえかw 職種によっては、それまでの付き合いだけで仕事こなせる人もいるし
上を目指さなければ会社としても文句言わない >>359
50代は使えないくせに給料が高いから目の敵にされる 奇妙な給与体系だから
日本はプログラマのままだとすぐに給与が頭打ちになる
んで、しょうがなくマネージャーに上がる
仕事が合えば良いが面白くないと鬱
他国はプログラマのまま給与が上がり続ける
30年続けて年収2000万とか普通にいる
トシでシンドイから午前中しか働かないとかフリーダム 今、民間の中間管理職で
普段はお茶のんで新聞読んで
ソリテアして、
余計なお世話で部下を説教して
って人、誰もいないでしょ。 ハタラケハタラケハタラケ鉄矢ハタライテハタライテハタラキ抜いて
休みたいとか遊びたいとかそんな事いっぺんでも思うてみろ
そん時はそん時は死ねそれが人間ぞそれが男ぞ だいたいの会社は60で定年。
65まで賞与なしの契約社員(当然役職なし)
というのが普通じゃないかなあ？
役員は除いて。 >>372
その付き合いだけでってやつ辞めにしないか？ >>373
知識で仕事してるからな
若くないのは怖いよな… >>374
＞30年続けて年収2000万とか普通にいる
それって、年功序列じゃあ... >>375
いるぞ
中間じゃなくて上位の管理職だけど >>377
役員もオーナー一族以外で60代って居なくないか？ >>358
資格なに?
独立は今やってる仕事と同業種? >>1
人の流動化がされれば状況は上向くんだがなあ >>20
熱中できる趣味なんかあればマシなんだろうけど仕事一筋！って人程退職後の老化早そう >>377
さすがにそりゃ無いだろ
適当に国家資格をいくつか取得して
同じ場所で働いて、そこそこの管理職に入れば
適当に働いて、そこそこの給与も貰えるだろ むしろ氷河期とその上は昭和の価値観のままで働かんでくれ黙ってじっとしててくれ バブル期に新卒不足の会社が頭下げて入ってもらってその後、簡単にクビにできないという判例ができて社内ニートし放題、正規で入った後輩や部下は退社して行き場がある時代じゃないからパワハラセクハラし放題、まともな良心持ってる人間は自分から会社辞めるんだから残ってるやつがクズばっかりなのは当然 >>373
まあ日本の会社の賃金制度が歪なんだろな
既出だがその50代も20代の頃に割に合わない低給だった訳で
経営サイドがどこかで決断しないといけない >>383
おそらく調査士だろ
その年齢だと体力的に無理だから詰むでしょ 50代の給与が仕事内容より高いのは事実だが
いまと違って20代の時はほんと安いからな
あとこれは会社によるだろうけどまずまずの規模の会社にいたけど
土曜に休んだことほぼなかったしそのご褒美ってのもある制度だわな >>357
ボーナスに反映する自己業績評価っての書かされるんだけど、満点で出すと書き直し命じられるらしい
簡単に出来ることを難しそうに書くだけなんだけど、アホらしいんで提出してない >>381
うちのトップ40代前半になって使えない50代大虐殺されてたぞw >>378
やめにする必要が有るのは逆に怖いぞ…
札束でぶん殴るってことじゃないのか？
それとも人間関係ぶった斬るって話になると思うんだが… >>371
まだまだ年功序列終身雇用やってるよ
だから早期退職募集して百万とか千万単位で退職金上乗せしたりセカンドライフ支援で次の職場一緒に探したり介護の子会社に出向させたり苛めて辞めさせたり、いろんな企業が頑張ってる
解雇規制緩和やジョブ型や45歳定年でで会社がピンチの時以外でもすぐ簡単に解雇できるようにしないといけない 働かないおじさんってニコ生のフグちゃんですねwwww >>392
ほんと、２０代の給与はあまりに安すぎる
若い人らは自身を無くすだろうし、結婚するだけの
余裕もなくなる >>394
そのトップも10年後に切られるんでしょ >>392
そんなものはないんだよ…
ご褒美何ていうのは老害の言い訳だわ >>375
俺は管理職になって、新聞読んでお茶飲んで、若手説教して帰るの目指してたのに話が違うじゃないか。何も偉くなった気がしない。むしろ若い時より皆に頭下げて仕事してもらってるよ。 気持ちはわかるけどな
言ってるやつも友達に仕事流すだけだろ… あ、あと氷河期は課長より上の席が空かなかったので
「はい、今から空きが出ました。マネジメントよろしく」
って言われても
人を束ねる経験がある人、極端に少ないのでよろしく。 >>360
君みたいに何でも頭に入ってる賢い人ばっかりじゃないんよ 俺ももう40でやる気ない
給料下げてもらってやる気ある若いのにやらせた方がいいわな >>401
ちょっと落ち着けよ
何に怒ってるんだよ >>1
5年無職だった48歳のおっさんは最近働く場所確保してバイト頑張ってるよ！
みんな頑張れw >>355
そうそ
取締役でもないのに苦しいくらい働きたいやつの神経わからんｗ
アメリカは経営者は必死だけど
従業員はぬるいよね >>396
ウチは経営陣若返りの際に温々やってた老人大虐殺 これからは転職や独立も多くなるだろうし、給与や人事制度も色々と設計は大変だ
退職金なんて無くして現役を厚くする手もあるが、まあメリットデメリットも色々だし難しいな >>18
ほぼほぼという存在しない日本語を使うお前よりははるかに優秀だよw >>391
なんでわかった!? あんたすげーよ!!
あんなマイナー資格。
行政書士、マンション管理士は取得してあと土地家屋調査士狙ってるんだわ。去年不合格（多分）だから、今年は絶対取りたい。それで相続メインで開業するんだ。 >>407
そんな企業が利益追求型になれる訳ないでしょうに… 企業の頑張りはあまり関係ない
国がお金を増やさないから賃金が上がらないだけ
新規国債発行額
平成10年 34兆円
平成30年 34兆3000億円
昭和40年 1970億円
昭和60年 12兆3000億円
他国は昭和のように毎年国債発行額を増やしGDPを上げてインフレにして賃金上げてる
日本は20年前と同じだからインフレにもならないし賃金も上がらない 早期退職してはや4年、退職金コロナ株に全部ぶち込んで今は
遊んで過ごしてるw 結局最低賃金を大幅に上げるしかないよ
ボケかけたおっさんでも生活するにはそういう仕組みがいる
とにかく最低賃金が安すぎる >>401
30半ばぐらいから急に所得がよくなる制度だから
若い時に安月給でも我慢して働くわけよ
実際30歳ぐらいまでは正社員より派遣の方が給与ええぐらいだし >>411
既にその改革は完了済みだろ…
若手の給与は初任給で30こえるは 仕事なんて面白いわけない
1秒たりとも残業したくないし、効率上げて少しでも早くあがる
自分で調べもしないで質問するアホ、儲けに直結しない仕事をつくるやつ、マジで死んでほしい >>410
まあ、わかるけどな
相手先残ってないならそれが一番だからな…
焼肉定食の話を今出来ないのはまあ、国内でやりすぎたんだろ…
わかります >>413
だって俺調査士持ってるし平成29年合格
測量コンサルで働いてるから
なんとなくわかったってか俺も40過ぎたらコンサル辞めて独立考えてる 鳩山みたいに強行採決しまくって
丸川にこの愚か者とまで言われる働き者よりも
野田みたいに少数与党で法案は全く通せないのに
なぜか消費税増税だけ頑張った働かないおじさんの方が評価されるんだよな >>389
建設業界とかそれ煮詰めた感じで、まさに日本の縮図かなと思ってる >>426
？金持ちの趣味だから定年なんて設けれないよ… >>426
議員も40代メインにすれば大虐殺可能な筈なんだが何かが機能してないのでは？ うちの会社は課長を役職定年したら担当課長と言う肩書きで部長付けになった
ヒラと同じ仕事なんてせずに部長や課長の補佐をしてた
ヒラから見たら働かないおじさんだろうな 性欲ブーストは自身の性欲の衰えと妻の性的魅力の劣化やセックスで簡単に崩壊するから
それを生きがいにするのはやめたほうがいいぞ
性豪は風俗や不倫に手だす
そのために借金するか仕事頑張ってる性豪おじさんも中にはいるだろうな 人間は自然環境下ならいいとこ30までの生き物だ
50越えて生きるようなデザインにはなってないのさ 如何に国内でやりまくってたかわかる話だよな…
本当に勝ち組負け組とか… >>349
年功序列が間違ってたのは言い過ぎだがどこかで転換すべきだったな
過去の成功にあぐらをかく日本のダメさだよ 40代をトップに立てると30代が現場を動かす人間になる。
少し不安定だけど思いっきりが良いから改革は良くできる。
あと老害が自動的に消える。
逆に使える老人になれば生き残れるのも理解出来るし良い形だと思うけどな… 働かないおじさんは安易にリストラ出来るようにすれば働くようになるよ、多分 もう始まってることだけど
