X



【航空】「塩漬け」にされた国産ジェット旅客機開発、三菱重工に欠けていた視点とは [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001七波羅探題 ★
垢版 |
2023/02/01(水) 13:09:52.01ID:uKxbS1fC9
JBpress 2/1
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73684

ドイツがウクライナに強力な戦車「レオパルト2」を供与することを決めた。第2次世界大戦での敗戦国がどうして最強といわれる戦車をつくれたのか?  航空機でも似たようなことがいえるのだ。開発が凍結された三菱重工業のジェット旅客機「スペースジェット」のライバルと目されたブラジルのエンブラエル機が、実質ドイツ製としてスタートしたことはあまり知られていない。ドイツはかつてメッサーシュミットやハインケルなどの軍用機でのノウハウを持ち、それは民間ジェット機の製造にも活かされている。スペースジェットの開発頓挫の要因とエンブラエル機が高い評価を得ている理由を考えてみたい。

■「一旦立ち止まる」からすでに2年以上が経過
三菱重工業が国産初のジェット旅客機「三菱スペースジェット(旧名はMRJ=ミツビシ・リージョナル・ジェット)」の開発凍結を表明して2年以上の月日が過ぎた。

2020年10月30日に「一旦立ち止まる」と表明し、型式証明(TC)の取得に必要な文書作成は続けるとしながらも、飛行試験は中断となり、訓練所は閉鎖されている。米国での試験を行っていた飛行試験機4機のうち3号機は解体されている。

誰がどう考えてもこのプロジェクトの破綻は明らかだ。プライドが高い三菱重工業として失敗を認めたくない気持ちがあるのだろうが、国からも多額の税金が投入されてきた以上、曖昧で中途半端な説明を繰り返すのではなく、ここは早期に「失敗」の総括を行ったうえで、再起を期した方が良いのではないか。

同社が昨年11月1日に発表した2022年4~9月期決算では、スペースジェットの「開発減速」について決算短信にこう記している。

「当社は、新型コロナウイルス感染症の世界的流行の影響を受けた民間航空機市場の不安定化等を踏まえ、SpaceJetの開発活動を減速することを2020年10月に公表した」
「これによりSpaceJetの量産初号機の引き渡し予定時期を見通すことは困難となり、これを受けた顧客等との協議の結果等により追加の負担が発生し、将来の財政状態及び経営成績に影響が生じる可能性がある」

こんな悠長なことを言っている場合なのだろうか。

開発の中止を新型コロナのせいにしているが、事実関係を見ても、新型コロナの発生以前に納入延期を6度も繰り返しており、これでは正しい総括もできないだろう。

三菱重工は補助金などで約500億円もの公費が投入されている手前、引くに引けない状況であると言われているが、それは逆ではないのか。血税が使われているからこそ一刻も早く失敗を認め、返済方法の協議に入るべきであろう。

■MRJからスペースジェットへの名称変更はなぜ
三菱重工業は2019年6月3日、当初の「MRJ」から「スペースジェット」へと名称変更したが、理由は失敗を隠すためのイメージチェンジであったと言われる。

その時点での失敗とは、米国当局から依然として耐空証明(TC)が出されないことに加え、それまでの90席仕様の「MRJ90」では、米国市場などでは勝負できないとわかったためである。

米国内には「スコープクローズ」と呼ばれるリージョナル機の座席数や最大離陸重量を制限する労使協定がある。

その目的は一般のジェット旅客機とリージョナルジェット機との線引きをすることで、民間航空のパイロットの待遇を守ろうとするものだ。具体的には、座席数では最大88席まででなければリージョナルジェットとして認められないのである。

三菱重工もその協定の存在を知らぬはずはなく、なぜ90席仕様のMRJ90での開発を優先させたのかはわからない。

いずれ早期にその協定もなくなるだろうと思ったのかもしれないが、急遽70席クラスの機種の開発を優先させるように変更したのであった。

そして名称を「スペースジェットM100」としたのであるが、北米市場の事情を知らぬ戦略の大失態が、すでに5度の納入延期と耐空証明が取れない状態に追い打ちをかけることになった。

■最大のライバルはブラジルのエンブラエル
MRJ開発当初、リージョナルジェットの分野では、ブラジルのエンブラエル、「CRJ」を擁するカナダのボンバルディア、それに中国が開発した「ARJ」などとの競合の中で、燃費が以前よりも約20%向上する米プラット・アンド・ホイットニー(P&W)のギヤードファンエンジンを搭載すれば勝ち抜くことができると予想していたようだ。

