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【軍事】世界最強の戦車「レオパルト2」 [クロケット★]
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0001クロケット ★
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2023/01/23(月) 12:41:52.60ID:IJh6qa9x9
ウクライナへのレオパルト2戦車の供与について、ドイツは欧米同盟国と合意に達することができなかった。

北大西洋条約機構(NATO)やウクライナ政府から、ロシアが春季攻勢に出る前に軍事支援を強化するよう求める声が強まっていたにもかかわらずだ。

ロシアとの戦争が開始から1年の節目に近づく中、レオパルト2はウクライナ軍の強化につながる重要な現代的軍用車両と目されている。
ただ、ドイツは対ウクライナ軍事支援に消極的との指摘をはねつけ、米国に対し自国の戦車をウクライナに供与するよう要請した。


なぜレオパルト2がこれほど重要なのか?

シンクタンク「欧州外交評議会」によると、ポーランドやフィンランドを含む欧州13カ国は既に、近代化改修したドイツ製レオパルト2を保有している。
レオパルト2は1979年に導入された後、数回にわたって改修が行われてきた。


各戦車は120ミリ滑腔砲や7.62ミリ機関銃を搭載。オフロードで時速70キロを出せる高い機動性が特徴だ。
製造元であるドイツのクラウス・マッファイ・ベクマンによると、即席爆発装置(IED)や地雷、対戦車砲などの脅威に対する全周防御機能も持つ。


多数の車両が既にウクライナの近くに配備されていること、他のモデルに比べ整備の必要性が少ないことから、
専門家はレオパルト2が供与されればすぐさまウクライナの追い風になる可能性があると見ている。

https://www.cnn.co.jp/world/35198917.html

「世界最強の主力戦車」独の提供焦点
https://www.asahi.com/articles/ASR1N737NR1NUHBI00F.html


世界最強を決める! NATO「戦車コン」は実弾使用のガチ、優勝したのは?
https://www.sankei.com/article/20160531-ZWTOCXJVSFIHVAQGAWIWMR77PA/3/

■優勝は、やっぱりドイツ

審査の結果、優勝したのはやはり第二次大戦以来の「戦車王国」の伝統を受け継ぐドイツだった。
同国防軍のHPでは、競技内容を紹介しつつ「パンツァー、フラー!」(戦車バンザイ!)と喜びのコメントを掲載した。


2位はデンマーク、3位はポーランドで、車種別にみればレオパルト2が1〜3位を独占した。
0745ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 15:42:37.26ID:e4j28rxs0
>>743
戦車を潰すための兵器を潰すための兵器を潰すための兵器を潰すための兵器が戦車
みたいな関係になってるから全部一体で動いてそれぞれを運用できる環境を維持した方が戦闘に勝てるみたいなことになってる
戦車一つで戦局は変わらない
0747ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 15:47:10.21ID:HYSvPbYl0
 
 
先鋒:チャレンジャー (イギリス)

次鋒:レオパルド (ドイツ)

中堅:ルクレール (フランス)

副将:メルカバ (イスラエル)

大将:エイブラムス (アメリカ)
0748ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 15:51:53.41ID:x+GPTgoW0
日本も10式送って三菱重工を助けてあげれば良いのに。
0750ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 16:02:09.73ID:D3BFPcN20
>>748
10式なんて紙装甲だからすぐ破壊されて終わり
90式の方がまだありがたがられるわ
0754ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 16:29:40.00ID:m+eYO1z40
遠隔操作で動く戦車があれば最強だと思うのだがそういうのはないのか?空はすでにドローンの時代。
0757ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 17:05:12.73ID:e4j28rxs0
10式は追加装甲モジュールを着けて初めて90式かそれ以上の装甲でしょ?
専用のトレーラーの耐荷重の関係で装甲付けたまま運べないの
0758ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 17:15:36.87ID:UxglL39n0
>>754
ロシア軍は来月、対ドローン用無人戦闘車Marker2を試験的にドンバスの戦場に投入する予定だね。
https://english.almayadeen.net/news/politics/russia-reveals-marker-2-combat-robots

適当に徘徊しつつ画像認識で敵を識別して攻撃する。
一応、対戦車ミサイルを装備して、レオパルド2とエイブラムズの画像も登録しといたそうな。
0764ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 17:38:11.87ID:gxjwhNoL0
旧来の戦車設計思想では

