打ち上げ中止「H3」会見で共同記者の質問に批判相次ぐ ロケットを救った「フェールセーフ」とは ★3 [尺アジ★]
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（前略）
会見はJAXAの公式チャネルで配信されていたが、話題となったのが共同通信のとある記者の質問だ。「中止と失敗という問題についてもう一度確認したいです。ちょっともやもやするものですから」と切り出し、岡田氏に中止と失敗の違いについて質問した。以下はその一問一答だ。
共同 中止という言葉は、みなさんの業界でどう使われているかは別として、一般に意図的に止める、計画を途中で意図してやめる時に中止といいます。今回はカウントダウンも続いているし、飛ぶはずの機体が飛ばないなという状況に見えますが、正体不明の異常が起きて、システムが正常に作動して止まったのかもしれませんが、意図しない異常による中断、中止ということだったのでは。意図的ではなく止まっちゃったよということは一般に言う失敗ではないかと思うのですが、どうですか？
岡田 こういった事象が時々ロケットにはあるのですが、その時に自分たちは失敗と言ったことがありませんので。やはり、われわれが非常識かもしれませんが。
共同 それを失敗と呼ばれたからと言って、何か著しく不具合があるわけではないですよね。みなさんの中では失敗と捉えてないけれども、失敗と呼ばれてしまうことも感受せざるを得ないという状況ではないですか。どうですか？
岡田 どのような解釈をされるのかは、受け止めた方、受け止められ方はもちろんあると思いますので、そうではないですとは言い難いですけれども、ロケットというものは基本安全に止まる状態でいつも設計しているので、その設計の範囲の中で止まっている、つまり意図しないというのはその設計の範囲を超えて、そうじゃない状態になることは大変なことになると思いますが、ある種想定している中の話なので、そこに照らし合わせますと失敗とは言い難いと思います。
共同 わかりました。確認ですが、つまりシステムで対応できる範囲の異常だったけれども、考えていなかった異常が起きて打ち上げが止まった。こういうことですね。
岡田 ある種の異常を検知したら止まるようなシステムの中で、安全、健全に止まっているのが今の状況です。
共同 わかりました、それは一般に失敗といいます。ありがとうございます。
岡田 ありがとうございます。
今回のH3ロケットは、メインエンジンは着火したものの発射はしておらず、打ち上げが見送られた状態といえる。岡田氏は他の記者からの質問に対し、「失敗というのはいろんな定義もあると思うが、打ち上げにおいてカウントダウンシーケンスで止まったものは打ち上げ中止と思っている」と説明している。
誘導ともいえる質問に対し、YouTubeのコメントだけでなくそれを視聴していたTwitterユーザーも記者に対し苦言を呈した。特に最後の「それは一般に失敗といいます」という文言に言及するユーザーが後を絶たず、「ひどい質疑だった」「捨て台詞を投げてびっくりした」といったコメントが多く投稿された。また、共同通信が初報で「発射失敗」と報じてTwitter上で批判を浴びたことと質問を関連付けるユーザーも見られた。
（後略）
（全文は↓でお読みください）
ITmedia
2023年02月17日 19時50分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2302/17/news183.html
※前スレ
打ち上げ中止「H3」会見で共同記者の質問に批判相次ぐ ロケットを救った「フェールセーフ」とは ★2 [尺アジ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676669307/ 共同の人の「はい論破w」みたいなノリ嫌い
でも打ち上げは失敗だと思う 税金を使ってやる事業である以上、成功を期するのが当然で甘えは許されん筈
マスコミ叩きに持って行くのはみっともない話だ ロケットは打ち上げられなかったが共同のつるし上げは成功ですね 記者会見を直接見れば日頃マスコミ人の脳内でいかに情報がねじ曲げられているのかがよく分かる >>74
お前の人生
フェイルセーフ働いてないから
人生大失敗やん 成功しなかったら失敗だわ
フェイルは失敗のことだし
理系脳とはいったい というかこの記者は当然ものづくりなんかした事ないんだろうけど、
簡単な日用品から家電製品などを作るプロセスでどれだけの失敗を重ねて出来上がってるから知らんのだろうな。
打ち上げ自体に目的があったとしても実証実験みたいなもんで、