しかし、実際にはCRJやARJは様々な弱点があり、強豪相手として、エンブラエルに絞り込んで開発にあたるべきであった。

エンブラエル機と聞けば、航空に少しでも知識があれば、ブラジル製であることが知られている。
※以下出典先で
0004ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:12:52.50ID:zDyNDyHj0
ホンダは経験豊富なアメリカで飛行機を作った
三菱は経験が無い日本で飛行機を作った
そして三菱はコケた
0005ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:13:16.92ID:56p/mABg0
エンブラもボンバルも潰れかけてだけどな。
まあボンバルは切り売りしてもう違う企業やし。
てか三菱航空がARJの開発に成功してて全力生産してたらコロナ禍であんな損失で済んでへんで。
0006ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:14:03.59ID:P87j7kX30
三菱財閥は昔朝鮮半島で悪い事して財を成し遂げた財閥だし、政府に賄賂渡して国の事業に関わるクズ財閥
三菱のデボネアが国から干されたのは、車名以外、ヒュンダイの車のバッチエンジニアで売ろうとしたからさw
0007ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:16:21.29ID:U+nLBJ4y0
技術者外国人ばっかりにしてもダメだったかw
0009ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:17:10.29ID:mRb9h9DC0
日本は技術力を含め、大きなシステムを設計開発する能力が無いんだよ。
昔から無かったけれど、近年は少子高齢化で人材不足。さらに無能になった。
0011ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:18:49.81ID:YIMnPZkk0
ちゃんとアメリカ法人にしてアメリカ国内で生産します、ってやってれば認可は簡単だった
その後で日本の工場でも生産します、ってやるべきだった
0014ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:20:08.87ID:1laFkWUT0
国産ジェット旅客機が上手く行かないのは
米国の嫌がらせに決まってるだろ、バカ○○○w
0015ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:21:29.50ID:XLNF64Wa0
エンブラエル機と同じエンジンを積んでエンブラエル機より先に市場にだして、
エンブラエルからシェアを奪う算段だったから。
MRJ開発が遅れてエンブラエル機が先に完成した時点で勝ち筋は消えていた。

札束を積んででも新型エンジンを日本以外には売らない独占契約しとくべきだったな。
0016ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:21:57.53ID:nG8l9bAZ0
>>1
日本の理工系がカネ食い虫なだけの無能だから

「文系ガー」「政府ガー」「技術の対価ガー」などと己の無能を棚に上げて責任転嫁ばかりだから
0017ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:23:07.96ID:tDvkdXqo0
部品のサプライヤに対する補償は済んだのだろうか?
0018ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:24:59.75ID:0cPPYErN0
今その時に存在しないものを前金で売付けて5000億円も集めた営業マンは天才じゃね?
作れなかった技術者が戦犯じゃん
0019ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:25:06.06ID:gRJRuAWG0
三菱はボンバルディアCRJ事業買収してるのにモノにしたんか?
まさか塩漬けのまま腐ってねーよな?
0020ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:25:26.20ID:tDvkdXqo0
客船事業の失敗の時のように、当事者が社内にいる間にきちんと「事業評価委員会報告」をまとめるべきだ
0021ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:27:38.83ID:plR0cYqt0
民間機すらまともに作れないジャップが「ロシアの兵器はポンコツ」とか上から目線で喚いてたのか
0023ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:29:35.64ID:CdlPLonn0
アメリカの航空機認証が酷く、アメリカ企業でも新規型は避けているくらい。検査内容&基準が不明で、承認依頼した際にNG箇所だけ分かるが、基準は不明で、次に改善して再提出してもまたNGとなる。米国人技術者が「俺たちは分かっている」と言うので雇ったが、高額だっただけで結果でず。「基準が変わったから仕方ない」と言いくさる。要は無理ゲー。これに気づいた時は遅かった。
0024ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:29:49.61ID:lSdDZKyO0
ジャップだからさ
0027ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:30:44.17ID:EVs1l66Q0
たった1人の統括責任者を決めれなかったことにすべての原因がある
船頭多くして船山に登る
0029ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:31:51.91ID:vDh8l3W10
税金投入は1兆円近いと思ったが公表してないの?
0030ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:31:58.40ID:Vtb59UOd0
経験者がいなかったからだろ
アホらしい失敗だよ
始めからギリギリを追及して効率的ですって勝負をしようというのがそもそもの間違い
0031ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:32:23.40ID:CdlPLonn0
>>23
あと日本側開発ではテスト飛行時の空調機故障も痛かった。三菱の空調機はダメたからな。
0033ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:33:43.64ID:gydqFlbG0
MRJを推してたやつはもれなくEV反対派
この意味わかりますよね?
0038ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:36:32.65ID:+dODI4Nk0
航空部門はロッキード辺りに売った方が良ぐね?
で、自衛隊の退職パイロット雇用すればええんとちゃう?
0039ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:37:22.97ID:MCFhex2D0
日本人は勤勉で器用なので最初は主導権を握ることができても
産業が高度化するにつれて付いていけなくなり脱落する
半導体も新型コロナワクチンも同じ
0040ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:37:28.92ID:778m0nF70
安倍トモ案件は全部失敗してて草w
0041ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:38:06.12ID:tpxM13Cj0
耐空証明で米国のエンジニア入れなきゃ通らないっていう慣例無視がまずあって

