ドイツの戦車 供与の判断先延ばし [えりにゃん★]
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ロシアによる軍事侵攻が続くウクライナへの軍事支援について欧米各国が話し合う会合が日本時間の20日夜、ドイツで始まりました。
ドイツのピストリウス国防相は20日、ウクライナに対するドイツ製の戦車「レオパルト2」の供与について「いつ決定できるかはわからない」と述べ現時点では判断を先延ばしました。
「レオパルト2」は攻撃能力が高く、世界で最も優れた戦車のひとつとしてヨーロッパ各国が保有しています。
ドイツ西部にあるアメリカ軍の基地で20日午前、日本時間の20日午後6時15分過ぎからアメリカのオースティン国防長官や、ドイツのピストリウス国防相などおよそ50か国の代表が参加して、ウクライナへの軍事支援について話し合う会合が始まりました。
会合の冒頭、オースティン国防長官は、「この会合で、われわれの決意と結束が示される。ウクライナが必要とするかぎり支援していく」などと述べ、各国が一致して支援を続ける方針を強調しました。
また、会合にはウクライナのレズニコフ国防相が出席したほか、ウクライナのゼレンスキー大統領はオンラインで演説し、「勝利につながる戦車や装甲車などの支援を加速させてほしい」と訴えました。
ウクライナへの軍事支援をめぐっては今月、イギリスが欧米製の戦車としては初めて「チャレンジャー2」の供与を決めていて、ドイツ西部にあるアメリカ軍の基地で開かれている会合ではドイツ政府が「レオパルト2」の供与に踏み切るか注目されていました。
「レオパルト2」は攻撃能力が高く、世界で最も優れた戦車の一つとしてヨーロッパ各国が保有していますが、そうした国がウクライナに供与する場合もドイツ政府の許可が必要となっています。
ただドイツ政府は、戦車を供与すれば戦闘が一層激化するという国内の懸念などを背景に慎重な姿勢を示してきただけに、その判断に注目が集まっています。
ドイツ製の戦車「レオパルト2」をめぐっては、今月11日、ポーランドのドゥダ大統領がウクライナを訪問した際に「国際的な連合の一部としてレオパルト2の供与を決めた」と述べ、供与の意向を表明しました。
イギリスのシンクタンク、IISS＝国際戦略研究所の軍事専門家は、レオパルト2についてドイツ以外にポーランドやフィンランド、それにカナダなど15か国が保有しているとしていて、その数はあわせて2000両を超えると推計しています。
イギリスのウォレス国防相はレオパルト2を保有する国々を「レオパルト連合」と呼び、これらの国からの供与が実現するようドイツ政府に働きかけていると述べました。
また、ウクライナのクレバ外相とレズニコフ国防相も19日の共同声明で、「供与ができる国はウクライナを支援する国際的な戦車連合の設立に向けた動きに参加してほしい」として、ドイツを含む各国が協調してレオパルト2を供与するよう求めていました。
ポーランドのほか、フィンランドもドイツ政府の許可が得られれば、レオパルト2を供与するとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230120/k10013955621000.html >>194
むしろ今のうちに台湾に10式売ろうぜ
韓国製のKシリーズに価格と改造汎用性で負けそうな気もするけどｗ >>113
NATO加盟準備国。
2008年ジョージアと共に加盟準備を宣言
んでジョージアには南アブハジア独立国作られて、
内戦が起こされ、
2014年にはウクライナはクリミアとられてドンバスに独立武装勢力をつくられた
この二国はロシアの隣だからロシアの警戒感はわかる
俺たちも韓国が大阪に移転したら恐怖するだろう
もう手遅れだけど。
そんな状態だが、ロシアはなんにでも圧力かけて、
ウクライナやジョージアだけでなく
フィンランドやスウェーデンにNATOに入らせることになった
失敗 >>198
各国バラバラにならないし