優秀な新卒を高給で雇って
経営陣＋ごく小数の管理職以外は
フラットな賃金体系になるんよ
移民も激増するしね
今は日本の構造的変化の過渡期で
歴史書ではほぼ無視される時期だ どの世代も働かない人は
一定数いるよ。
他人の事は気にしないように
仕事すればいい。 >>375
ソリティアがQC七つ道具になっただけで大して変わらんよ >>432
重症の骨折したとき
３４歳以下で良かったですねと医師にいわれた
生物的に35歳からは治らないらしい >>435
それなら独立したほうが良いだろ
40代のオッサンを代表に新設したら良いんだよ！ 外科医のピークは30前半
自衛隊のパイロットは30代まで
警察だって40過ぎたら警察署の隅っこでデスクワーク
スポーツ選手は20前後がピーク
オッサンは何も出来ません >>435
でも、その体制が10年ぐらい長期化するから
10年後とかには弊害の方が多くなるよな >>77
職場でも若いやつに「民主ガー」って言ってドヤってそうこのおっさん >>437
ジョブ型全盛期に若い頃安かったからこの給与は当たり前とか言ってる企業はさっさと潰れちまえよとは思う。 >>446
政治は関係ないだろ…
邪魔しかしないんだから 人によりけりだろうけど
ちゃんとやってるやつは給与に反映して、働かないやつは新人並みの給与にしろよ >>135
でも死亡率は無ワクチンは統計上高いようですが
確率論の世界なので正解などありませんが >>12
そうか？
出来る人に仕事集中するから忙しそうだが。
（太鼓持ちは知らん >>445
大体10年総入れ替えが何故か行われる。
日経225だけどオーナー一族以外は必ずそうなる >>423
おお! 大先輩だ! 29年度といえば、人権岩男の年だｗ
いまおいくつですか? コンサルで働いてたら独立もハードル低そうですよね。羨ましすぎです >>434
製造業がある国は年功序列、終身雇用がいいんだよ 職人育てるのに10年 稼ぐのに10年 次の世代に技術教えるのに10年
30年かかるから >>451
人事や経理でもない奴がとやかく言うなよ 働かないおじさんは会議の時に代案出さずにダメ出ししまくって
若手を潰すのが仕事
若手と会社を潰して一石二鳥 じゃっぷらんど企業は
中間管理職が一番悲劇的で
残業手当なしに無限残業が求められ
無限責任の業務を求められる異常なポジションだ
もちろん中間管理職の人たちには
若い人たちに命令をして座ってるだけの仕事だと思い込む名誉職だと思ってる人たちもたくさんいるし会社によってはそうした粗大ゴミを許してもいる
じゃっぷらんど企業はもともと若い人たちの働き方しか価値を認めていなくて
いってみれば若い馬力だけで業務をやるのが普通になっている
基本的に後追い事業しかやらないので
マニュアル労働を人海戦術でやるような馬力業務しか頭になくて
馬力業務に最大価値を置いているのに
年功序列なので若い人たちの報酬があまりにも過小評価される傾向にある
年相応とはいわないが
多様な能力の在り方や多様な特性を
いかすような柔軟な組織というものは想定されていない
本質的に報酬だけでなく能力も
年齢モデルに従うと考えており
年齢モデルにしたがって型にはめるので誰もが年々窮屈になっていく
人間の発達の多様な在り方についての理解に乏しい？
もともと人間の多様な在り方について理解が乏しい？
あらゆる人間が同じ型のもとで理解されているので柔軟な組織が作れない？
じゃっぷらんどはマスクの国であり
ありとあらゆる存在をマスクでくるむ宗教的な熱烈な信仰心の国だ
マスクはあらゆるものを包み込み
マスクはあらゆるものにフィットし
マスクはあらゆるものを守りいかしぬく
そして
マスクはあらゆるブサイクを覆い隠し
あらゆるブサイクと美形を同じ存在として型にはめる
マスクは口が臭かろうが芳しかろうが同じように扱い
マスクさえしていればぎゅうぎゅう詰めになり非人間的な密度で密着圧着圧殺されても誰も文句は言わない
マスクは何重にもかさねることであらゆる人間をやさしくつつみこみ
何があろうとふわっと受け止めてマスクの暖かな肌触りにより人の心はやわらぐ
尊崇！それこそが人類の究極の憧れでありマスクさえあれば尊崇への道が等しく開かれるのだ！！！
そこには中間管理職などない
平社員など関係ない
信仰心だけがすべてなのだ！
うつくしすぎるマスクの真理！
お前ら！！！真理のためにしぬのだ！ >>443
その40代のおっさんが長く居続けるじゃん
取り巻き連中も固定化されたまま定年まで居座るし
最初だけは良いけど、年数と共に駄目組織になるよな 今働いててやりたいことできてる奴ってどれくらいいるの？ >>7
捕虜になったら死ねって言ってた大日本帝国上層部みたいなもんだな
何匹も生き残って天寿をまっとうしたくそも多いが
言い出しっぺの東條のゴキブリはちゃんとアメリカが殺してくれた >>464
40代も生き残れるおっさんと生き残れないおっさんに別れる。
結局成果出し続けられるかどうかだから基本スペシャリスト以外は消える はたらかないおばさんはいないからな
この世の不条理はすべて男が悪いんだ、 本当に最近外注をネタにしてる企業も有るから、どうしたものかな… 学生時代の椅子取りゲームの覇者は社会人になったら努力を怠るパターン >>464
というか既に40代もどんどん離脱してるんだわ…生き残れない側ね。 JTC弊社、担当部長だの部長代理だの参与だの謎役職多数。
50代後半の人数が多すぎ。いまの若いやつの未来とか書いてる人がいるが世代別の人数比がちがうので別問題。
バブル満喫の50後半以降の人で部下なしお情け役職の人々
はそろそろ消えてほしい。 株主定年制にしないか？
株式は発行後50年間かけて、均等に権利が国に移転する、金融版減価償却。 >>417
GDP3位の最賃じゃねーよな
去年の物価上昇を全く織り込んでない上昇幅はあまりにも無策すぎる >>483
若手の賃金20%アップだよ。
来春
これ出来ない企業は淘汰されるわ >>477
たしかに
俺と仕事してた使えないオッサンのバブル世代が
一気に部長になって引いたわw >>478
そうでないと困るってのも有るからな
持ちこたえないとヤバいだろうな… >>293
ほんとコレ雇われの本音だよ
自分所有の組織じゃないもんね >>457
そそ人権巌のなんか社会福祉法人の附属建物やつ土地は合筆して分筆みたいなのだった。もうすぐ40ですよとにかく独立にはお金がいる1000万は貯めたいです、あなたはお金持ってるから羨ましいよ 大企業の工場辞めて自営やってるけど給料上がったわｗ
○菱は給料安過ぎやろ うちの会社そこそこの大企業の子会社だけど
一時期はマネジメント、マネジメント言っていて
現場も知らない奴がマネジメントでどうにかできるって
ドラッカーを斜め読みした奴でも言わないような事を真顔でやってたけど
今度は専門的な技術を持った社員を評価するとか言い出した
バカバカしくてモチベーションは下がりっぱなしだ >>480
そんなもん認められるわけがない
政治家は株式も大量保有してるからな 凡人だと55歳位でポンコツと化す
ノーベル賞取る人とか大企業を引責する一部の優秀な人々は別
政治家は定年制にして世襲禁止にして欲しい 資本主義の、限界ってネタだね
面白いのが、社会主義の限界も出てるんだよな…
結局、国家分断が始まり統制に進む
梯子はずせるのは自由主義なんだなあ >>1
みんな40で定年にして
再雇用か転職させたら働かない高給取りいなくなる
アホみたいに定年延長なんかするから働かない高給取りが会社にしがみつく >>496
小泉唯一の功績議員定年を撤廃したのが安倍 >>496
それはそうなんだけど政治って文字通り政治だからな…市場原理が一番働かない場所なのでは？ >>496
それでも劣化するのでは？
今の偉い人を見たら60歳くらいでかなりおかしなこと始めるだろ >>499
まあ、やってるのは昔の宦官政治みたいなもんだよ モルモットにされて便利使いされた社畜の成れの果てちゃうんか >>502
60歳以降は実質定年だしまあ別に良いのでは？ >>499
バブル世代が逃げ切れるようになるまで無理やで 今の若いもんは
さっさとFIREしちゃうから
五十代まで会社なんか居ないんだろな 賃上げしろ
↓
賃上げしない、嫌なら辞めろ
↓
意欲失せる、最低限の事だけやる
↓
意欲ない働かないおじさんのクビ切りしたい、解雇制限の緩和しろ
どっちが悪いの >>507
バブル世代は逃げられない
引き継ぐ先の世代が氷河期で足りんのよ >>490
手元に過去問ありますけど、合筆してからの分筆ですね。こんなところで調査士の方にお会いできてテンションあがってますｗ
まだお若いし、独立成功されること祈ってます!