装甲を厚くする = 重量が増える

だったからな
旧来の戦車設計思想を信じ続けてる人たちが重量の信仰を続けている
一方であまりに巨大化、重量増になり過ぎ機動力が失われたり燃費が悪い反省で
例えば、射撃管制装置の進化やネットワーク化情報化が進み
止まってしっかり狙わないと戦車砲の命中率が低い旧来の設計思想の時代とは状況が異なってきているので
相反する要素のバランスを見直す方向に向かっている
だから、重量=装甲という旧来の戦車設計思想意味を失っている
10式戦車の戦車砲で書き初めしちゃう理由が分かるだろうw
0765ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 17:38:15.11ID:so+Dcbl40
>>731
昔は「ハンティングパンサー」や「ハンティングタイガー」呼ばわりもあったけど、あまり見なくなったな…
0767ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 17:46:29.12ID:gxjwhNoL0
今後の戦車の進化は戦闘機などと同様に
有人の主戦車と無人リモート戦車のグループ戦術に向かう可能性がある
10式戦車の世代からはそれを意識して作られているそうな
0768ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 18:20:54.29ID:hDUBbqsi0
>>746
乗員一人脱出したけどT-64はまだ動いてるということは…戦車長が死んで砲手が逃げ出して運転手だけ残ったってパターンか。
エンジンスモーク出して逃げようとしてるけど…まぁやられるわな。サーマルイメージにはエンジンスモークは効かない。
0769ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 18:35:14.68ID:8DunRuQb0
世界最強とか意味なくね?

どこで戦うか?
コレが重要じゃね?
0770ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 18:47:16.68ID:nWqiFeZ80
10式だと履帯外れてガラクタに‥‥
0772ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:15:25.33ID:x+GPTgoW0
>>770
そんな欠陥品なの?
聞いたことないけど。
0775ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:31:36.11ID:gxjwhNoL0
韓国のK-2戦車が韓国が作ったと思ってる人が多いな
1. ドイツがトルコに戦車を輸出したい
2. EUの縛りでクルド人問題があるトルコにドイツは直接輸出できない
3. 韓国経由で輸出すれば良いんじゃねと考える
4. 韓国製戦車としてドイツが関与したK-2戦車の開発が始まる
5. 途中で韓国政府がこれをパクって大量に輸出すれば大儲けじゃねと考え始める
6. ドイツ激怒して開発から手を引く
7. どうやってもパワーパックが作れないために開発が遅延しまくる
8. 韓国経由という物語を維持しながらドイツがアルタイ戦車を作ってトルコに輸出してしまう
9. 既に世代遅れになり焦る韓国はドイツに土下座してパワーパックを言い値で売って貰う
9. 世界一高価なK-2戦車爆誕
10. K-2戦車がポーランド輸出と発表される