ロシアは弱い。
ヨーロッパの後ろにはアメリカもいる。
100000000％勝てない。 ドイツは踏み絵迫られてるな
ドイツはぶっちゃけロシアや中国と仲良くしたいわけだから戦車供与とかスルーしたい
東ドイツの血は脈々と受け継がれている ウクライナ軍への戦車の供給はロシアへの宣戦布告と見なすと、ロシアは線を引きNATOにこのラインは超えるなと散々警告してきた。 そして今、西側諸国はそれをついに破ろうとしている。 >>201
台湾に売るのはいいけど、
民間業者まで信用はできないから、
それで10式バラされてコピーされるとめんどいじゃん
10式と言って64式を送ろうよ >>204
プライマリーバランス黒字化の方が大事だからなw
ウクライナのために国債発行増やすなんて論外 >>201
いいけど鹵獲されたら分析されて性能バレるし
最悪コピーを敵国に売られるけど
ほんとに最新鋭戦車10式提供しちゃう？
マジで？ 岸田外遊の訪問先から外れたドイツは西側諸国辞めました >>197
というか旧東ドイツエリアに親ロシア住民が多くて大反対してる
無視して供与すると政権が潰れかねないレベル >>175
ギャグいってんのか？
冷戦時代にソ連軍の侵略を防ぐ為に造ったんだろ >>196
当たるまでレーザーで狙い続けないといけない奴はあるな
目標が動いたら当たらない奴が >>208
ところがそれを1000台も買うというキチガイ国家が現れた
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e985215cb280f9531685e89b50f5c8cb820eb78
ポーランド待望の新兵器 韓国製K2戦車＆K9自走砲 最初のロット引き渡しへ
2022/12/7(水) 18:22配信
乗りものニュース
完全輸入ののちライセンス生産も実施予定
ポーランド待望の新兵器 韓国製K2戦車＆K9自走砲 最初のロット引き渡しへ
ポーランド北部のグディニャ港に陸揚げされた
K2戦車（向かって左）とK9 155mm自走榴弾砲（画像：ポーランド国防省）。
ポーランド国防省は2022年12月6日、
韓国から出荷された最初のK2戦車とK9 155mm自走榴弾砲が、
北部グディニャ港に到着、荷卸しが完了したと発表しました。
この兵器引き渡しは、今年7月下旬に両国のあいだで締結された売買契約に基づくものです。
契約では、K2戦車は当初180両を輸入し、残りの800両以上は2026年頃からポーランド国内でライセンス生産する契約です。
なおライセンス生産車はK2PL（PLとはポーランドの意）と呼ばれアップグレード型となり、
最初に導入した完全輸入のK2戦車も随時、K2PL規格に改修していくそうです。
一方、K9 155mm自走榴弾砲は当初48両を輸入し、
その後600両強をポーランド国内でライセンス生産するとしており、
こちらもK9PLというタイプ名が付与されるとしています。
今回、ポーランドに引き渡されたのは、K2戦車10両、K9自走榴弾砲24両です。 >>207
ロシアは明確にレオパルド2の供与をデットラインにしてたから
それを破ると本当に戦術核使用するかもな
それでドイツも渋ってる >>165
笑われるぞお前w
んでアメリカの物量とバックアップ体制と整備能力がないと
アメリカの兵器は国外では通用しない
エイブラムスはイラク戦争で整備しなければ使い物にならなくて生産中止になったほどや >>209
現段階では無理でも国産兵器売れるように早くなってほしい
開発時に輸出用モンキーモデルもできましたくらいの段取りの良さで >>198
レオパルド二千両を全部破壊するのは無理だし、そもそもヨーロッパになだれ込むはずだった第一親衛戦車軍は壊滅してる >>211
最新鋭のラブドールでなんとかなんねえかな
中国人が頑張ってコピー作る
>>126
違う。
ドイツは1940年にすでにバトル・オブ・ブリテン
空の戦いで英軍に負けていた。その後は制空権を得た
英スピットファイアによる空からの襲撃が続いた。