私は10日が合格発表なんですが目もくれず引き続き勉強続けますｗ 60歳になったら役職関係なく独立させればいいんだよ
全て個人の裁量次第なら失ったモチベも蘇るんじゃね？ >>507
バブル世代て社内で絶滅してないのか？
ほんとんどの役職者は起業チャレンジで大半失敗してる。
スペシャリストは話が別 >>514
それもありかもね。
55歳くらいからその形もありな気がする おっさんて本当に使えないよな
日本が衰退したのがわかるわ おうおう
気迫ある人がいるのかね
楽しくなったな
そうでなくっちゃ >>458
だからそのものづくり日本の技術が追いつかれたりITなんかの新世代産業に淘汰されたりした訳で >>511
団塊がクソすぎたからな
団塊と氷河期いなくならないかな いまの若い人は組織は徹底的に利用し尽くすもので依存することはアカンと思ってます
ところが４０後半～５０代だと、そういうセンスも頭もない
居酒屋なんかでー出来の悪いこの屑世代が偉そうに部下さんに説教してるけど
その光景を引いて診てると部下のみなさん、怒り目か哀れ目か・・・
そんでさー最高に笑えるのが必ず領収書を請求
会社の接待費で賄うセコサ
そりゃ部下さんからしたら物凄く白けるんだよ、阿保目 ・役職定年で40代以降は給与下降します
・ジョブ型雇用で正社員を実質的に派遣社員化します
今後はこの二本立てで人件費を激減させていきます
意欲なんか湧くわけないだろ クビにされてもいいような準備はしてる
今のところ俺がいないと止まるような開発案件持ってるから早々にはないが >>529
気の毒だし…なにんごとじゃねーから無駄な時間を過ごしてるんだろ
活動家にはなるなよ >>526
人件費は上がってるよ。
ゼネラリストで何も出来ない人が淘汰されるだけ。
居たら良いって感覚がヤバい
成果だよ大事なのは >>533
雇われ経営者はほとんどクビになって足りなくなるよ 役職者もろくに結果出さないし、賃金制度が昔から崩壊してる 正直５０で定年でもいいくらい
まともに働けるのは４０代までだな 「勉強しなきゃお父さんみたいになるよ」と家で疎まれ、「お前らあの人みたいになりたくなけりゃ少しは仕事を覚えろよ」と
会社で馬鹿にされ、「〇〇さん、名刺に肩書付けないんですかぁ？」と渡した相手に笑われる
人生だって50年も生きてるのにね 自己投資何もしないで来たんだね 楽して生きてよかったね 会社から給料を貰うという形態を続けていくならそりゃいつかはそうなる 社会の大半は平凡人材なのにな、何を勘違いした理想論語ってんだか
クソマヌケな口だけコンサルかよって 上に指示されて仕方なしに働いてた奴らが歳食ったら上司が歳下になって気遣われて厳しくなされなくなるから働かなくなるんだろ 50過ぎたら役員候補以外は全員定年で
残りたい人間は契約社員で再雇用でいい >>541
役職なしで定年迎えるほうが勝ち組扱いされる時代だよ
結局、イヤな役回りが回される 仕事しなくても地位が確立されてて給料も下がらないからでしょ
男ってだけで無能でも会社辞めなきゃこれが保証されてた
そりゃ仕事なんかしないよ 中小企業管理職56歳
定年まであと9年
ガンガンやるがな。
年収1000万で辞めちゃるわw 働かなくても食えるからだろ
働けない人は仕方無いけど働かない人に手を差し伸べるべきでは無い 若いのが動いたら働いてる気になってるだけだろ
日本の会社はどんどん世界から落ちてるんだからw >>546
晩婚化してるから歳くってからの子育て中の奴死ぬな >>492
知人もそれ。
○菱は大企業病って言ってたよ ある軍事戦略家の有名な格言がある
１．ナマケモノで優秀な者は、大将司令官
２．勤勉で優秀な者は、参謀官僚
３．ナマケモノで馬鹿は、兵卒
４．勤勉で馬鹿は直ちに部隊から放逐すべし
この世代で居汚い屑上司の多くが４しか居ません
あいつらも自分の経済価値が最底辺におあることを認識してるが
それを見つめ転職するだけの器量も度量も無い、死んでエエで 60にもなれば気力体力無くなってくるし
子育ても終わってるし、役職降ろして減給でいいよ。
下の世代の人材がいっぱいいるだろうし。 誰だって働きたくないと思うんだけどw
ほんと下らない記事w >>556
そして大日本帝国敗戦からの鬼畜米英傀儡政権配下 >>561
そんな下剋上あるかおまえ織田信長か殺されるな忌 >>558
それが今いないんだな
氷河期で断絶が起きている >>558
40で出産も今は珍しくないだろ
そこで給料へらされたら結局、しわ寄せがその子らに行くぞ 猫のように日がな寝ていてそのまま天に召されたい人生 >>540
やっぱし平安時代の日本が理想と思わない? 新人の頃に殆んど50代がいない事業所で働いていた時期があったけど、抑えがいないから40代の連中は無茶苦茶やってたわ。
当日、朝にならないと出社するかどうかわからん人。
喫煙所に行ってガチで帰ってこない人
会社のPCで大戦略やってる人
なんかヒゲ生やしてる人
交通費の誤魔化し
結局、働かないおじさんいなくても、働かないおばさんや働かない若手が増産されるだけな気がするなあ。 >>565
猫ヒロシ毎日２０キロは走っているという節制生活 >>566
平安時代に生きたことないからわからない >>564
医学的に
人間は34歳までしか正常機能維持できないらしいよ >>566
貴族栄えてエタヒニンのおまえら労働労働地獄さ忌 プラプラ遊んでるような若者の方が多いように感じるが。 >>570
マジかおまえら既に死んでいるなぁヒデブッってな >>573
わざわざ考えなくても死ぬぞ
もっと有意義なことを考えろ
何もねーかw 楽でええわ。会社の業績？そんなんどうでもええだろ。若いやつがんばれ >>573
さっさとしねオススメは富士の樹海なあそこはいい >>5
あんたのレスには全て心動かされるが、人生のゴールだけは皆一つやろ >>573
氷河期世代の同志か？
考え直せよ
沈みゆく日本をメシウマするのが俺らにのこされた最後の使命だろうが
今年は上が落ちてくる様を下からメシウマできるぞ >>580
そんなおまえら山上からのアラーアクバルがお勧め ３５歳で転職停止されるのは正しいと思う
４０歳以降だと何らかの太筋のコネクションを持ってる人とか
それなりの実績を積み上げた人財しか相手にされません >>582
樹海で死んでも誰も困らないそこらの狸狐のご馳走 仕事を自分で抱え込まないで人に任せていく
というのを勘違いしている
おっさん
「Aさん、これやっといて」
「Aさん、これもやろう」
「Aさん、これやったことないよね？」
「Aさん、これ出来たよね？」
Aさん「…」
おっさん
「いやあ、ほんと自分で抱えるのはダメだわ笑」
「おかげで楽になった！」 まぁ、50歳以上が皆働きだしたら若いのが働かなくなるだけだよ。働きアリの原理だなこりゃ。どんな組織も働く担当と働かない担当がある。働く奴だけ集めたらその中で働かない奴が生まれる。 >>148
多くの人は「ただの無職」への生活保護はやめるべきだと言ってるよね。
けれどアカ官僚どもが「1度支給始めたものは止められない」と反対してるんだろうね。 >>589
誰も捜索しないだろそこはフォレスト樹海なのさ忌 俺も若い頃はおっさんは首にしろとか息巻いていたが、自分がオッになったときによく分かった
体や能力やら疲れやすさやら若い時に比べて落ちてくるんだよな おれは海外の大学院出た後、そのまんま欧州系外資と米系外資で年棒制
ノルマがありまして、３月毎にチェックされまして２回、
つまり半年間もノルマ達成が出来ないのは即解雇
ああいう厳格な組織社会で鍛えてきた者からすると日本の名門企業の甘さは唖然としますわ マジレスすると大企業でこそ起きる新卒一括採用の弊害
元々優秀な人が採用されるので出世レースは紙一重の差となる
管理職や上位管理職になれた方もなれなかった方とわずかしか能力差がない
なれた方はなれなかった方をむげにできない
なれなかった方は手を抜いてクビにならない程度の仕事しかしなくなる
よって大企業ほど働かないおじさんが増える >>596
おじさん下のみんなからさっさとしねと思われてる そんなこと言っても今の20代もジジイになればそうなる。 人間の機能として５０代で働くように出来てないんだろ
引退しなきゃいけない歳でも働かなきゃいけない社会が悪い 俺もガキの頃は必死で働いたもんだわ
今は必死で仕事してるフリしてる ミッション意識が無い、だからクルクルパーと揶揄・侮蔑されます >>599
それなこれも大日本帝国没落原因の一つとなりうる >>604
知るかハゲおまえはさっさとすき家のバイトから忌 >>597
年俸、って書けないんだから当然の結果だろ能無し ４０前後で茶を呑んで寝てるだけで１本立つて凄くない？ >>295
子どもみたいな言葉遣いだな
それに親がどうしたこうしたとか
いい大人が自立しろよ
55歳定年制を制度として残しているなら社名を教えてくれ
どうせ教えられないんだろ
わざわざ毎年職務契約を更新する順法意識の高い会社が分かりやすい法令違反をするのか？
どうせ55歳に止めると〇〇のメリットがある的な制度で55歳に辞めてくださいという強制力のある（違法な）制度ではないんだろ
或いはそもそも社規で定年がないが慣例的に55歳で雇用方法を変更してるとか
ああ言えばこう言うのパターンになると思うからレスはいらないぞ
ただこれだけは言っておく
お前法律知らなかっただろ？w
設定は上手くやれw >>603