基本的にドイツが作ってる戦車なので
ドイツが関与しているなら大きながポーランド輸出は問題にはならないはず
0776ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:32:03.26ID:AEGldB7a0
画鋲が刺さる戦車レオパレス21
0777ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:34:22.85ID:yGa63DqD0
なんでドイツ語ってかっこいいの?
タイガー1
ヤークトタイガー
ヤークトパンサー
ララーシュタイン
アルトバイエルン
0778ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:35:29.63ID:yGa63DqD0
>>776
隣のアヘ声が筒抜け
0780ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 19:51:04.55ID:gxjwhNoL0
その後、怒り狂うドイツは日本と戦車開発に関する協力協定を締結する
日独のこの協定締結は「枢軸国復活!」と軍事筋でけっこうな騒ぎになった
トランプ政権が第二次世界大戦の戦後が終わったと宣言した影響を象徴するようなトピックスになる
なお、この日独戦車開発協力協定の表面化前は
韓国で次世代戦車開発の夢がたくさん流されてきたけど
その後すっかり流れなくなった
0783ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 20:05:07.54ID:6Qyw95Hx0
>>782
日本で使うなら10式。欧州の平原で使うならレオII。
日本だと重すぎてレオIIだと渡れない橋がある。
0785ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 20:33:16.13ID:8DunRuQb0
>>784
流石にそれよかは強いだろ
ガルパンは2次大戦時の骨董品やで
0788ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 20:47:35.43ID:/ZiSd7Cm0
>>782
実戦で使われる可能性が皆無だからスペック番長でいいんだよ
44t級の主力戦車なんて他には無いから他国の戦車と正面で戦う事は考えてないね
0789ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 20:50:50.23ID:gxjwhNoL0
戦車砲をラインメタルの輸入から変更して国産化するってよ
「コストダウンで劣化かよ」が、普通の国なんだけど
日本製鋼所に変更だってよだと
軍事筋が色めきだって日本が本気を出しつつあるのか?になる
数十年ぶりの復活だから実戦どうなのかは謎なんだけど
0790ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 20:54:53.09ID:FUqFH3r60
>>788
フルアーマーにするとヴァージョン1で60トン
ヴァージョン2で80トンならエイブラムスとも撃ち合えます
0792ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 20:58:24.67ID:gxjwhNoL0
ああ、ダイキンが支那から撤退というニュースもあったなあ
0793ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:03:21.64ID:29Zt0Icm0
>>89
昨日、エイブラムス31両をウクライナに供与
って報じられたけど
0794ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:07:16.66ID:Ntg+4PFB0
>>788
T-90が46トンだから上陸されたら終わるぞ
0795ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:09:13.85ID:jiF7vT/e0
RPGとドローンに負けるレオパルト2
0796ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:09:56.06ID:CQJTAyvL0
湾岸戦争ではアウトレンジからソ連製イラク軍戦車3000両をわずか4日で一方的に撃破
0797ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:11:08.95ID:vQcQKf1O0
みぽりんの乗ったIV号戦車が世界最強
0799ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:16:21.00ID:nWqiFeZ80
>>89
エイブラムスのガスタービンエンジン、ジェット燃料以外にもディーゼル燃料(軽油?)も使用可能みたいだが
0801ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:18:33.83ID:7rGQhC0X0
ジャップの90式戦車も10式戦車も、レオパルト2より基本設計は新しいのに総合設計で負けているw
0802ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:19:31.28ID:7SVD+YLB0
>>777
> タイガー1 ←これ英語、「ティーガー」
> ヤークトタイガー 
> ヤークトパンサー ←これも英語、「パンター」
> ララーシュタイン ←ユダヤ人女性みたい?「ララ・シュタイン」
> アルトバイエルン ←まさにゲルマンなドイツ語。ただしソーセージみたい
0805ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:36:12.80ID:NIf0DYw50
湾岸戦争で無双してた対戦車ヘリコプター隊がウクライナじゃ軒並み撃墜されるとはな
0807ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:41:46.76ID:zBcu64O40
>>799
ちなみにアメリカはM1戦車とか航空機に使うジェット燃料を
ディーゼルエンジンを使う車両にも使って共有化しとる
0808ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:47:39.78ID:Ntg+4PFB0
>>805
自慢のKa-52が配備数100前後のうち
30機以上がウクライナ軍に撃墜されてるというロシア軍半泣き状態
0809ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:49:20.12ID:Ntg+4PFB0
他のロシア軍ヘリも軒並大損害被ってて
もう飛ばしたくない状態
0810ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:49:44.87ID:1jh+gcPs0
戦争を長引かせる事ばかりやる。いい加減にしろ
0811ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:51:52.41ID:2CISX0KW0
ドイツは上手い商売してるね
出し惜しみで世界に注目させ商品価値観を高めて売り込むやり方
日本もヒトマルを売り込め
0813ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 21:57:57.90ID:2FeYgcUg0
ソ連の戦車なんか稜線射撃で一網打尽よ
0814ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 22:04:35.23ID:T2l5pyR+0
じゃあ日本も国際貢献で退役する74式戦車を
50両ぐらいウクライナに送ればイイと思うよ
0816ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 22:12:21.59ID:2FeYgcUg0
原発のすぐそばで使えるぞ
0817ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 22:27:00.75ID:HSDSpGnc0
タミヤの1/35作ったわ
0818ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 22:28:35.69ID:D9fm6ZEC0
ロシアは人海戦術なんだろ?
RPGを持った10人に突撃させてエイブラムス1両破壊できれば、1000人の死で100両破壊できるじゃん
西側情報だとロシアは10万人死亡?らしいけど、それなら1000人ぐらい犠牲にしたって誤差なわけだよね
ロシア完勝じゃん
0819ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 22:34:21.63ID:Xs2DxD950
現役世界最強は日本の10式戦車だと聞いたが?
0820ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 22:41:44.51ID:/ipZtCzI0
>>818
熱線映像装置でRPGの射程外から敵兵の視認ができるから無理
市街戦ならまだ接近する余地もあるが単なる平地では自殺行為
0821ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 22:45:48.15ID:+PKXJ7D20
レオタード2送ってウクライナ美女に着てもらおうよ
0822ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 22:47:01.45ID:ZJ6uUuRr0
三菱の戦車は?
声も掛らないねw
0823ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 22:47:52.90ID:tZFXa9yH0
>>819
なわけねーだろゴミだわ
0824ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 22:47:53.36ID:2FeYgcUg0
同じ着るなら赤城山23号を
0826ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 22:51:21.17ID:CjMJirVt0
>>819
日本の戦車はゴミ
設計時点で侵略することや対戦車戦能力を考慮してない
素早く戦場に駆け付け防衛することだけを求めた設計