モノ自体も不透明なのやろ?
こっちのが問題なのか。米が駄目なだけなら国内で飛ばすのだし
0043ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:39:32.62ID:EvlnvjJp0
アメリカを外して国内基準で組み立てればYS-11みたいに限定した需要ができたかもしれないが
0045ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:40:37.08ID:XinWT/FR0
ホンダジェットは新規参入だからノウハウのある企業と協力し情報技術提供を受けて競争相手が少ないけど需要の見込める低価格帯の個人用小型ジェットを作った
MRJは競争相手の多い中型サイズに飛び込んだものの全てが手探りで始まり
軍用機よりもずっと厳しい安全性が求められる旅客機の安全基準を甘く見ていて実績の無い部品の安全評価から始まり
機体の安全審査基準すら理解していなかったため何度も設計しなおしを繰り返したため莫大な時間と予算を使い潰した
下町ボブスレーと同じ
0047ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:42:04.38ID:68nG8cqX0
あーあ、国産ジェット乗りたかったな…絶対良い性能してただろうにさ
アメリカってTRONの普及も邪魔したよね
0049ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:45:15.24ID:wuSYTdk50
日本企業の悪い所は、物作るのが優先でニーズ優先じゃ無い所なんだよな。
今ある物を改善するにはそれで良いんだが、新しい事やろうとするならそれじゃダメだ。
0050ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:45:47.65ID:XLNF64Wa0
>>47
死亡事故を多発させてたぞ?
そしてパイロットのせいにしてロクに改善もしない。

認証が通らないってそういう事だぞ。
0052ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:45:58.05ID:bujF1VjU0
>>45
しかもエンジン作れねぇからアメリカから買うわってアホかよな、結局頓挫で航空解体で造船も死亡、全部重工が尻拭い
0053ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:46:46.25ID:tSEYnOrS0
>>21
ロシアの航空機もアメリカの認証は取れないと思うぞ
0054ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:47:02.16ID:DwlCbhwS0
国産初旅客機のMRJは開発凍結してたのかよ
しかも名前スペースジェットに変わってるし
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:48:10.25ID:6ISBUWzD0
三菱の開発陣に欠けていたのは
期限内に手堅く完成させる「拙速を尊ぶ」ってやつ

MRJはあれもこれもと盛り込んで時間とコストに耐えきれず
自壊してしまった。

中国のARJ21が正解だった
0056ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:48:27.88ID:/ztgkFPv0
>>53
スホーイスーパージェットは欧州で型式取得してる
アメリカのリース会社が購入してるしFAAの相互認証も通ってるんじゃないかな
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:49:30.70ID:qo/MAzS30
妨害工作をリスクとして考えていなかったこと。
良いもの作れば許可が取れると、思い込んでいたこと。
0058ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:50:23.93ID:zrvpvTEE0
エンブラエルの飛行機によく乗るけどいい機体だと思うよ
飛び抜けて良い点はないけどな
0059ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:51:14.98ID:6ISBUWzD0
>>57
> 妨害工作をリスク

スナイパー小屋とか信じてるタイプか
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:51:54.55ID:z090EHTu0
アメリカで型式取るのが困難だったのは同情する
だけど、三菱単独開発にしたくて、経産省とかに色々画策してたでしょ?
飛行機開発はそれほど得意じゃないのに…
国内で応援してもらえない雰囲気を作ってしまっていた
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:52:44.19ID:XLNF64Wa0
>>52
エンジンは自力でも作れるって言ってたぞ。

でも世界で売ると世界各地の工場でメンテナンスする事になるから、
アメリカ製エンジンの方が都合が良いって言ってた。

それとアメリカ製部品をいっぱい使えばいろいろとアメリカの支援を受けられる。
上の方でアメリカが日本の邪魔をしたって誹謗中傷があるが、そのような事実は一切無い。
MRJが売れればアメリカも儲かるんだから、アメリカはMRJの邪魔なんてしない。
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:55:23.63ID:/osZIua00
>>2
米国の手間…雇用だよ
米国最後の製造業が航空機産業だから、米国の縄張りを荒らしたら潰されるわ
ホンダは全部米国製だから見逃して貰えただけで、ホンダ製がすごいのでは無い
中国が国際市場へ進出しようしているが、日本製を認めていたら、中国製を拒否できなくなってた
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:55:32.18ID:qo/MAzS30
>>59
世間知らずなんだな、上のレスも見てこいよ。
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:56:20.67ID:/rGk/06m0
x-2も頓挫してねぇか?三菱重工って、ある時から安倍の利益供与のイメージしか無くなったわ。