https://www.youtube.com/watch?v=Zv8rFPLN_Fg
まあその後の1941年12月にもなってから
真珠湾とシンガポールを奇襲攻撃などやった
日本軍がアホ過ぎだけどね。
ナチは原油も枯渇し出し、遮二無二になって
突如東方作戦バルバロッサを発動する。
目的はコーカサスの油田地帯奪取。
それを知っていたスターリンは
コーカサスへの中間地点スターリングラードに
赤軍の主力を集結させてナチの戦車部隊を待ち受けていた。
早く供与しないと
戦線膠着状況が固定される。
悪魔を倒さないと。 >>211
売ったカネで10-2戦車なりバージョンアップを開発していくのが軍需産業の正しい在り方だろ
親方日の丸の税金頼みじゃ先が見えてる >>1
つまり蹂躙レイプが見たくなった、と思って相違ないか？w >>214
その通り
NATO加盟国を守る為に製造したのであって
旧ソ連の地で運用することは想定してなかった アメリカお前もエイブラムス戦車出せよ
ってドイツは言ってるらしい。
しかし重すぎて橋渡れないとかガスタービンエンジンでウ軍が管理できないとか。 >>206
ドイツは資源に問題を抱えてるから資源大国と独自の関係を持ちたがる
一次大戦～二次大戦の間も、英米からの資源供給に不安を感じて、ソ連・中国と独自の関係を持っていた >>222
もうそれ何もしなくても中国が最新の作ってるだろ 今でもウクライナに供与したM777榴弾砲の半分は整備補修で
ポーランドに送ってるらしいが
押し返されてるが
ハイマースとか
稼働してんのか？ >>223
なんだその妄想はw
独ソ戦の前日までソ連がドイツに石油売ってたの知らんのか？
初期戦闘で全く繁劇できずにソ連軍が負けまくったのも知らんのか？w >>220
売る=知られる なので、
一応ロールアウトから13年目だけど、
モンキー出すのも30年くらいが目安かな
90式の更新含めて。
まだ揃ってないしな
水陸機動団の方もある
10式っていわゆる「自走砲」というより、
敵射撃を誘いつつドッグファイトできるような車体なんで、
水際ならガチで強いとは思うんだけど、
それでも日本のすべての市町村は守れないだろうなぁ >>200
ドイツは国が分割され壁崩壊してからも共産勢力が大量に居座った
帝国として完全に死んだ >>216
＞残りの800両以上は2026年頃からポーランド国内でライセンス生産する契約です。
ようは技術移転なｗ ポーランドは自分で設計も製造する技術が持っていないから、
とりあえず激安ハリボテK2をパクってみることにしただけな。そもそもK2てメインパーツは海外依存なｗ
K9 りゅうだん砲も同じく
＞その後600両強をポーランド国内でライセンス生産するとしており
まともに技術ある国は下朝鮮に頼らないおｗ だからドイツに第三世代のレオパルト2などの戦車は無いっつのw
極左パヨクのメルケルのせいでな >>225
普通は最新のは売らんよ
当たり前だけど
君が言うのが正しければとっくに日本はF-22を買ってたし
アメリカはとっくにウクライナにＦ-35提供してる
どこの国も最新兵器を提供しないのはこのため >>1
そりゃそうだ
ドイツ始め欧州諸国やウクライナも
エネルギーをロシアガスパイプラインに頼るものな
厳冬にパイプライン止められたら、ウクライナ紛争どころでは無い
大惨事となる事は子供でも理解出来る
https://atomica.jaea.go.jp/data/pict/14/14051506/04.gif >>239
稼働できるのはせいぜい100台だよな
2000代あるとか妄想してる奴がいるけど
メルケルがこの10年でプライマリーバランス黒字化のために戦車廃棄しまくったの知らんのだろう >>236
市街戦で建物に隠れながらのヒット＆アウェイ戦法だと
１０式はかなり強そうだけどな ＞ 戦車を供与すれば戦闘が一層激化する
すでに激化してんだから、これ以上は核兵器ぐらいしかないだろ