10式は横っ腹にライフル食らっただけで破れるくらい紙装甲
0827ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 23:07:32.48ID:zBcu64O40
>>826
自衛隊の装備は基本的に専守防衛の思想があるからねえ
待伏せに効果的なバイポッドをアサルトライフルに標準装備とかしとるし
10式戦車も起伏の多い日本の地形で効果的に待伏せ出来るように
足回りが設計されてるし、防衛戦ならかなり強力な車両と思うよ
西ヨーロッパみたいな平原の戦車戦に向いてないだけでさ
0828ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 23:08:51.21ID:NAcsd1qn0
数週間後にトランプさんのアカウントBANが復活予定
平和が大切だとか最近も言ってるから停戦支持なんだよね
ただアメリカ国内的にはいま停戦すると将来のリスクが大きくなるのでほとんどがそれには反対

結局のところ平和のために停戦しろというのは
未来におけるロシアによるさらなる人権弾圧とか西への侵略のエネルギーを貯めることに協力することだ
プーチンは力を復活させればおなじことを繰り返すだろう

https://i.imgur.com/ikvU5xB.jpg
0830ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/27(金) 23:12:49.09ID:EkUus0m30
>>828
まだこういうプロパガンダ繰り返してる奴いるんだなw
ロシアはウクライナをレッドラインと想定してそこからでてないw
NATOアメリカがガン無視して踏み込んだだけ。

ウクライナはただの走狗w
0832小松田卓也
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2023/01/27(金) 23:20:48.87ID:qyziXaqj0
日本田けは巻き込まれるな
0838ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 04:02:03.44ID:GmQm1W520
>>813
シャーマン先輩キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0839ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 04:07:46.42ID:n+Bijq5M0
こんな大本営を信じる奴らは第二次世界大戦で良いように情報操縦されてた家畜と変わらん
0840ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 04:19:42.22ID:Z9BYCRmy0
こっちの方が納得出来る数字

■ロシア・ウクライナの損失(2023/1/14)
イスラエル諜報機関のデータから報告されています。新型戦車はほとんど意味がない。

ロシアの損失、飛行機23機、ヘリコプター56機、無人機200機、戦車・装甲車889台、大砲427門、高射装置12基、
死者18,480人、負傷者44,500人、捕虜323人。
戦場の兵士数41万8千人、予備役350万人。
ワグネル部隊に海外から大量の傭兵が流入したことが確認された。

ウクライナ側は、飛行機302機、ヘリコプター212機、無人機2750機、戦車・装甲車6320台、大砲7360門、高射装置497基を失い、
死者157000人、負傷者234000人、捕虜17230人。
地上の兵士数 734000人、10万人の兵員を補充するための動員を実施中。

NATO軍(将校、教官、工作員、米軍GB) 死者 234名。
NATO軍兵士の死者 2458人(ポーランド、ドイツ、リトアニア...)。
傭兵の死者 5360人。
0841ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 04:33:02.51ID:9++1sENX0
ジャベリンは大活躍したが、その活躍の裏には相当数の犠牲があると見込まれている
キルゾーンに踏み込まないと狙え無いからね…
0842ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/28(土) 04:49:21.73ID:DN+G5oTa0
>>840
そんなんでたかがMBT何十両かもらったところで屁の突っ張りにもならないな
戦中の日本みたいな戦争指導されてんのかね
あと1000万の特攻が出れば必ず勝てますって
ウクライナ人も可哀想にな
まあ日本も他人事じゃないんだけど
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