X



【軍事】世界最強の戦車「レオパルト2」 [クロケット★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001クロケット ★
垢版 |
2023/01/23(月) 12:41:52.60ID:IJh6qa9x9
ウクライナへのレオパルト2戦車の供与について、ドイツは欧米同盟国と合意に達することができなかった。

北大西洋条約機構(NATO)やウクライナ政府から、ロシアが春季攻勢に出る前に軍事支援を強化するよう求める声が強まっていたにもかかわらずだ。

ロシアとの戦争が開始から1年の節目に近づく中、レオパルト2はウクライナ軍の強化につながる重要な現代的軍用車両と目されている。
ただ、ドイツは対ウクライナ軍事支援に消極的との指摘をはねつけ、米国に対し自国の戦車をウクライナに供与するよう要請した。


なぜレオパルト2がこれほど重要なのか?

シンクタンク「欧州外交評議会」によると、ポーランドやフィンランドを含む欧州13カ国は既に、近代化改修したドイツ製レオパルト2を保有している。
レオパルト2は1979年に導入された後、数回にわたって改修が行われてきた。


各戦車は120ミリ滑腔砲や7.62ミリ機関銃を搭載。オフロードで時速70キロを出せる高い機動性が特徴だ。
製造元であるドイツのクラウス・マッファイ・ベクマンによると、即席爆発装置(IED)や地雷、対戦車砲などの脅威に対する全周防御機能も持つ。


多数の車両が既にウクライナの近くに配備されていること、他のモデルに比べ整備の必要性が少ないことから、
専門家はレオパルト2が供与されればすぐさまウクライナの追い風になる可能性があると見ている。

https://www.cnn.co.jp/world/35198917.html

「世界最強の主力戦車」独の提供焦点
https://www.asahi.com/articles/ASR1N737NR1NUHBI00F.html


世界最強を決める! NATO「戦車コン」は実弾使用のガチ、優勝したのは?
https://www.sankei.com/article/20160531-ZWTOCXJVSFIHVAQGAWIWMR77PA/3/

■優勝は、やっぱりドイツ

審査の結果、優勝したのはやはり第二次大戦以来の「戦車王国」の伝統を受け継ぐドイツだった。
同国防軍のHPでは、競技内容を紹介しつつ「パンツァー、フラー!」(戦車バンザイ!)と喜びのコメントを掲載した。


2位はデンマーク、3位はポーランドで、車種別にみればレオパルト2が1〜3位を独占した。
0252ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:04:22.90ID:0ImecMvd0
最強はエイブラムスやろ ただあんなクソ燃費で運用出来るのはアメリカだけだけど
0253ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:04:32.01ID:uI0TvF9O0
>>237
あえて中国のかたもつが、台湾と中国問題はただの内政干渉だから
だって、アメリカも日本も台湾を国として認めてないじゃん
アホの極み
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:06:08.15ID:3IgR2GJ00
マジレスするとM1エイブラムスが最強で

更にマジレスするとM1と日本の10式が戦ったら10式が勝つんですわ

つまり日本が最強だったという結論
だがこの事実を公にすると色々と問題が起こるので

レオパルド2が最強というガセ情報を広めなければならない
世の中は難しいのです

https://i.imgur.com/nqMFK9s.jpg
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:07:58.84ID:UPlQRs3x0
>>237
台湾は間に台湾海峡があるからウクライナなんて目じゃない難易度よ
ノルマンディー以上の大艦隊と人員が必要になるし、現代では奇襲も不可能
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:08:45.75ID:Aq1ztRUn0
マーベラー、チェンジレオパルドン!
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:09:38.25ID:4X08hguQ0
マンモスマンで一撃
0261ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:09:38.96ID:gqWeC3wQ0
>>237
ウクライナに負けて欲しい訳じゃないが
ロシアが負けてもそれはそれで中国がでかくなるだけで
余計に日本の負担が大きくなるだけというジレンマがね
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:11:40.30ID:L1tmmZXW0
性能がいくら良くても使いたい時に使えない兵器はポンコツ
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:15:18.19ID:Rkh0UMJN0
>>255
燃料の消費量は一般にガスタービンのがでかい
ただ燃費ってのは評価が難しいからね乗用車でディーゼル燃費いいって手放しで言えないのと同じ
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:15:47.28ID:/pxqxiiM0
M1はガスタービンエンジン搭載で、アイドリング燃費が全開時の70%程度と劣悪。