一方ホンダジェットこないだ展示見に行ったけど滅茶苦茶かっこいいな。
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:56:21.94ID:b82Gesf10
>>6
なるほど・・・!勉強になります
本当にカムサハムニダ
クソジャップは被害者韓国へ未来永劫謝罪るべき。
0069ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:58:03.50ID:nvPPRiG90
しょせんは、土佐の穢多・詐欺師がつくった会社の製品
紀伊藩に金返してから、飛行機つくれよ
0070ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:58:26.86ID:YXoY787a0
ボーイングでも新規型式証明の取得が難しいから既存機種の派生ばっかで
しかも墜落して潰れる寸前になってる
0073ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:58:53.62ID:CdlPLonn0
>>55
中国ARJ21は米国認証受けていない。よって同じ基準で推し量ることはできんな。三菱重工の場合は米国認証受けないわけにはいかなかったのでは?
0075ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:00:35.92ID:fXn8/RKm0
>>18
クライアント「こういう仕様変更できる?」
営業「(現場に一切話通してないけど)問題ありません!」

開発現場「死ね」

こうかな?
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:02:08.04ID:/osZIua00
>>52
国際線のエンジンは、どこの国でもメンテナンス出来ないと駄目なんだ、だから米国製は正解なんだよ
国産のP-1を売り込まうとしても、エンジンが日本製だから無理と言われているくらいだ、C-2は米国製だから売り込みを掛けている
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:04:04.47ID:CdlPLonn0
>>41
入れたけど通らなかった
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:04:56.95ID:1R4/P8LP0
技術の蓄積の有り無しが重要なのに気付かないで日本の技術は無敵と無邪気に信じた結果だ
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:13:17.08ID:seXfcHkd0
みんな日本の技術力はすごい!日本のメーカーはすごい!みたいな錯覚に陥ってない?
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:37:36.46ID:JzGRpFPc0
ボーイングが必死に妨害
国内線から始めときゃ良かったのに
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:41:31.70ID:RDpawchW0
安倍

これにつきる
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:42:34.88ID:9he7qVAg0
>>23
737が基本設計に問題あると言われながらも
いつまでも改良改良で新型を出しているかって
事だわな(´・ω・)
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:43:37.18ID:iBgZrS4p0
三菱の航空機ってボーイングの下請けと自衛隊からの仕事で自衛隊の方は随意契約で時間かかれば掛かっただけ金貰えるコスト管理も何も無いようなやつだから
商用で自前生産とか最初から無理だった
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:46:03.37ID:o4SYi9ld0
アメリカFAAの安全審査、型式証明取れなくても、日本の国交省が、国内で飛行ができるよう、日本国内のみの安全審査すれば良かったんだよ
それが出来ないから、アメリカの安全審査通したら日本の審査も通すとか
日本の国交省が無能なのにも責任あるでしょ
違ってる?
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:46:54.83ID:9Uy7q1tZ0
会社が幼児のような自我肥大を起こしていた
自分は優れてる何でも出来ると思い込んでいた

馬鹿は自分が馬鹿だと思ってないから学習出来ない
無知蒙昧なくせに真摯な姿勢を持てなくなっていた
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:50:04.97ID:VeowDouK0
まあ、MRJではたっぷり儲けさせていただいたからありがたかったけどなw
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:50:57.24ID:dOFMmKdJ0
>エンブラエル機と聞けば、航空に少しでも知識があれば、ブラジル製

ブラジル企業トップの分野というだけで、ヤバそうなのがわかるだろ

しかも
>2019年2月26日にボーイングへの旅客機部門の売却が臨時株主総会により承認されたが、2020年4月25日に中止が発表された
とそのトップも危ない
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:52:13.43ID:9he7qVAg0
>>94
だって国交省がどう審査して良いか分からず
メチャクチャで不適切な指示ばかりしていて
それが混乱の大きな要因
開発初期の頃のテレビ番組で
三菱からの提示にどう答えて良いか分からず
あたふたしていたのが凄く印象に残っている
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 14:56:28.59ID:z/SIZYxM0
全てアメリカのせい
みたいな陰謀論好きには楽しいかも知らんけど

絶対事故が起らないことを前提にした設計思想の方が問題だったのでは
って当初の設計者が言ってたから

本人たちは失敗の原因を理解してるみたいだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況