NATOを直接攻撃する覚悟なんてロシアにないからそれもないし
いまいち説得力がない >>243
その場面だと歩兵の方が強いので、そんなところで使うための戦車は不要です >>242
あの豚バラ
マジでいらんことばかりしよる。 >>242
共食い整備で100両も存在してないのが現実 >>244
だから核報復が怖いから戦車はあげませんって事だよw >>242
ドイツのレオパルドなんて誰も期待してない
期待されてるのはヨーロッパに二千両あるレオパルドに決まってるだろ >>240
F22はまた別問題な気がする
あんなもん売っても整備できんやろ
F35が最新で良いと思うぞ アメリカは戦車でなくハイマースの
射程距離が長ーいのを供与だって。
領土制圧はあきらめてこれで兵を殺せってか 鬼畜だな。 >>244
ロシアがウクライナでの戦術核使用のギャンブルに出る可能性は否定できない
NATOはウクライナで戦術核が使用された場合、通常兵器でロシアを直接攻撃すると予告してはいるが、
本当に対露全面戦争でNATO内をまとめられるかは未知数 つーか、ポーランドもウクライナも（日本のネトウヨもな）、
欧州の主力戦車があれば勝てるみたいな思考になってるのが謎だわ
実際には、火砲の絶対量の差は数百台の戦車じゃどうにもならんし、
ロシアも対戦車ミサイルは各種取り揃えてるんだから、
まともに戦車戦に持ち込むのが至難だと思うが
そもそも、航空戦力はロシアが圧倒してるんだから、
今さら数百台の戦車や歩兵戦闘車がゲームチェンジャーになるとは思えんわ >>243
それはあるんだけど、
その場合、その都市がマリウポリみたいになるじゃん？
そうなったら日本としてはかなり負けだよ
例えば神戸や大阪、下関や新潟あたり取られてるようなもんじゃん
むしろ10式の場合は敵が来る前の砂浜の走行射撃だとか、
ポツンとある家に隠れての射撃とかそっちだな
だから車高も低い ぶっちゃけ最新装備はどこも出したくないんじゃないの？ >>254
ロシアに勝てる武器は絶対に渡さないって方針がバレバレだからな
負けない兵器だけ与えて永遠に殺し合えと言ってるのがアメリカ >>255
プーチンは使わないと言ってるし、
小麦が欲しくて攻め込んだから、
多分使えない
使ったらロシア産もウクライナ産も小麦誰も買わない >>255
その脅しにびびってたらそれこそこの戦争で負けることを意味する
ロシアの思うつぼだよ
そろそろ腹を決めないといけない
ほんと馬鹿げた話だが
核戦争のリスクを背景に戦争しないといけない
戦争を避ける術があるならするべきだが
ないでしょ？ >>232
ヤークトレオパルト
シュトルムレオパルト >>261
戦術核による放射能汚染なんかたかが知れてるよ
ウクライナ全土にくまなく核攻撃するわけでもあるまいし >>261
そりゃ先進国は買わないが、アフリカの貧国は喜んで買うよ
放射能で死ぬより飢餓で死ぬ方が多いもん 良い考えがあるぞ
レオパルド2もチャレンジャーも
ウクライナに送る途中でウクライナに多い
ロシア系住民の自警団パルチザンに襲われた
事にし、ロシア軍や強力なワグネル戦闘集団に渡すと良い
欧州各国非情な厳冬のガスパイプライン遮断に遭わずに
レオパルドの性能も十分発揮される事だろう >>263
NATOは戦争の当事者じゃないのに、そのリスクを抱え込むのは無理でしょ
ウクライナが国土防衛のために核攻撃を受けるリスクを抱え込むのは当然、それでも国を守るという意思は大事 >>259
レオパルト2が最新かというとさすがに。
まあでもMBTかといえばMBTなので、
これを出すならロシアとガチンコになるよなってのはある
フランスからAMX10アメリカからストライダーとブラッドレー
となると電撃戦が可能な展開速度はあるんだけどな
レオパルト2がどの程度必要かわかんない
相手がT72とかT80とかT90なら同じでいいような気がするけどね >>257
物陰にこそこそ隠れて撃つとか、もう戦車じゃなくて自走砲やん やはりノルドストリーム爆破は正解だったな