車載バッテリーで監視装置を駆動するとあっという間にバッテリーの電力を使い果たし起動できなくなるため、APUを搭載していない旧型はエンジンを駆動したままにせざるを得ない。

ドイツのレオパルト2シリーズはディーゼルエンジンなので、アイドリング燃費はそれほどわるくないものの同様の欠点がある。


運用側としてはアイドリングさせてるだけで燃料バカ食いする戦車など悪夢そのもの。
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:16:04.04ID:gqWeC3wQ0
>>265
燃料消費量の多さはやはり問題となりました。リッターあたりの走行距離は舗装路で255m程度で、レオパルド2などのディーゼル戦車の330mと比べ大幅に短くなっています。しかもこの数値は高速巡行をした場合のもので、湾岸戦争での実績ではリッターあたり142mという数値も出ており、ディーゼル戦車より2倍以上悪い可能性があります。アイドリング時の燃料消費もAGT1500で改善されたとはいえLeopard2の1時間あたりの消費量12kgと比べると2.5倍以上の消費となります。戦車の場合、鉄道やトラック以上に部分負荷やアイドル状態で運転する機会が多いためガスタービンは燃費が深刻な問題となることは予測できたはずです。


だそうなんだと自分が覗いてた記事だと
0273ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:16:55.89ID:Lr743fnF0
日本の戦車は小さくて威力がないから弱いんだっけ
新幹線の線路で運ぶこと想定した戦車も作ればいいのに。
0274ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:17:15.51ID:dg3OHsFB0
供与するたってドイツ軍で保管されてるのでさえ部品不足で稼働出来ないらいしいじゃん
0276ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:20:11.43ID:LdpQ75ZL0
>>1

ドイツで生産されたレオパルド2戦車、特に改良最新型は世界最高水準の
能力を持つ戦車だと言えるでしょう。攻撃力防御力走行性能燃費、と
大型ながら高い水準にあります。初期型でも恐らく通用する性能です。
ロシアの主力戦車と戦える兵器戦力ですね。

ただ戦車も最前線で運用するには戦車兵や随伴歩兵などの熟練した
訓練が不可欠。それをウクライナ兵が海外で訓練するのに時間がかかりますが
最近べラルーシや戦線で小~中規模攻勢や訓練に主眼お起きながらも
まおなく春先にかけて大攻勢を準備しており数十万規模の新規育成正規兵や
ワグネル戦闘集団など闘い慣れた精強な民間戦闘春暖も動かすロシアの攻勢
戦術に対処出来るでしょうか

また米と異なり欧州各国は豊富潤沢なロシア天延ガスパイプラインに直結し資源
エネルギーを頼る環境。 本格的な兵器供与を宣言した翌朝に家庭や企業の
ガスが出なくなるような事が想像出来る、と言うか既に起きているので
そこは判断に際し極めて最新慎重にならざるを得ない事でしょう。
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:20:34.13ID:q59qwmXl0
笑える
エイブラムスが劣化ウラン装甲まで装備してる時代に防御力無視した競技会で最強だとか
エイブラムスと撃ち合ったらこいつは正面装甲抜かれるけどエイブラムスは空間装甲に入れた劣化ウラン装甲部分に当たれば徹甲弾多分防げるぞ
一方は全周防げないけど一方は正面装甲の重金属装甲部分なら防げる可能性高い

