「物価が上がれば賃金も上がる」はどこへ…黒田総裁発言後退 異次元緩和は「失敗」か ★2 [蚤の市★]
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「物価が上がれば賃金も上がる」はどこへ…日銀・黒田総裁は発言を後退させた 異次元緩和は「失敗」か
4月8日の任期満了を前に、賃金を巡る日銀の黒田東彦はるひこ総裁の発言が変節している。就任当初は「物価が上がれば賃金も上がる」としていたが、昨年からは物価が急騰しているのに「賃金の上昇が伴っていない」にすり替わった。物価上昇に伴って賃金も自然に増えるとした「経済の好循環」を実現できなかったと事実上認めた形で、10年に及ぶ金融緩和策の挫折を象徴している。（渥美龍太、原田晋也、畑間香織）
◆「普通起こらない」ことが現実に起きている
黒田氏は物価が急騰した昨年前半から「賃金の上昇を伴う形で2％の物価安定の目標を実現していない」などと話す場面が目立つ。
日銀は巨額のお金を流す異次元緩和により、消費者物価（生鮮食品を除く）の前年比が2％を上回る目標を掲げ、昨年12月に4％に達した。黒田氏の発言は、賃金が上がらない現状は好循環を伴う「良い物価上昇」ではないとの説明だ。
緩和を始めたころの主張は違った。「賃金が上昇せずに物価だけ上昇することは普通起こらない」。緩和開始から1年近くたった2014年3月、黒田氏は講演でこう強調した。緩和で物価が上昇さえすれば、日本経済が好転するとしていた。
だが、円安への誘導で輸出企業を中心に収益は改善したものの、成長期待が乏しい日本での賃上げに積極的ではなかった。賃金上昇が円安や消費税増税の物価上昇に追いつかず、物価の影響を反映させた実質賃金は14年に前年比2.8％下落した。
15年以降も、物価が緩やかに上がる中で実質賃金の下落の傾向が止まらず、ロシアのウクライナ侵攻などに伴う最近の物価高で水準が一段と下がった。ニッセイ基礎研究所の上野剛志氏が12年平均と比べると、物価は直近実績の22年12月までに12.5％上がったのに対し、実質賃金は同11月までに7.6％下落した。
◆「実際はほぼ1年で破綻」「的外れの政策だった」
日銀元理事の早川英男氏は「物価が上がれば賃金が上がるとの狙いは、実際はほぼ1年で破綻していた」と指摘。想定していた好循環が起こらなかったため「総裁が言い方を変えたのは明らか」とみる。
異次元緩和は、「日本停滞の原因は緩和の不足」という一部専門家の考えを野党時代の安倍晋三氏が取り入れ、首相就任後に黒田氏を総裁に任命して始まった。当時から、緩和ではなく賃上げの不足が停滞の原因と主張していた東京大の吉川洋名誉教授は「企業の活力を生み出す成長戦略などで地道に賃金を上げるしかない」として、黒田日銀の緩和策を「的外れの政策だった」と総括した。
日銀の大規模金融緩和 2012年12月に発足した第2次安倍政権が掲げた経済政策「アベノミクス」3本の矢のうちの「第1の矢」と位置づけられた。黒田東彦氏が13年3月に日銀総裁に就くと、国債や上場投資信託（ETF）を大量に買い入れ、市場に資金を供給する金融緩和を主導。16年には金融機関が日銀に預ける当座預金へのマイナス金利の導入や長期金利の誘導水準を定める長短金利操作などの枠組みも追加した。
東京新聞 2023年2月1日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/228535
★1 2023/02/01(水) 08:38:57.42
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675208337/ アベノミクス三本の矢がしっかり国民に刺さってますね 失敗を頑なに認めずここまでやってきた自民政権だからなあ
然るべし 本当の地獄は電気料金上がる6月からでしょ
今年の冬は去年よりヤバイ事になるだろう マジで個別の町中の様子で批判するのではなく、
ぜひマクロ経済理論で批判するべき ★2からは
本当見てられない 頭がおかしすぎて君らが 我が社でも客向けの値段は上げた
表向きの理由は、社員の給与を上げるため
実際は給与上がってないけどなw >>5
強烈なスタグフレだよな
賃金も3バー上げが限界だろうし終わったのではこれは >>8
景気後退はしてないからスタグフレーションには当てはまらなくね？ 2014.03.25
「世界一の投資家」に独占インタビュー ジム・ロジャーズ「日本経済に何が起きるのか、教えましょう」