今回起きた問題の原因を特定して改善するという意味においては一つ成功なんだよ。
共同の記者は恥を知れ恥を 別にどっちでもいいけど、マスコミの程度の低さへの認識と嫌悪感だけが増した出来事なのは確かだな ぶっちゃけ失敗だとは思うが
最後の記者の捨て台詞って言う必要あったのかとは思う 昨日の打ち上げが失敗したのは事実
失敗したから中止してるだけ 共同記者「ワイは失敗だと思ってるのになんでJAXA職員は失敗と認めないんだムキーッ！」 >>98
>フェイルセーフって言ってるけど止まった時点でアウトだよね
>全然セーフになってないじゃんていう
おい、頭悪過ぎだろw 〇月〇日、今日は補助ロケットのエラー信号で飛ばなかった。中止
〇月〇日、今日も補助ロケットのエラー信号で飛ばなかった。中止
〇月〇日、今日も補助ロケットのエラー信号で飛ばなかった。中止
〇月〇日、今日も補助ロケットのエラー信号で飛ばなかった。中止
失敗じゃないからセーフ、ヨシ！ いや、共同通信は意図的に失敗にしたぃんだよ。打上成功率に影響して、衛生打上ビジネスにも影響するからな。 >>94
フェイルしたから安全側に傾いたんですよね
フェイルって何かね
>>98
致命的を避けるためだからな
フェイルセーフが働いたから成功
これがアホ理論
>>106
そういうのもういいから
ウヨパヨもいらん >>108
理系脳じゃ無いんでしょ
政治力でついた地位
言葉遊びが一番大切 点火できなかった原因が不明なのに、安全機構が働いた！とかはしゃいでるとか、アジアの土人みたいだな。 で、結局なんで飛ばんかったの？直せるの？
他はどうでもいいことだろ まあ失敗はそうだろうが、くだらない言葉遊び合戦になってんのは共同の記者のせいだろ
H3こき下ろしたくて仕方ないんだろ この程度（延期）で失敗というならアメリカは失敗だらけ
STSチャレンジャーは無理して打ち上げたら失敗したけど >>69
何十年経っても事前に不具合が見抜けず打ち上げを遂行する事ができない
中止で済まされない >>75
相手が失敗と言わない以上、認識を確認するのは当たり前
おかげでJAXAの人間がやばいって世間に正しく伝えることができた あんな失敗作の記者を現場に送り込んだ共同通信社は、フェイルセーフが機能しなかった >>108
文系だけどプロジェクトが消えるか本体が爆発して四散霧消するまでは失敗じゃないんじゃないの？ もしおまえらがロケットに乗ってたら涙流して感謝だろ。何かの異常を検知して止めた、技術屋なら当たり前だ。それともおまえら載せたまま無理矢理飛ばしてみるか？ >>67
飛ばなかったのだから失敗でしょ
いやいや中止だとか言葉遊びは要らんのよ
そんな暇あるなら関係者全員で点検修理してこいや カウントゼロで、エンジンに点火して飛ばないロケット・・・どうみても失敗 >>122
むしろそれがどうでもいい。
中止か失敗かだ 最後の捨て台詞は、相手を傷付けるだけの全く意味のない言葉。
こんな人を傷付けるような事を言って褒められるのは、共同通信という会社の中だけ。 イーロンなんて失敗続けて今やロケット帰還させて垂直状態でタッチダウンするに至ってるけど
ザコサだと永遠に無理だろうな
ロシアのソユーズもほぼ失敗ないし
日本の技術なんてこの程度か 失敗を失敗と言えない環境をこそ
国士様は責めるべきではないかね こういう面倒なやつが居るなら、JAXAも打ち上げは失敗しましたと言っておけば良いのに
こんな言葉の定義なんて何の意味もない >>112
決まった！って思ってたんだろうね
俺は忖度もしない辛口ってイメージで売り出そうって気負い過ぎたんだろう
もう少し大人になれば落ち着くだろう 製品開発に携わってるけど、その過程でのトラブルはプロジェクトとしては失敗とは言わないな
少しつまづいたというレベル
ものにならなくて製品化を諦めたり、気付かずに量産して市場で重大な不具合発生させたりとかなれば失敗 記者の異常性のお陰でネットではJAXAへの非難を免れてるな 豆腐は白いｖｓ豆腐は四角い
みたいな論争だと感じる
同じ事象でも別の視点で複数の解釈ができることって分からないアホが片方を主張し続けてる 共同通信は
無能でも次長になれるんだな。
次長なんてポストいらないんだけど
部長になれないクズだし 打ち上げロケット花火でさー
花火に点火して煙がブッワーと出てるのに上がらない花火って失敗なんだぞ
中止とは子供でも言わない 中国さん、ジャップの失敗を尻目に自前で宇宙ステーションを完成させてしまう…さらに年に2回のペースで有人宇宙船を打ち上げると発表 [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676669801/ 宇宙ステーションが重力90％有るって知ってげんめつしたよねそれ只の上空じゃんかよって >>130