それなおまえらこそ悪の枢軸給料泥棒さっさとしね >>596
昔と比べて仕事がずいぶん楽になったから若い奴らに負ける気しないわ >>607
おうおう
機会があったらやるけど、どうしたんだよ
そんなに恨むようなことされたのか？ 外資系は、スポーツ選手、芸能界の世界観
出来ない奴は、ここから立ち去れです 俺は まさに働かないおじさんに なってるけど、働きたくないわけじゃない。
働くチャンスを貰えなくなったんだよね。 労働組合も全く機能していない、機能させたれない国だから。ありえない。 うちは管理職向きじゃないがプレーヤーとしてなら優秀な人を徹底的に潰す仕組みになってるな >>436
あまり関係ない
働きたくても働けない側面も多いから 日本の名門企業の若い奴等も
たぶん４０～５０歳になれば同じことを繰り返すと思います
つまりシニカルな見方をすれば
「天に唾する行為」 >>616
おっさんは働くチャンスを与える側なんだよなー >>617
本当にな…
アイツラマジで仕事しないからな…
すまん
政治家の方な…
労組はやってるだろ
生き残ってるかはわからないけど >>454
昭和や平成初期くらいまでは、
中小企業じゃ残業代を出さなくても事実上合法だったぞ
知らないのか？ 労働組合も全く機能していないやってる感、やってます感だから。 >>616
オマエへのようなクズは自分で仕事を創造しないの
いつも他律主義で常に何かに依存
あほかいな～？ 世界標準時間が日本になじむ前まで
日本人は日の出日の入りで仕事してたみたいだな
明治中期くらいまではいまみたいに8時間も仕事はしていなかった
生活恩恵も、IT革命おきた20年前以降はそれほど変化はなく
スマホ登場以降は逆に世の中のカルチャーは退化している
仕事に時間ばかり費やされ生活環境にえるものなにひとつなし
働くか、スマホを無機質で眺めるだけの奴隷ばかり ジョブローテーションが糞過ぎる。ようやく仕事に慣れてお面白くなってきた頃に異動。あんなのやってたらやる気なくすわ >>632
効率化に特化したら仕事なくなるのは当然だろ… おじさん連呼するならおばさんも面白おかしくネタにしろよ現代ビジネス >>636
事件は現場で起きてるんだ！
懐かしいな… そもそも管理職にすることが働きに報いることだという考えが間違いだろ。 >>579
静かなとこで死のうと樹海いっても
車の音はするしで興ざめしね？
俺は若い頃に樹海探検行ってそう思ったわ チャンスは、自分で造るもので、他者から与えられるモンじゃねー
だから君等クズを揶揄して「犬リーマン」と称せられて末世 >>630
労働組合って経営者側の組織だぞ
労働者を経営者側の都合良いように統制する組織だ
実際、将来経営者側になる出世コースのヤツが
その登竜門として専従させられるポストだ ちゃうねんな。実際はおじさんを働かさないんやで。
悪者にして相対的に自分等の評価上げるんや。
ジャップ社会の伝統的手法や。 60代の管理職がほとんど存在しないなんて、まだほとんどの企業が60歳定年なんだからあたりまえじゃん
役員にでもならない限り60歳で管理職の役職は解かれる
能力云々の話じゃねえわ >>624
上場企業バブル採用組おっさん平均年収1000万円
奴らをさっさところさないと日本再生ないと思う忌 こんな受け身の生き方しかできなかったクズにセックスアピール力は無い
あわれだ、腐って終わる終焉、笑えるよ 50前半くらいって
社会人になってから日本衰退しかしてない無能どもやん 一時期若い人たちがしんどいだけの管理職なんて誰もやりかがらなくなった時期があったよな
いつから管理職の役職定年とかそういう謎の話が湧いてくるようになったんだ？
そもそも誰も管理職やってくれなくなったから超絶不人気で役立たずの象徴みたいになってただろ？
しかもフラット組織があたりまえになってきて管理職だのなんだのという昔からの偉そうなお殿様モデルなんて通用しなくなったんじゃなかったのか？
マスクつけるようになってみんや信仰心が湧いてきて何かが変わったのか？
マスク神よ！おしえてくれッ！！！
マスクよ！マスク！世界で一番マスクの似合うひとは管理職ですか？ >>642
生徒会長がネタになるのもそのあたりなのかもな
イジメイカンアカンしかやってないからそうなるわな… 入った時はああはなりたくないと思ってたが、やる気を削ぐ仕組みが徹底されてて、こりゃ腐りますわって思った 日本経済、ガタガタになった大きな原因
年功序列
終身雇用
企業内組合
この三種の神器にある。 クビにできないからな
本当はクビにされたほうが本人やその家族にとっても幸せなのに 総括はこれで良いのかな？
他校との争いはなかったことになるのかな？ >>20
これは思う
40代の頃から仕事の契約が切れて家にいる度に何かしら病気になってる そりゃあ甘やかされすぎだからなw
本当はいらないんだから
本人もたまにそこに思い当たるんだろう ワンワン犬野郎の世界は関心も無いがー
野生獣な狼ウルフ世界観とは真逆です
もともとワンワンも狼を家畜ペット化しただけだ >>651
株主経営者目線の5chネラーであった
おまえらがため込んだ金使わんから疲弊してんだよ >>651
それらの根本的な原因は敗戦からあっさり鬼畜米英の傀儡政権に騙され続けているおまえらチキンさ忌 >>652
解雇されて己の潜在能力に覚醒した方が
本人、社会のためにも成ると思う 垂れ幕下げて喜びを分かち合えよ
やりたい事があるならやれよ
羨ましいもっと楽しめそうじゃん >>652
クビになると不幸になるのさ
受け皿ないのが日本 >>566
平家にあらずんば人にあらず の時代がいいのか >>642
残念でした。
労働者の連帯組織であり、誠実な契約交渉の維持・賃上げ・雇用人数の増加・労働環境の向上などの共通目標達成を目的とする組合である。 確かに効率は落ちてるけど気力はまだ結構あるよ 50代やけど
昼間仕事がんばれば夜の酒と食事が旨いしね。
お前らはそうは思わんか？ >>598
おれたちの忌野助けておくれよオミクロンなのさ忌 >>664
…
まぁ、価値観は色々あるからな…
やる気がなくなるのは仕方ない
やりたいことも忘れてやってきたんだろう… >>173
給料に文句言いながらサラリーマンやるなら独立して自分の仕事に自分で値段つけりゃいいだけよな 50代でPC使えないやつは意味わからん
こいつら若い時からPC使ってきただろ？アナログ好きすぎてアホとしか思えん そもそもITシステムの導入によりいわゆる管理職の大半が失職すると言われてるのになぜいまさら管理職の働き方なんて古臭い話をしだしてるんたろうか？
もう管理職なんてものは存在しなくなるという前提で考えれば働かない管理職のおじさんやおばさんが問題なのではなく働かない社員のおじさんやおばさんが問題になるのであり働かないおばさんやおじさんは今までにはいなかった働き方が求められるようになるはずなのでそれはどんなものなのか？それがとわれるんじゃないのだろうか？
マスクするようになって何もかもかわったのにマスク以前のふるい信仰の話なんていつまでやってんの？
もうお前らマスクの真理のために死ぬ覚悟なんだろ？
尊崇のためにしぬ！
選択肢はほかにない！
ならばいかにしぬか！
尊崇されるためには！？
どんなマスクがいいのか！
どんなマスクしてればかっこよく尊崇されるのか？
どんなマスクがいちばん最高にいけてる尊崇につながるのか？
それしかないっしょ！？ 自由主義市場経済の国ではなく、役人管理主義の国だから、
そりゃそうなる。やる気がでないのは中高年だけの話じゃないよ。
この国は、律令制が導入されて以来、ずっと役人国家だから。 部下に仕事割り振りしたら自分の仕事無くなった
何か起きた時にいつでも動けるように色々準備したのに何も起きなかった
仕方なくYahoo見て時間潰してる これ働かないおじさんもアレだが、そのおじさんを働かせる事ができない組織そのものが無能。 >>671
共有が好きじゃないんだよ
それだけのことだ １９３８（昭和１３）年の「国家総動員法」なセンスが戦後も「護送船団」という形で残余します
それで１９８９年にベルリンの壁が崩壊＝東西冷戦体制の崩壊でした
日本ほど、東西冷戦体制の恩恵を受け続けた国家はありません >>641
大抵余計なことするなとたしなめられるw >>670
そして来年東尋坊か樹海さおれたちもう騙されない 死ぬ間際まで貧乏してる人の多くが、何もかも丸投げして何も思考して来なかった罪と罰 結局やってもやらなくても変わらない糞評価制度ならやらんでいいでしょってなるわ
転職するモチベーションあるやつは転職するんだろうけど 家庭持ちに安定高収入が保証されなければ
誰が子供なんか作るんだよ >>676
評価制度や給与体制考えたらさぼるのが最適解だからねえ・・・ >>651
違うよ。産業構造が変わったからだよ。
中国、韓国、台湾に製造業が移った。 >>684
中央線や新快速止めちゃうのまでいるからな >>688
やってもやらなくても変わらないわけないやん
若い時にやってないやつは仕事をしないおじさんにはなれないんよ 働く気はあるんだけどコミュ障で面接落ちるからどうにもわならんわ
君たちの納めた税金で生き永らえてる >>674
仕事が出来る管理職って感じでカッコイイ >>674
わかる。一人で抱え込まず皆で仕事回せるように標準化したら俺の仕事なくなった。しかも全部やらせてたら全部自分ではできなくなった。しかし正しい事だと思ってる。 天秤作って楽しんでるなw