日銀の政策は、株式トレーダーを喜ばせるだけ・消費税増税は最低最悪の愚策だ
特に第一の矢である金融緩和によって円という通貨の価値を切り下げたことで(つまりは円安に誘導したことで)、日本の企業は息を吹き返したように語られています。しかし、実はこうした通貨切り下げ策が中長期的に一国の経済を成長させたことは一度としてありません。
確かに金融緩和によって株価は上がりました。円安によって、一部の企業も恩恵を受けています。
しかし、円安になったり、株価が上がったりしたことで、日本人の生活や暮らしはよくなっているでしょうか。綿、銅、食品など日本が輸入に頼っている製品の価格が上昇したことで、庶民の生活費はむしろ上がったのではないでしょうか。建設コストや製造コストが上がったことで、苦しめられている企業が出てきていないでしょうか。
現実をよく見れば、1億人を超える日本人のほとんどが幸せにならずに、一部のトレーダーや大企業だけが潤っている。それが果たしてよい政策といえるでしょうか。安倍首相の答えは「イエス」でも、多くの日本人にとっては「ノー」でしょう。
3月11日の会見で日本銀行の黒田東彦総裁は慌てて否定をしていましたが、いま日銀が追加の金融緩和をするのではないかと囁かれています。これも馬鹿げた話です。
追加緩和を実施すれば株価が上がるので株のトレーダーはまた大喜びするでしょうが、多くの日本人にとってはコストアップという形でより首を絞められることになるだけです。追加緩和への期待感がマーケットでしか騒がれていないことが、いかにも象徴的です。
そもそも、安倍首相や黒田総裁は、「2年で2%」というインフレ率を達成できると息巻いていますが、政府というのはそんなに利口ではありません。むしろインフレ率が2%を超えて制御不能になるシナリオのほうが現実的ではないでしょうか。その暁には、ただでさえ厳しい生活コストがさらにアップすることになるわけです。アベノミクスの恐ろしさが少しは理解していただけたでしょうか。 >>1
海外(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術職&現業職
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術職&現業職
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
事実上、技術職や現業職という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料や日本のGDPなんて上がるわけがないだろ
頭 イ カ れ て ん の か よ もう終わりだよこの国
【悲報】熊本地元企業「TSMC初任給28万のせいで大量に内定辞退された。むしろ地域経済が破壊されている」 [517459952]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675205439/ 税金で売値上げても労働者に分配できないからそりゃ意味ないわな 労働者がストライキ前提の賃上げ交渉しない日本の場合、インフレだろうがデフレだろうが実質で賃金は上がり難い。
労働者がストライキやる大抵の先進国とは違い。
その代わり企業が賃金上昇による固定費増加で追い込まれ難いので、リストラに入るタイミングは遅めになるから、失業率が低い状態が維持され易い。
バブル崩壊後に日本の労働者が賃上げ捨ててストライキもやらなくなりベースアップも事実上捨て去り、
雇用の維持の方を取った結果、今みたいな状態になった。
日本の労働者が自分で選んだ通りになってるだけ。 >>10
スタグフレーションとは、経済現象の一つであり、「stagnation」と「inflation」のかばん語で、経済活動の停滞と物価の持続的な上昇が併存する状態を指す。 緩和は永久には続けられないからどこかで引き締めることになるんだけど、
そのときにやってくる不況とリストラがこええなあ。
過去に類例無いほど大規模に緩和しちまったからなあ、多分とんでもないことになるぞ。 政府が何やっても暴動は起きないし、中抜き大国だし、なかなかの重税国家だし、もっとも成功した社会主義国だし、政治屋は世襲ばっかりだし、国を動かしてるのは発達障害ばっかりだし、私腹を肥やすことしか考えてない政治屋がほとんどだし、そりゃあ良くなるワケがないですよね 労働者の購買力が上がる→モノが売れる→景気がよくなる→物価が上昇するのであって物価が上昇すれば景気がよくなるって馬鹿かよw