ドイツはいつも大事な場面で判断を失敗する >>252
欲しいほしい言ってたけど結局売ってもらえなかったんだぜ？
同盟国なのに
それは機密だから許可が出なかった
開発に何年もかかるのに
売って金入ったら開発始めて
開発成功する保証もないのに
相手はノーリスクでコピーをつくってくる
全く割に合わないよ >>265
さて。
その「たかが」で福島の農作物の販売は
いつから全面解禁されたでしょう >>269
常任理事国の一国が帝国主義時代みたいに領土拡張しようとしてる
今止めないでこれを許すとこの傾向が連鎖的に広がっていく
世界大戦後の禁則として絶対やっちゃいけないことをロシアやってるんだよ
この専制主義ロシアを潰せるときに潰さないと後の世に禍根を残すぞ ロシアとの関係が云々以前に
妥当な判断でしょう。
今のウクライナを手放しで信用するのは
無理だからね。
ロシアと渡り合えるだけの兵器自体は
どんどん支援されてるのだから
それでいいと思いますね。
ゼレンスキー氏は無茶な要求を
サラリとするからね。 >>72
> 持久戦にして膠着状態を続ければ
> 西側はヘタレるという悪しき前例
「ゴラン高原」という前例を米国が既に作っている
1981年イスラエルによるゴラン高原の併合宣言、現在も実効支配中
当時国連安保理は「ゴラン高原はシリア領」と決議したけど、米国は現在はイスラエルの主権を認めている
昨年末ネタニヤフはゴラン高原（とヨルダン川西岸）への入植を進めると政策方針を発表 そもそも10式は調達全然進んでないだろ
出せる数がない ウク信 「ロシアは孤立している」
常識人 「は？」 >>1
>戦車を供与すれば戦闘が一層激化するという国内の懸念
戦闘を激化させてロシア側に甚大な被害を与えることが戦車の使用目的だと思うが
押収における二度の世界大戦が終わったのは、どちらもドイツに対して甚大な被害を与えた結果だということにドイツ人は留意すべきだろう >>271
10式が一番強いのは戦車同士の一騎打ちだよ
決闘戦能力は高い もし10式出したらどうなる？
ボコボコにやられる？ >>275
バカじゃないの
実際に他国を侵略し続けているのはアメリカをはじめとする欧米諸国
だから誰もウクライナを支援しない >>274
バカみたいな風評被害を真に受けてるのは一部の国・地域だけ ドイツ「ロシアの東側から攻め込んでもらうと、我々も供与できるんだが、岸田さん」 >>269
今回はNATO加盟準備国かつ、
もしウクライナ取られたら次ルーマニアとポーランドなんで。
バルト三国から北欧も危なくなる
だからウクライナがいくら使おうととにかくロシア減らしておかないといかんって空気 ウク信 「ロシア擁護しているのは左翼」
常識人 「は？」 >>274
だから風評被害なんて気にするのは先進国だけだってのw 韓国「そこでウリたちのK2戦車の出番ニダ！」
K2戦車はパワーパックの欠陥で「鉄の棺桶」として名高いが、実はもっともダメなのがキムチ装甲と言われる複合装甲
>>257
10式だなんて、小さ過ぎるわ。
オマエらなんてそういうのばかりつくるの。
タマが付いてないわ。
すくなくともドイツ・レパードII戦車は、
タイガーの後継なのだから
巨大な重戦車に超強力エンジン。
あの重戦車タイガーを自在に走行させたのが
ドイツ機械エンジニアリングの粋ポルシェ・エンジン
だったのだからな。
なぜ第六世代最強戦車、ブラックパンサーK2を送り込まない？ >>283
むしろ一番ダメだろ
１０式の薄い装甲とか一発で吹き飛ぶだろ 宗男「ウクライナは世界から支持されてませんよ、ドイツもロシアを尊重してます」 >>275
常任理事国の侵略なんて今に始まったことじゃない
国際秩序というものは本質的にアナーキーで、誰も世界の警察は務めてくれない
自分の国は自分で守るという当然の原則に立ち帰るしかないだろう 相変わらずロシアのチンポをしゃぶらないといけない状態か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