まあ、どうでもいいんだよ
他人の事など
苦しいやつはな… こんな受け身で他律主義で受動態なクズどもは、
そのまんま惚けて薬中化して安楽死させて構いませんわー >>691
それは９０年代半ばから始まった話やでー 働かないというか働かせてもらえない
下っ端作業は若いもんに任せろと言われてしまうし
自分がいなくても回るように周りに仕事ふって育ててると自分がやることがなくなってしまった >>702
指示してやれよ
どうせ使い捨てるんだろw >>691
アメリカがそう仕向けたよな
アメリカの一等地買い漁ったからだろうけど 生殖適齢期も過ぎたし、特に何もないおじさんだろ
まあ仕事してるだけマシ >>704
それはわりといい仕事
育てる系は会社の利益になるから 蓋し、１９９７年のアジア通貨危機で秋、名門金融機関が相当消えました
あのときにキチンと処理すべきでした
潰すべきゴミクズ組織をゾンビ化してしまいまして
今でもこの悪しきストリームが日本経済を蹂躙してまーすｗ 働かないで朝や昼の散歩とかドライブとか何て豊かな人生だろう！て思う
近所の山に登ってコーヒー点ててランチとか生きている！て感じでいい
よって働くのは週一回か二回でいい 本当に気の毒
扶養はないし、切っても生活保護行き…
そんな立ち位置が量産され続けてた事に疑問を持たない事自体が問題だろ… これ言ってる無能って、マネージャーの仕事を自分と同じだと思ってんだろうよ
俺はこんだけ「作業」できるのに、あいつはやってない！！みたいな 人脈とスキルを若いうちから独立や転職をイメージして身につけて置かないと八方塞がりになるね
目的意識なく目の前のことをガムシャラにしてるだけでは残念ながら気がつけば働けないおじさんになる 別に職位無くても給料上げればいいだろ
給料上げずに職位で誤魔化そうとするからこうなる 昔は50とか55で定年
経営者や役員ならともかく雇われ50代でモチベーション持ってバリバリ働けってそもそも無理 まあね
先輩見てたらお払い箱でただのおっさんになってるし
役員にでもならなきゃ所詮歯車だよ >>651
それは違う
日本の戦後高度経済成長の遺産を団塊のカスがバブルで食い潰し
バブル弾けても自分だけ良きゃ良いで居座り企業の体力を奪った
そのガキの団塊ジュニアが自分さえ良きゃを団塊から受け継ぎ子供を作らず少子高齢化で労働人口を激減させた
団塊と団塊ジュニア世代は日本のガンだ いつも思うんだが短時間でひとつのスレに20も30も書き込みしている連中はネット依存性の社会的引きこもりなんだろうか 仕事人間なんて、今の時代（病んで）生き残れないだろ。
ま、俺はこれだけ頑張っているのにあいつは、って人間が組織にいると衰退するよね。
その、働かないと思う人間を上手く活用する能力とコミュ力が無いのだから。 >>725
そういう煽りを楽しんでるんだよ
問題あるのか？ >>710
IT化で中間管理職の５割はクビにできそう >>728
その弊害を受けるのは末端だけどな…
別にいいんじゃないのか？ >>687
そんなに減ってたかファッキン乞食どもがよアディオスアミーゴお勧めはメキシコでたこ焼き屋これ豆な いうても役員が直接いきり立った若手の尻を叩くのしんどいから中間管理職はいるだろ >>730
面倒だしね…
雇うデメリットが高いなら捨ててしまったほうがよい >>728
そのITを重視してるといいつつも予算も人員も増やさない糞企業が多いんだけどな 48才管理職だが、やることは部下の仕事の確認ばかりだな
どいつもこいつも優秀だから楽させてもらってる
俺の課題はこれ以上の出世の見込みがあるかどうかだが運だな >>726
ごもっともだが、本来は上司がやるべきことだろ、とも思う。 ワイ、年明け初日に退職伝えて今針のむしろと理不尽な引き継ぎの1ヶ月中 >>737
歩兵に突撃命令出してるだけならアホでもできるね >>735
そうそう
知識を売るからちょうどいいんだよね
俺も同じここでは金にならんがyou tubeはまさにそれだから広報を外注してるってところまで来てるね
色んな観点で終った企業が出て来てる >>740
どいつも戦果を挙げて生還してくるからアホがバレてないんだわw >>724
新しい価値観の提示を示せた世代として誇りに思うよ
ゆとり世代も独身という自分だけのために消費できる喜びを味わってほしい どうでもいいけどトロンが機能しなかったノハ痛いなw 責任取るのが上司の仕事。それさえちゃんとすれば文句はない >>1
踏み台にされてる非正規が不憫。
だからって、解雇規制撤廃ってなると竹中の思う壺だからダメ。
政治家が楽する為のダシになるし。 >>746
…
それ部下を信頼しないってことだけど、わかってる？ 働かないおっさんなんてクビにしたら活力に満ちあふれてる若者2人雇えるからな
怠惰で無能なくせに給料だけは高いおっさんなんて会社にとって癌みたいなもの
はよ解雇規制緩和しろ >>749
今若い奴はその程度の給料じゃ募集かけても来ないからなあ >>749
どこかのメディアのお人みたいだな
ヤバいのは多方面に広がってる >>748
信頼してようが、誰だって失敗することはあるだろ。
ミスの無い人間なんて、居ない。 自分が目指したいと思える先輩がいるってことは大事なことだよと
分かった風なことを言ってみる。 >>751
あれ馬鹿にしてたときはギリ20代くらいだったな
おれもあのときは若かったが
いまははっきりその真理を理解できるよ
そういやあいともいま40代だよな 上司の為に部下が働くのよ
管理職になっている=若いときに苦労した
だから楽な仕事なんだよ >>754
そうだよ
その度に首切られてたら、逆に利用するだろ… 従来の制度設計がすごいムダで、
もっとも明白にムダと分かるのが中高年の管理職
ということだろうな 欧米に比べて役職者の人数が多いのは、
日本が資本合理化できていない証左でもある。
で、彼らが何をやらされるかといえば、
同じ事を誰もが出来るようにする手順化。
マルクスの時代から言われていることだが、
労働の構成要素である構想と実行の部分の
構想部分をマニュアル化すれば、
高給取りであるベテラン労働者の数は必要なくなる。
（本来なら早期に会社労働から解放された方が
豊かな人生なんだろうけど、
資源も土地も無い日本はベースそのものが貧しく、
会社にしがみ付くのが無難という構造にある。）
したがって、労働者が資本法則に逆らって、
長く生き残り続けたければ、脳内にある
構想部分を上層部に渡さない事、サボり続ける事。
現代のほとんどの労働は人類滅亡の加速に貢献しているわけで、
突き詰めてみれば、意味がないわけだから。 >>759
で、そっちを潰すから機能してないんだよ
スタートアップ企業が大きくならないって弊害だよね
大体乗っ取られて、使われるってのが今までの流れだからね 昔は右肩上がりで人も余ってたから問題なかったかもしれないけど、未だにやってたらそりゃおかしい 30年だっけか？
そうやって日本の企業はやってたんじゃないかな？ >>737
部下に仕事をさせるのが管理職の役目だから会社としては合格点じゃね？
下手に気負ったり前線に出てきて現場を引っかき回す管理者は結構多い
出世とか狙って色気出して部下に無茶振りし出すと失敗するから気を付けな ピーターの法則まんまと言う話なのに
なぜか管理職は偉くて給料高いと付けるからやろ
一般職とやってる事違うのに延長上に置いて上位職にするから
成績良かったやつが管理職として適性があるかは別の問題だし
管理職と言うかマネージメント職なんだから一般職の上位とするのもおかしい 大企業はほとんど乗っ取られた上でのこのザマだしな…
失敗してるのはねぇ… 東京なんか人間の生存に必要なもの何一つ生産してない。
毎日満員電車に詰め込まれて10時間も12時間も何やってるんだか。 >>758
何を言いたいのか、分からん。
部下がミスしたら、上司も責任負えって話だろ？
信頼してるとかしたないとか、関係なく。 働かない人に文句言ってる奴は、錯覚してるんだよなぁｗ
労働っていうのは一生懸命働くことじゃなくて、働いていると思われる事が大事なんだよね
政治家と一緒だよ、別に結果を出す必要もない 自分の好きなことを仕事にすればいいじゃん
毎日楽しいぞ >>755
これ
仕事や待遇が悪いわけじゃないのに離職率が高い職場は上に立ってる人間が終わってる場合が多い 無害なおじさんが上位にいるのはいいことだ。プーチンみたいなのが
上位にいると世の中破滅する。ｗ PS5も日本のCEOが采配してるわけでも無かろうに…
日産もか…
他にもあるんだろうけど俺は知らない >>136
その頃は若者が多数の時代だろ見苦しい
今の老害ではなくその頃の若者が向こう見ずであり、上の世代も英霊みたいな己の身を捧げてでも道を開ける世代だったから開けただけだろ
今の老害がゴミであり、老害のお前らのために特攻していった精神の世代を引き継ぐことが出来なかっただけでは？ >>772
当たり前の話だな
さすがに土下座の経験は無いが、菓子折りは数回ある 俺の天職は無職かもしれない
こう思えるところまで頑張って欲しい
俺が無職を志す君たちに出来るアドバイスはこの程度のものだ 50も過ぎれば親も死ぬだろうし子供も巣立つだろう
もうやるべき事は全てやって何もする気がおきないだろう >>1
まーたおじさんヘイト記事かよ
働かないおばさんも書かなきゃダブスタじゃない >>15