防御力に劣る方が最強とか酷い記事だわ
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:21:20.20ID:2X+JmaD20
>>262
童貞「俺がセクロスしたらヤリチンより女をイカせられるぜ」

誰が信じるんだよそれw
0281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:22:57.80ID:Rkh0UMJN0
>>273
戦車砲の威力で世代遅れだったのは過去の話
欠点はやむを得ないといえステレオタイプなアウトレンジ戦法頼みなこと
0283ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:24:33.49ID:gqWeC3wQ0
>>277
別にスポーツの試合じゃないから一対一で戦う訳でもないから
高性能の戦車をまとめて揃えられるかどうかの方が重要なんでは
0285ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:25:44.69ID:1RhbCuKT0
>>273
砲はL44かそれベースだから性能は問題なし
防御力は待ち伏せ運用ありきだからそこまで必要無い
演習でスラローム射撃とかやってるけどあれはパフォーマンスみたいなもんよw
0288ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:28:41.11ID:wtOxnYfD0
ルクレールでよくね
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:30:55.85ID:q59qwmXl0
>>283
それと時代遅れの戦車が最強とか言う奴がいるのは別問題

最新型は確かに他国に比べたら高性能だけど常にアップデートしてるエイブラムスや戦車としては最高水準のFCSつんだ10式に比べたら0.5世代以上は確実に遅れてるロートル戦車だぞこれ
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:32:27.31ID:k8Lp0DcI0
日本も早くガンタンク送り込めよ
0294ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:33:17.39ID:z1RGeJnB0
>>17
君はなーぜー
君はなーぜー
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:34:24.67ID:2X+JmaD20
>>293
国土やら何やらを無視すれば似たものは作れるだろうが日本では役に立たない
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:35:07.04ID:u2tdyLxR0
ウクライナ以前にトヨタ戦争で戦車が武装された市販の中古車に負けてなかったっけ
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:36:28.11ID:PpP2PJs40
またレオパレスか
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:36:33.07ID:j8fDutb/0
今のキン肉マンではムッチャ強いんでしょ
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:37:55.37ID:dg3OHsFB0
装輪戦車で我慢してもらえ
0305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:39:17.78ID:yQYoQ6Yr0
>>295
ポーランド等の第三国が送ろうとしてるレオパルト2は30年前のA4だよ
もし最新型のA6、A7だったら絶対に出さないし出させない
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:42:49.36ID:/fmE97aH0
最強はレオナルド熊
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:43:27.21ID:q59qwmXl0
>>295
それが遅れてるんだなぁ
欧州の陸軍はNATO圏に攻めてくる馬鹿いないだろうと胡座をかき戦車のアップデートを後回しにし続けた
一応最新型はアップデートはしてるえど独も英も日米よりかなり遅れてる
そのせいで出たのがフランスドイツ共同の次世代戦車構想
新しいの作るかって構想が出るくらいには古いの自覚してるぞあいつら
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:44:07.98ID:dg3OHsFB0
>>305
ゲパルトとか前時代的な骨董品を送り付けてるしw
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:45:10.46ID:DGwPN2X40
メガドラの大戦略だとチャレンジャーの方が強かったな
0315ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:45:35.58ID:/gsKauzZ0
>>288
ルクレールを合計1,000台送れるのならばそれで良いと思うよ。
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:47:40.51ID:BTYHtcWe0
>>313
その戦車は月産100台できるのかな?
0318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:48:24.71ID:Q6MJ2Q7u0
終戦後ウクライナが技術パクる可能性もあるからなあ。
それだけならまだしも日本の敵国に売る可能性もあるし。
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:49:04.93ID:lSCYYJhl0
APS付いてたら、戦車に奇襲でロケット砲打ったら何故か自分が死んでたって感じになるだろうな。
0324ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:50:04.63ID:DGwPN2X40
10式 90式 74式
約44 t 約50 t 約38 t
0326ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:50:31.12ID:iDPRMCnJ0
戦車道やってる日本が最強
0327ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:51:02.60ID:q59qwmXl0
>>311
うーん 多分エイブラムス