あ、安倍晋三理論だから間違ってるのは当たり前か なぜ総括しないのか？
民主党が全て正しかったと証明されてしまうからw 政治家、官僚、経団連、日銀のOBって全部嘘つきなんだし
もう全員処分して役職つくの禁止しろよ >>20
民意だからな受け入れるしかあるめえ
増税も民意だった 物価は需給とは無関係に決まるのでインフレを起こす原因があれば
その原因は労働という価格である賃金上昇も当然もたらす
てのがノーベル経済学賞とったクルーグマンの元々の主張だけど
この人2016年くらいから姑息に軌道修正して今では違うこと言ってるよな
ノーベル経済学賞とはいったい こら、東彦
金融緩和の出口戦略示さずに辞めるとは、トンズラだぞ >>1
ネトウヨ「アベノミクスで世の中のバラ色」
↓
現実
スタグフレーション、貿易赤字、貧困、
異次元の少子化、凶悪犯罪、
超過死亡、自殺
移民、 >>18
その「経済活動の停滞」とは経済成長が止まる＝0%以下になる。
という意味だと思うんだが
日本の経済成長率は0%以下になってないぞ。 スタグフレーションはインフレと不況の同時進行のこと
現在はインフレだが不況ではなく好況なのでスタグフレーションではない
好況不況の意味は義務教育で習うけど、忘れちゃう人が多いので、好況なのに不況と思い込んじゃう人が多い
スタグフレーション自体は別に珍しいものでもないし、日本でいえば２０１８～２０２０初頭あたりに一時的に起こってた。 >>32
コロナでマイナスだろ
そこから回復しつつあるがマイナスはマイナスだ >>28
金融緩和・適度なインフレは経済成長・賃金上昇のためには必須です
ただ、それだけでは経済成長も賃金上昇も当然しません
しかしながら、日銀ができるのは金融政策だけで、その役割はしっかり実行したってことです インフレターゲット2%は竹中平蔵がしきりにテレビに出て唱えていた
そして俺らは
なんで物価が上がれば賃金が上がるのか理解できずにいた 本来はそうなるはずだが、異次元の中抜きがそれをさせなかった >>20
とりあえず今の岸田世代が逃げ切りしてセクシー小泉あたりの代で一気に氷河期切り捨てじゃね？ まあ世界一の老人国だからね
老人には物価安、労働者の低賃金はパラダイス >>33
たいしてGDP伸びてないから好況ではない
言葉遊びやめろ そもそも，最終製品作ってるところや元請けが
おまえら達の給料上げるために高く買ってやるよとか言わないだろ 黒田さんは反対や批判もある中で、見事に自分の仕事をやってくれた
政治家とその政治家を選ぶ国民がやるべきことをしなかっただけ
金融政策だけで賃金上がるなら、途上国でもどこもで上がるでしょ 金ない→結婚しない→子供産まない→若者不足
→人手不足→会社倒産→日本沈没
このコンボが見事に決まってて草 このスレに
異次元緩和をやめて金利を上げる勇気がある奴
おる？
次の日銀総裁の資質だよ
誰もそんな勇気がないから、黒田が異例の二期目の総裁なんだよ >>35
そういう恣意的な数字の見方に意味は無いと思うぞ。
普通は前年度と比較するだろ。 自民党の超強力支持層
中小企業経営者の商工会議所が
労働者賃金をあげたがらないなら
自民党の世では中小企業労働者賃金は上がらんよ 金払い悪く出生率も労働人口も衰退した国の企業に人は来ない
人が来ないということは消費も伸びない 最低賃金を爆上げしないともう賃金なんて上がらんだろうな
まず30％上げようか >>36
で、今後も日銀は際限なく日本国債を引き受け続けるのかね
その結果、どんな事になるか見ものだな 好況不況や好景気不景気というのは、景気循環の局面のこと
日本の場合は景気動向指数により決まる景気基準日付で判別する。
景気が沈み切った景気基準日付が谷、上がり切ったのが山。
谷から山に向かう景気の拡大期拡張期が、好景気好況。
山から谷に向かう景気の後退期が不景気不況、最近はリセッションともいわれる。
じゃあ今は何かといえば、２０２０年５月が景気の谷であり、それから上昇が続いている好景気好況ということになる。
好景気好況なのでスタグフレーションではない。
大抵の場合、好況は不況より圧倒的に長いので、この３０年でも殆どの時期は好況。
デフレの時期も１０年くらいしかないので、インフレ状態での不況はたまに起こる程度のことでしかない。 札を大量に擦りまくって起こしたインフレは必ずしも賃金の上昇につながらんのがなあ。