バブルと氷河期って10年しか離れてねえだろ >>778
それは理解しないと
民主党政権が何故生まれたのか？
そして短命だった理由でこのような状態でも駄目だったのか？
労組が機能してないんだよ >>781
昔はそのあたりで寿命が尽きてたしな
今は４０からの下り坂の時間が長すぎる 上級は中抜き貴族だから働く必要ないやろ
下請けに働かせて中抜きで貴族生活や 今の20代30代も長いこと同じ会社にいたら仕事しなくなるよ。 >>785
労組は馬鹿だから意味ないぞ
馬鹿な労組が騒いだせいでそういう物かと真に受けた戦中戦後の英霊世代が退いたせいで、社会として破綻した主張が労組だのふざけた事をほざき出した世代により繰り返され今日の少子化も社会の破綻も招いたんだろ
自分の身命を賭して過労死して行った人間が国債をここまで積上げて産めよ育てよ国のためを地で行った世代がここまで少子化を招くかよ？ 結論、氷河期以上を皆殺しにしろ
馬鹿な主張がされるくらいなら合理的でお行儀が良い方がまだマシだ まぁ確かに働いても給料同じなら、あとはどれだけ手抜きして業績水増しできるかの努力が鍵を握るわけだねｗ
今の若造は努力して結果と出すとかいうマンガ的宗教にどっぷり浸かってるから、扱いが楽だ >>1-1000
いたいけな女児「どうしておじちゃんたち働かないのぉ～」 >>791
馬鹿なのはわかる
馬鹿だからやれるんだからな
まともに自分を見直すとやってられないってのが自治体の崩壊だからな…
会社みたいな営利環境でまともに機能するわけない…
それを汲む政治が馬鹿なんだからな… >>755
>>775
国家公務員の離職率が意外と高い理由がそれ
霞ヶ関でも地方機関でも民間企業が詣に来る程度には
重要な仕事なのにね(コロナ禍でアポ必須にはなった) 働いていないように見えて、実は効率的に仕事を片付けてるだけかもしれん >>792
社会ごと突然死するだけだろ
利権を握った、要は腐敗した経営者や腐敗したビジネスマンが実績主義onlyを求めるだけで、世代交代が出来ないし実力で捲られることの不安定さ、明日家族ごと路頭に迷うことを受け入れられないなら年功序列の撤廃は悪手だろ。
都合の悪いことに目を瞑るからセックス回数はダントツでなおかつ少子化になるんだろ >>798
共産環境の完成だな…
はぁ…
俺も無駄な時間を過ごした… 晩婚化で、意外と子育てに忙しい人も多いからな。
子供の迎えのために、定時ギリギリ出社、定時上がりも多い。仕事なんかより、子育ての方が余程大事だし、仕事の能力＝人間の能力であると勘違いしている間は、まだまだ未熟。 働かない人解雇しやすくしたら解雇されないように必死で年配者が仕事し出して、逆に解雇されても構わない若者が仕事サボり出すよね。 働いて税金を納めても子育て幸せ世帯の養分にされるだけだし >>783
性別、年代問わずで、そう言うのは居るんだよな。
まあ、給料との乖離が一番大きい存在だろうから、
やり玉にあげられやすいのかな。 利権を確保すると経済が低迷するから自由化だの不自由競争の阻害は悪だとしているのに、競争手技を唱える側が既に利権で社会を汚染して低迷させる気100パーじゃねえか >>805
それがおかしいんだよ
生温い環境で生きた奴が世界情勢で生き残れないだろ…
それで二世等の世襲を叩いてる奴は馬鹿だからな… マネジメントという仕事は専門性の求められる仕事でたんに一般社員蛾頑張ったからやるとかそういうものではなくそれゆえにMBAなんてものができたりしたわけでそうした専門性のあるマネジメント業務をするプロはともかく大半のなんとなく管理職はもういらなくなると言われておりなぜそれなのにそんなものがたくさんいるのかといえばじゃっぷらんどの年齢構造と年功序列により圧倒的に管理職がボリュームゾーンになってしまいワーカーがいなくなったことで管理職が無限残業をするポジションになったというだけの話だろ
しかしじゃっぷらんど企業は若い人たちがやる肉体労働をベースとしていてそれをボリュームゾーンのおばさんたちはもうやりたくない人たちばかりでありいわば体育会の発想で下級生のころ痛い目みたから上級生になったら何やっても良いというそれを期待しているものたちのための立場というのが管理職というものとして実現されるようなふいんきになっておりところが下級生がもういない会社ばかりになって下級生が尊重されて大事にされてわがまま放題になっておじさんやおばさんが苦しくなっていたり少ない下級生がいなければ何もしないと開き直ったりするという部活動崩壊みたいな状況になりやすくなっている
じゃっぷらんど！もうおわってるだろ？
マスクの下の平等でもやってろよwww >>808
他人を出し抜く精神で国を背負って戦える訳ないだろ
誰と戦って成長してきたんだ？他国の人間とか？ なんか現在の中堅、昔の若者が年功序列を壊したっていう
理論がまかり通ってるけど、年功序列やめて成果主義にします
ってやったのはリストラしたかった当時の経営者連中だぞ
団塊の年功序列を支えさせられて
いざ自分たちの番になったら自己責任って酷すぎる
年金もそうなりそうで嫌になる >>810
共有の心で荒む心があるなら相手を選ぶだけ
安心したいじゃん？ >>772
多分>>748は部下の功績は自分の利益、部下のミスは部下のミスって考えなんだろ。 >>812
学級委員の権力でやりたいようにやってるんだぞ…
結構怖い環境になってるの >>743
宿敵競合からアラーアクバルされる惨めな未来さ忌 >>3
まぁこれが正しかったんだよ
５０過ぎるとイノベーションについてこれない
どんなに有能な人でも意識的にダメになる
５５歳ぐらいで辞めてもらうのが会社としての成長に繋がったんだよ >>819
50歳が解らんのだけど何でついていけなくなるの？ >>815
なるほど
部下のミスなんてあって当然だろ
その度に辛い思いをしてるのは上司や立場ある人間だからな… >>813
個人競技が集団戦の戦術どころか戦略も超えて国家運営とか社会方針にまで貫通して適用できるなんて誇大妄想よして下さる？
誰かを出し抜いてもそれも日本人で、そういう出し抜く相手を作る社会構造から全員が騙されないとするならその時点で全体が騙し騙されの方針としては破綻するという社会全体についてのスキームの構築と、自分を直観的に勝ちあがらせる感覚は相性が悪すぎでしょ >>819
40代でついていけないやつが居るのは理解してるけど明らかに成長してない。
勉強してない。今を理解してない >>762
施工管理技士とかそういう現場資格があると
年齢如何によらず働ける
建設だと60代はごく普通で70代もいる いや50で仕事リタイヤして良いなら望むところだろ
是非ともやりたい
という人の希望も汲んでやれよ >>825
…
なんでそこで働きたいと思ったのかが打算的って事がわかるから、それでいいと思う 問題はこの氷河期トーナメント戦いつの間にか終わっててぬるま湯当たり前にしてる今の惨状だろ
元に戻せば7割は要らないおじさんになるだろ…その方が楽しいのに氷河期時代返せよ >>832
羅刹の戦いをおっさんになってやりたいならやれよw
部下の稼ぎもお前がかすめる程の実力者なんだろw >>819
>>821
想像だけど自分の子供世代が社会人になってきて
少しずつ社会に影響を与えていくからだと思う >>830
日本で好きな仕事を情熱をもってやれている人って全体の6%だしなw
つまり9割は仕事しなくて良いならやらなくなる可能性か常にあるということ 体が衰えて来るとほんまモチベ下がるで
今まで全力出してやっとやって来た事をあれこれ縛りで8割7割のリソースでやらなあかんようになるとか
考えるだけで嫌になって来る。年取るってこういう事かと思うわ >>769
そのとおりだと思う
そもそも工場に君臨する内部請負人（現代で言うと熟練管理職）を排除したのが
有名なテイラーシステムで
逆に言うと1900年代にはこういう工場内部のボスが有害である
と認識されるようになっていた
権限のある管理職やリーダーよりも、
人間を科学的に測定して管理するべきだというのがテイラーの考えで
まさに現代で言えばIT管理になるだろう >>834
ちょっと違うかな
そんな時代が来ることなんてわかってたのにそれを、丸投げして戦争させられそうになってる世代なんだよ >>821
三つ子の魂百までじゃないが２０歳～３０歳頃身についた感覚は悪い成功体験としてずっと残る
それでそのまま時代が変わるのが２０年後から３０年後
その頃はテクノロジーや社会意識についていけなくなる
常識が変わってるのに本人は気づかず昔取った杵柄でいつまでも威張り散らしたり口挟んでくるのがイノベーションの邪魔になってら企業に成長がなくなる >>833
能力もヤル気もないのに政治で何とか生き残ろうとしてるおじさんが多すぎるからだろ…確かにそこまで強烈に切ったら人が居なくなるのは理解してるけど流石にヤル気ないおっさんと仕事したくないわ
ヤル気ある若手育成してゴリゴリやったほうが楽しいだろ 定年して再雇用で年俸制だけど、営業職だから助かってるな。ノルマは余裕でこなせる技量はあるからな。 >>838
統制取れないからな
それをリヨウされたら困るわってせめぎ合いをやってるんだよ
ITが便利って話は別の話だよ 若い時から寝る間も惜しんであくせく働いてやっと手に入れたものは、挨拶程度の信用と僅かばかりの財産と、それを使い果たすのもやっとな老いたおっさんの身体だけであったという古いインドの語り伝えが示す通り、時間の無駄使いこそが人生 金ある働かない