度重なる実戦からのフィードバックほど信頼高める物無し
10式の先進性もどうせエイブラムスのバージョンアップで真似されるに決まってる
良い機能を褒めて堂々とうちにも使わせてよと言うのが米軍だから絶対に真似される
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:51:17.72ID:+rDEmdKX0
>>184
先に弾が当たったほうが勝つ
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:51:38.05ID:xSpmKOlr0
絶対乗りたくないな。敵も馬鹿じゃないんで。
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:52:17.18ID:WafmDY7p0
>>306
防御力が最強
乗員保護に最も力を注いでいる戦車
0331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:52:32.99ID:CplgkPid0
基本設計40年前の戦車なのに
改修あるとはいえまだ一線級なんだな
戦闘機のF4とか60年前だもんな
0334ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:54:46.87ID:irFeWFHI0
今時の戦車能力はデータリンク出来るか出来ないかで決まるのでは。
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:56:01.27ID:yQYoQ6Yr0
強いと呼ばれてるM1エイブラムス、レオパルト2、メルカバはいずれも70年代に初配備
戦車の黄金時代だったかかもね
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:57:08.47ID:5a1Xn2lJ0
旧ソ連製は全部共用したの?
0337ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:58:06.58ID:vDR0YFPe0
10式は砲身がラインメタル社から日本鋼管に代わってどーなったのか?炸薬も強化されたから90式よりも攻撃力上がったというが

まあ日本戦車が強えのは待ち伏せ特化で高い偽装技術もあると聞いたので大陸だとまた違うんだろーな
0338ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 14:59:19.18ID:8IFBlTph0
>>59
今回の戦争で戦車やられてばっかりだろ
戦争当初まで戦車オタが、歩兵が対戦車ミサイル撃とうとしても、戦車のセンサーで先に発見されて殺されるとか本気で信じこんでてワロタ
現実は見晴らしの良い平地でも遠くからジャベリン撃ち込まれて終わり
隠れてた木の影から飛び出した歩兵に間近からAT4撃ち込まれて終わり
0343巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2023/01/23(月) 15:04:22.23ID:A7zRjqiV0
トルコかアフガニスタンでやられてなかったっけ?
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 15:05:12.17ID:1RhbCuKT0
日本の戦車がウクライナで戦ったら2〜3日で足回りのハイドロ系が壊れて使い物にならなくなると思うぞ、割とマジで
色んなギミック詰め込み過ぎて戦場で必要なシンプルさに欠けてる
0345ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 15:05:53.99ID:aXadOjBm0
レオパレスと空目して困るわ
走行中にパーツが解体して、運転してる人だけになって、ハンドルが抜けてタイヤも脱輪しそうな絵が浮かぶんだが

夢中で頑張る君へエールを~
0346巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2023/01/23(月) 15:08:48.63ID:A7zRjqiV0
>>344 そもそも大陸での消耗戦を想定してないだろ。
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 15:09:52.63ID:4hQxFY8M0
>>338
ロシアは戦車突撃なんてアホな戦術使ったからそりゃ対戦車ミサイルで撃破される
戦車突撃が通用したのは中東戦争前半まで

普通は戦車の周囲に歩兵展開して前進するんだよ
0348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 15:09:52.74ID:XsalYlWw0
>>344
シンプルで堅実で大量生産されて汎用性があるのが戦車の理想となると本当にT72はいかに優れた戦車か分かるというもの
0349ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 15:09:59.35ID:Y78Oosj/0
>>344
現地修理も無理
装甲も弱いのでソ連系の滑腔砲には耐えられないだろう
0350ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 15:10:46.75ID:fl+w7Rwm0
スパイダーマンのロボットみたいな名前だな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況