結局対向する価値が創造/生産されなかった場合は単に通貨の切り下げが起こってしまう、しかも給料そのままで。
だからここからはなんとしてでもその発行してしまった分に対応する価値を作り出さなきゃいかんのだけど、
なんか思いつくかね。 安倍黒田国賊による異次元緩和は完全に失敗
黒田は責任取れ 上級や天下りの資産は増えてるんだから
そいつらだけ増税でいいだろ
黒田とかこれから死ぬまで報酬や給料の1000%くらい税金として吐き出せ 角栄がいた頃みたいな、黙ってても次の年には手取り倍になってますみたいな現象はなんだったのかね そんなにいきなり上げられるわけないだろ。バカなの？ 政治家は失敗したことに対して辞職意外で刑罰を受けるべき 賃金は上がる流れ来てるのになんで今こんな記事が出るんだ？
大手は順に賃金アップ表明してるじゃん
中小の人は早く大手に引き抜かれるように自身のスキルアップを頑張れ 今までは商品を小さくして賃金上がらない
これからは商品の値上げで賃金が上がらない >>56
自民党の岩盤支持層
中小企業経営者が上げたがらない でもこれ黒田が悪いっていうより、何がなんでも賃金を上げない企業の経営者が悪いだろ。
黒田は所詮理論に基づいて予測してるだけなんだからさ。 >>65
誰もやらなくなるだろ
まあ国民がアホなだけ
判断力ないのはヤバい >>62
給料増やしてでも雇った方が儲かる自大
創業性の才能ない奴はコストカットしか思い付かない 光熱費値上げで物が今までのように売れると考えるバカ企業 金利上げさせないために銀行にお小遣いあげて国債買わせてる現状
日銀が特定の業界に必ず儲かるって金くばっていいわけ？国民はもっと怒った方がいいよ >>50
というよりアメリカもそうだけど結局市場に逆らうことはできんよ。
このままのペースで国債を購入し続けても持ってあと半年だ。 日本国民のことより壺のほうが大事だと
思ってりゃ政策もテキトーになるわな これは嘘
賃金も上がってる
ただ物価の上昇には追いついてないだけだ 大手の昇給タイミングって何月なんだ
それが来なきゃ上がらんだろ アベノミクス自体が
黒田バズーカの次に、獣医学部改革だよ
どれだけニッチな改革を優先してるんだ
安倍が本気で経済改革やってると思ってたバカおるか？ >>67
給料上がる人と上がらない人がいる。
まあ新聞社なんて上がる要素ないね。 そもそも日本は
ゴミクズみたいな中小企業が多すぎだしね 参院選終わってこれから
賃上げやろうとした時に
山上が安倍ちゃん殺しちゃったからな
経済回して賃上げしようとした安倍ちゃん殺しちゃいかんよ 企業モラルが低すぎて、中抜き大企業ばっか優遇し、利益が労働者に還元するように、税制も報酬規制もしなかったからな。 >>70
企業が自発的に上げるわけないだろ
ガッツリ儲かってる上澄みの1割くらいは上げるだろうけど
法律で上げるしかない 自称アイコクシャ様方の脳内には
『ニッポンスゲー！』回路
が焼き付けられており、これに合わない話題は全て
『ハンニチサヨク』の仕業
として認識されます。 そりゃ、値上げの根拠を求められて
コスト分しか上げられないからな インフレ率が４％の状態で、実質金利マイナスにどこまで金融機関や国民が付き合えるかといえば、そんなに長くは付き合ってはくれないだろう
特に金融機関の方は、海外で運用した方が稼ぎまくれるのに、異常低金利続ける国内で運用続ける意味がないし。 役人の給金はGDPが上がれば吊られて上がるから、下々がどうなってもいい。
だから、借金かまして官製バブルを創り上げた。
黒田は財務省やから尚更 麻生よりやった。
遊びが無くなったから倒産と不景気が麻生のせいで起こる… 6月が山田。 新 アベノミクス3本の矢
・大量の移民受け入れ
・大増税
・物価上昇 >>69
うちは上げてるよ
賃上げ減税をやめない限りはね >>24
民主党というか国民新党亀井な
まあ奴隷商人をブレーンにする自民党よりは正しいが 高橋洋一が俺の質問に回答してたw
https://youtu.be/33BfT_28Uew
全く質問に答えてなくてワロタw 高齢者は昭和40年代50年代の頃の常識を
アップデートもせず今に持ち出してマウント
取る人が多いからな。
わいの親戚の爺さんが良い例や。 >>71
今の報酬ならそれでもやる奴沢山いるだろな >>5
再エネ課金の停止の話しは
一体どこに行ったんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