これ否定するのは単なる嫉妬
独裁や資本主義否定する輩だよ 管理職は国家資格制にして資格がない管理職は平と同じ賃金にしろ 「働かないおばさん」
も存在するのに一切言われない不思議。
そりゃフェミ大国日本だもん。
女性批判は許されないからな。 >>842
それが奴隷じゃ意味がないんだよ…
日本はその観点で一番正義な国なんだよ… テレビ見てたら管理職鬱の話ししてたんだけど
うつ状態になる人がいるってことは、管理職躁もあるの？ >>851
戦国武将みたいなことを言い出す管理職がときどき居るわな
大体あたおかで左遷されるが >>762
職は失わないが辞めるに辞められなくなるのよね
辞めようと思っても誰も引き継いでくれない >>1
働かなくても衣食住を親が面倒みたりナマポかあるからだろ
働かないと寒さに震えて餓死する世の中だったら必死に働くか餓死を選ぶだけの事
餓死は肉体の辛さより脳の欲求が激しくて結構苦しいらしいから働けるヤツは働くだろ。 仕事はせなあかんわなって息子に言われる俺くらいになれば１人前 >>855
辞めれば誰かを補充するから問題無いよ
人を募集して面接して雇うのはカネと時間が掛かって、更に教育も必要で面倒だから嫌がるだけ。
今、嘱託が居たらやって貰うのは当たり前。
世の中、そんなに簡単にいま居る人と同レベルの人材は居ないから。 >>856
そうだな
コロナ禍って環境をフラットに戻さないと、経済活動としての波及は少なくなるね
ネットで完結するなら別にそれで構わないのだろうけど… 結婚と出産が早かったんで、49歳で子供2人も大学卒業、上の子は昨年めでたく結婚した。
子供のために頑張ってきたってのがあったけれども、住宅ローンももうすぐ終わるし
なんつーか次の目標がなくなった感じは正直ある。仕事の価値見失うってのはなんとなく同意だな >>776
社長が無能な働き者だった時は地獄だったよ 受けた教育が時代に追い付かなかった。
医者と研究者以外。 >>862
名誉欲だろ
残るのは
でも隙間が開いてるからな…
終ったと思わないやつもこれから出てくるんだよ >>849
平均年収ぐらいおばさんにも払えばおっさんよりは有能。 自分は50才だけどリタイアした
今は家でゆっくりしている
一生涯の金は稼いだつもり
世間体なんて気にしない
日本人は働きすぎなんだよ >>145
この実験の話知らんかったわ
自分でも調べてみるわ
ちょっとした教養になりそうや 施工管理技士が60代でも普通にばりばり働いてるわけで
電気工事士なども同じらしい
たかが50代でやる気が消えたり若者について行けないのは、単にトレーニング不足に過ぎない
ちゃんとトレーニングプランや適材適所を用意できない役員が無能だ オッサンやオバサンがうるさくなるかもねw
知らんけど 40でそれになってるわ
テレワークでサボりまくりで仕事にならない >>876
仲間を優遇すると叩かれる
そんな時代が安倍政権ね… >>873
氷河期だが同年代は息子や娘の自慢ばっかりしてるな >>877
してないのに叩かれるんだ
最悪だろ…
ヤベーぞお前らの環境は何やっても叩かれるんだ！ 管理職は働く必要ないからなぁ。
ただ、責任重いから楽しくはないぞ。
プレイヤーの方がずっと楽しいから。 >>172
日本は違う社会形態だからな
一部だけ切り貼りして比べても無意味 若い頃に比べて、頭も身体も鈍ってる自覚はある。
なので、降給も受け入れるから、もっと楽な担当にさせてくれ。 俺なんか全然仕事してないぜ
なんでクビにならないのか不思議 >>872
管理職じゃないじゃん。
管理職は周りから働いてないと言われても必要なのよ。
そのプレイヤーが会社のルール変えるために周りの従業員に命令出せんでしょ。 >>883
すまんな
教えてもらってないから気合でなんともならんのだよ… >>885
お前がいるから社会の悪い気が浄化されてんだよ
そんなサボテンみたいなお前の価値を見抜いてる会社は有能だ 今の若いモンは、最初っから管理職みたいだけどな。
売上でも利益でもない真の価値を生み出すことに無頓着すぎるんだよ。
まあ上も似たよなもんだが。 >>890
てかここのニートって70代とかどうやって生活してるんだ…
マジで謎 認められないのに働くバカも居ないだろ。当然のことだ >>859
デヴィッド・グレーバー『ブルシット・ジョブ――クソどうでもいい仕事の理論』
ベーシックインカムには懐疑的だがまあ、思想的にはそんな具合だな。 俺の同僚のおじさんは「絶対に働かんぞ。愛想笑いと相槌で給料だけ貰う」と清々しく言い切ってるな。有言実行で本当に一切働かず、日々全身の力を抜いて座ってる。 >>819
50歳定年、100年寿命の時代だわな。
これは、ありうる。 >>897
上司は、なにしてんだよ。
注意もせずに放置なら、その上司も、やるべきことをやらん社員だ。 でも本当に本気で働いてたら、65歳まで体は持たんよ。
定年まで無事務めるのは手抜きの証拠。 >>897
勤勉を捨てたバブル世代と団塊の代表だな
「ゆとり」が育つゆとり教育を作ったのコイツらなのに、若い人をゆとり呼ばわりするの最悪すぎる >>903
コミュ力(笑)社会だからな
太鼓持ちする奴は言及されない
そりゃニートも増えるし日本も傾くわな >>773
おめーバカか？
死ねよ、クルパージジー >>905
だってお前ら潰れるじゃん…
ってことだろ…
潰されても生き残るつもりでね
死んだら迷惑かけると思わないと、嫌ならやめろ
取り返しの付くようには環境整えてるからってことだよな
理屈的にはさ… 50のオッサンの時代にインターネットなんてないんだからな…
イントラネットくらいだろ…
学べても >>869
羨ましいぜ
自分がリタイアしたら
頭あんまり使わず、カラダそこそこつかって、
休み時間はくだらない雑談で沸いて
残業もほとんどないような仕事してゆっくりしたいぜ バブル世代の大量採用の影響かな。
一方で少数採用の氷河期世代はよほど仕事ができない人でもない限り、嫌でも管理職しなきゃならない。
もう年功序列は廃止で良い。 無能なオッサンは働かないでいいんだよ
そっちの方が生産も上がるってもんだ
世の中がこういう仕組みに変わればいいのに >>911
親玉である働かない思想の人が思いの外野望を持ってるから困ってるんだろ…
めんどくさいってだけなんだろうけど… >>908
しかし、上司があほな場合、働いてますアピールも必要なんだよなぁ
影の努力とか一切気付かないからねあほは >>88
全く同じ心境だわ
課長から降りて担当として一年仕事したけど
やる気のかけらもなくなった
あとはしがみつくだけ >>913
ヒロユキナイズされてるなw
暇なやつが金持ったら無駄遣い以外にやりようないだろ…
生活保護に頼りすぎ >>915
残業が多い＝頑張ってる、みたいな評価する管理職ってのは、
まだそれなりに存在するもんね。 >>915
やってます感だす職場って嫌だよな
離職率高そう >>912
えっと無能って言いたいのはわかるんだけど…
それで良いのかな… 長いこと長い距離を新幹線とバスを乗り継いで通ってたな
トータルしたら９年になる
すべての季節に同じホームにいたよ
仕事であんな思い出は１つもなかったね >>917
オッサンはひろゆきなんか見てんのか？
つかひろゆきのオッサンと同意見なのか？
ちょっとショックや パワハラが日本の全ての元凶
これをなんとかしないといけない
転売屋問題も減るわけない
引きこもりも増えるし、若者も働かないから金も回らない、だから不景気になる
外国人(労働者)に頼るから在日も犯罪グループも増える >>924
あれは不味いよな
日本捨ててる位潔いから気持ち良い人もいるし…
でも日本で仕事してるならさぁっ、てのを感じる人でもある 早期リタイアして遊んで暮らすのが最強
もしくはナマポ最強
仕事に価値なんかねーよ >>925
このパワハラを減らすにはポリコレが必要。
過剰に人権が尊重されれば、いじめもパワハラも減る
かつて綱吉が生類憐みの令で命の重さを変えて治安を良くしたように
ポリコレもこのロジックを説明しないと叩かれるわなそりゃ 働かないおじさんとかいうけど、働かない若手が年取っただけなんだよなぁ リタイアできる資産は持っているが
リタイアすると堕落するのわかっているので
働けるうちは健康維持のために働く まあ、転売はリセール組としては正義だしそれで保てたこともある
メリットのない転売が憎まれるんだろうね…
この時代個人輸入が出来なくもないから、色々あるのかもなw 40代50代が働き盛りでお金もらって楽しくないとダメなんだぞ
子育てに一番お金かかる時期なんだから >>928
22からナマポで今40だが旅行は行き尽くしたわ
100名山登る、マラソン、格闘技、スノボやら色々やった
ナマポって実質FIREだから最強だよ 弊社の営業部長、正月明け初出勤なのに挨拶回りする気ゼロで朝から昼の弁当買って来ている始末。
どうしたらこんな考えで生きてこれたのか不思議。
定年延長して5年間も居る予定と聞いたけどそんなのを置いておく会社も問題に気がついていなくて終わっとる。 よし、目標達成
このスレの1割は俺のモノ
俺は働いたぞw >>930
違うやろ。人権意識なんて無意味。むしろ実態がそうでないから人権人権言ってるわけで。
そこにいるのが最適解でなければパワハラは無くなる。つまり終身雇用と年功序列をなくせばええ 俺をクソミソ叩いてもいいし…
ここにいない守銭奴を崇めても良いし…
働かないおじさんは未来の自分かもしれない
中間管理職ほど意味のない仕事をうまく回させるという難しい仕事はない
コマけぇーことは良いんだよ
時代錯誤ってネタだろうしなw >>941
姥捨山を、狙う貴方も大概だと思う
大丈夫か？ 俺もうめんどくさいんだけど
目標としては解決してるしこの調子だと1割五分の成績残せるな… そこで誰も邪魔しないって気持ちいよな…
本当にくだらない事に時間を費やしてる自分に吐き気がする >>935
なんでそんな超健康でナマポなの？？？
全く理解できないが？ >>897
資本主義では、生み出すキャッシュ／投下資本や労力だから、労力を限りなく0にすることは、本質的な回答になる。つまり、極めて優秀。 イヤすまんな
目標なんてないんだよ…
1割一分もこのスレで構成してる時点でお仕事完了だろ…
そういうところだぞ… >>15
氷河期憎しな人がよくいるけど根本的に間違った認識しかない
こいつらは50代が氷河期だと思っててきっと虐められたんだろうな
しかし氷河期はそもそも40代で社会から虐められてきた人達だから虐めなんてする奴少ないぞ？
むしろ庇ったりして可哀想な思いする出世意欲のない人間が多いのが40代の特徴だと思うんだがな >>950
楽しみは、職務中の銘柄入れ替えや、女性社員との会話、ゲームで賄えばよし。 >>942
揶揄してるわけで狙ってなんかない
読めば分かるだろうに 昔は55歳や60歳まで働けば夢のリタイア生活だったからな
いまは頑張っても年金すぐ貰えず支給始まっても減らされて励みにならないからだろう ナマケモノ懈怠者ほど、時給単価が高く組織内での地位も高いのです
マッカーサー元帥がこう云いました
「日本軍は現場の一兵卒は非常に優秀だが、将校どもが屑です」
１９４５年８月１５日と何も進歩ない屑国家、それが日本国だ
その最高峰に居たのが裕仁こと「昭和テンコロ」でしたｗ
こいつが敗戦交渉すれば良いのに東條英機と意気投合
でー高松宮さんと岸信介が裏工作して裕仁テンコロを引きずり降ろそうと画策
ところが計画中にバレまして、この２人は御前会議から排除されました
１９７７年ぐらいかな～
月刊『文藝春秋』で高松宮さん、この内情をバラっしました
ヒロヒトは、その告白記事を読んでカンカンに怒ったの、馬鹿目 >>953
ガチの暇つぶしで草
でもそんなやつ多いよなw 飲むのも仕事
負い目も有りながら飲んでた人もいるだろうしな…
そうやって繋いでるところも見てるし真面目な世代だよ >>15
メチャクチャな自論で草
団塊とかバブルとか氷河期とかあんまよくわかってなさそうw お手柔らかにね…
遊んだこともあるしな…
でも無能ってわけでもないんだよ
むしろ今まで管理職やってたんだよ
アジアの… 氷河期はバブル期叩こうにも叩ける地位になれなかったのが大多数 >>915
まともな心がけな人なら、自分が組織の邪魔しかしてないと客観視して身を潔く引くのが男気のなる器量者
そんな潔さなんかこれっぽちも無い屑中のクズどもですわ、本当に邪魔で消えろと陰口叩かれても停年退職まで粘り
そしてそんなクズどもは家庭ですら邪魔者な生ごみ扱いされるんだ
これを、「濡れ落ち葉」のゴミと云うんだよ、ばかもん、癌か交通事故で来てくれない？ >>962
？
どうしたの？
個人は尊重しないと…
事故死は労災問題じゃないの… >>964
楽しんでくれ
一生は文字通り一生だからな… 何故起こるって、働かなくても生きていける（生存ができる）環境がそこにあるからだろ？
それで生きていけるのならそんなに楽なことはないしな
じゃなきゃ死亡者数鰻登りで少子化どころか日本人の人口減がとっくに社会問題になってるはずですし >>88
同じ
親の介護、子は独り立ちしたと思ったら仕事辞めて半年引きこもり中
おまけになりたくもない課長にさせられて上に下に気を使う日々
全てを擲って好きな山に籠もりたい… こんな俺でも意気に感じて必死で働いていた時代があった。若者で必死で頑張ってるの見ると考えさせられる。あまり頑張るな。しかし俺の分は頑張ってくれと。 ベーシック・インカムではなくベーシック・ハウジング・サプライならブルシットジョブの解消に意義がある方法だと思うよ。 給料があがらないのに働く気がするわけねぇだろ
60から嘱託で給料がさがるのに頑張れとかスキルを磨けと言われてもな
この国はもうおわりだよ >>805
養分なんて考え方やめた方がいいよ
将来を担う子どもたちに投資してるとでも思った方が自分を肯定できるよ 働かない奴解雇しても、働いてた奴が働かなくなるからきりがないよ。働かない人を何かで上手く使う事考えたほうが生産的だよ。 俺は日本の「犬ワンワンリーマン」嫌で海外留学しました
潔くない事と度量も器量も何も無い
日本のそこそこの大学を出て２２歳で名門企業の組織人しました
大阪の１フロア、営業部員が１５０人居ましたが、誰一人として魅力的な人物が居ませんでした
マジ、絶望しました、俺の場合、サッサと１年で見切りをつけて日本の腐った葬式挙行すべき組織と縁を切りました
いま、税理士を基本として中小零細企業の経営コンサルしてるが
中小零細の社長さんの方が大企業の無能よりずっと肚を括って漫画なー
中小さんって大企業の下について右顧左眄せねば成らない局面も多いよ
一緒に営業フォローで付いて回るけど、大企業で出来そこないは何も考えてません
目が腐って無能振りを全面発揮するんだぜ
部下さん、出来の悪い部長クラスに過剰に気を使ってるのが分かるんだ
主任、係長、課長クラスの部下と直接交渉した方が話が速いの
大手企業の部長って一部を除いてその組織のビジネス・ストリームを把握してません
俺が顧問税理士してる社長さん、カンカン、笑えるぜ。
誰の事を揶揄、批難、侮蔑してるかわかるだろ、
無能の癖に部長席でお茶のみ会してるテメーらだｗ スレ読むとやっぱり独立してる人多いな
独立すると不安定だけど、売上が内部留保に回されて収入増えないとか関係ないからな
確かにコロナ禍は厳しかったし、不安定な身分はきついけど、いつリストラされるか怯えて過ごすよりはマシかなと思う 少子化で国が滅びようとしてるからね
政治家どものやってきたことは全くダメだったってことだ
その責任も取らずに増税とか正気の沙汰じゃないな 無能なオッサンは足を引っ張ってるだけや
ナマポに変わる限定ポイントで生活してもらって地域経済に貢献してもらえ 日本の名門大企業って稟議書を延々と送ります
ビジネス・ストリームの速い業界だとビジネス・チャンスを逃します
こいつら、仕事を舐めてます、ゴミクズ、この世からさっさと消えて下さい
真面目に真剣勝負掛けてる人のヤル気を棄損するだけやでー >>980
日本は役人天国だからな
大企業は役所以上のお役所仕事 脱サラ組な狼と犬リーマンとは全く合いません
心底、オマエらを軽蔑侮蔑死ねよって思ってます
出来の悪い部長クラスが癌かなんかで早死にするだろ
祝杯を何回したか覚えがネーよ
これを面従腹背と云います 俺は仕事を愛さない人は大嫌いです
あらゆる意味で無責任人罪ですわ 誤解してる人が多いけど本当に働かないなら懲戒解雇されるから会社にいるはずがない
会社が正しく評価していないと思うから解雇されない絶妙なところまで手を抜くすごく頭のいいおじさんたちなんだよ 40超えると自分の考えが正しいと思い込んでるし、そこを指摘できる人間も少なくなってくるから邪魔でしか無いんだよな。
ごく稀に40-50でも学びに貪欲で柔軟な人はいるけど >>591
かと言って社会に出てきたら邪魔だの何だの言うだろ
それなら引っ込ませてやれや 社外の営業駆け引きは大好きでしたが
クダラン社内営業は不愉快千万
稟議書の印鑑も絶対に上長より大きなのは反抗の意思アリと認定され
人事考課で確実にマイナスが確実につくってｗ
TOEFLのスコアがまあまあ良くて、これなら縁切り可能ってことで
退社する半年前から印鑑を家紋入りにしてあげました
部長どころか本部長、事業部長よりも大きい目立つ印鑑にしてあげましたけど何か問題ある？ >>984
頭が良い＝感受性、感度が強く、先見の明に優れた人材です
そんなもん、ただの屑野郎ですわ 俺んとこの50代は仕事より取締役に取り入ることに専念してるぞ 登山が趣味だが、あいつらの脳天に鉈を打撃して
頭蓋骨を真っ二つに割れたら気分は好調です
頭蓋骨を挫滅、輪っても何もありません
認知症寸前のアミロイドβとかプリオン蛋白質で脳味噌腐ってます >>991
大手はさ、茶坊主だらけで１日中クダラン儀式と忖度合戦 >>6
これ言うやつよくいるけど無能だと自ら言っているようなもの
そんなだから働くしかなくなるんだわ
働かずに生きていける方法なんて山程あるのに 社内政治するのは管理職の無能
いわゆる働かないおじさんは非管理職だろう >>1
だって50代以上の先輩社員は管理職になると働いてないの見てんだもんw >>133
同意
言い換えれば年齢が上というだけで偉ぶれる時代ではないもんな 大手の１～２割程度だが部長職は優秀
こういう人は停年退職後、うちの顧問に来てくれませんか？、ってオファーが必ず掛かります
これが一切掛からんのは、ただの無能でした、と自己証明されたと思え このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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