命があったからセーフってw
プロジェクトとしては完全な失敗 まあ、記者としては失敗としたかったのと、システム的にもっと間違って爆発見たかったんだろ？
きちんと安全に中止しただけと理解できない。 成功して黙らせれば良いのに
何一つ成功できないもんな
悲しいよ😭 打ちあがってたら成功って言ってたんだろ？
それともちゃんと商業ベースに乗せられるまで成功とは言わないって言ったのかは気になる 飛ばなかった→事実
失敗、中止→言葉遊び
なんで失敗という言葉にこだわるんだ？
どうでもよくね？ww バンジー飛びまーす
3・2・1・バンジー
・・・飛べませんでした
また来月来ます
中止？失敗？ 下らない揚げ足取りとマウント根性で凝り固まってるのがマスコミだとまた改めて認識させてくれた出来事
これをジャーナリズムなどとは決して言わない
生産的なことを何も産み出さない追及でしかない >ロケットというものは基本安全に止まる状態でいつも設計しているので、その設計の範囲の中で止まっている
→中止
>システムで対応できる範囲の異常だったけれども、考えていなかった異常が起きて打ち上げが止まった。
→失敗
事態をコントロールしていたのだから中止だろう。システム異常を検知出来ず打ち上げに踏み切っていたら失敗。 記者の親にインタビューしたいな
息子さんを産んだのは失敗でしたねって言ってやろうぜ ちゃんと確認せずに失敗と報道して後戻り出来なかった共同通信こそ、フェールセーフが働かなかったというオチ。 結論ありきの質問じゃ話にならないだろ
結局何にも聞いてない質問した事実があるだけ フェールセーフって1系統が死んでも、他の系統でセーフを守るってことだが。
この場合、点火系統に異常があっても、フェールセーフの予備系統で予定通りに点火ができたら
フェールセーフって言うんだわ。 もうめんどくせーから成功したって事でいいよ
成功にしとけ >>118
仕方ないよね、こうなんだから
パヨク「ジャップざまあ、日本ざまあ」
パヨク「ネトウヨざまあ、韓国凄い」
パヨク「失敗だ、失敗だ、失敗だ、ふんぎゃああ」
パヨク「無駄金使うな、ふんぎゃああ」
日本人「打ち上げ中止したのか、これを糧にして技術発展してくといいな」
日本人「パヨクはうんこだな…」 >>142
指令破壊もフェイルセーフの一つだが
イプシロン6号機は失敗じゃないのかw 失敗！って批判したかったからだろ
共同って左翼というか日本人じゃねえし >>145
上がらなくても設計通り安定して火事にもならず始末出来れば失敗じゃない。
震災のときに散々想定外を叩いた癖に、想定内だと失敗だとなじるわけだ。ｗ
ほんと、だから日本は強くなれない。 >>163
違うよ
一般的にそれはフェールオーバーという 人命にも関わる重大イベント（しかも初チャレンジ）において、失敗か成功の二択しか考えられないのはあまりにも想像力が無いんだと思うわ プロに言わせると失敗じゃ無いらしいが打ち上げ中止なんだから失敗じゃないのか？ようわからん ブレーキとアクセルを間違えて踏んでしまった。アクセルのベタ踏みは異常だと検知して止まった。
ロケットが何を異常と検知して補助エンジンに信号を送らなかった分からないけど俺的には納得だけどなあ。 被害が拡大しないようにだから、きっかけは失敗だろｗ 重大な問題を、文章上の表現の違いで終わらせる時点で組織は死に体
ちっぽけな失敗も社内報告、通知で中止とか延期で回してるんだろ？
で、組織全体が実態を知らないバカばっかなんだろ？ 検証フェーズなら失敗は成功の元！だけどこれ本番だろ？ >>163
フェールセーフは全てOK以外は進まない設計思想。
あなたのいってるのは冗長化。 >>163
それは冗長化であってフェイルセーフの手法の一種でしかない ロケット打ち上げに言葉の定義なんていらない
打ち上げ当日に打ち上げる事が出来なかった
これは明らかな失敗 例えば自動車なんかは、毎月リコールが発生しているが
失敗などとは騒がないんだよな
自動車のリコール制度について
リコール制度とは、設計・製造過程に問題があったために、自動車メーカーが
自らの判断により、国土交通大臣に事前届出を行った上で回収・修理を行い、事故・トラブルを未然に防止する制度です。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/report.html
何万台も世の中に出回ったあとという深刻な話のはずなのに。 フェイルセーフって飛行機で言えばエンジンぶっ壊れて滑空で着地する状態だぞw MRJも最後の最後まで糞みたいな言い訳してたよなwww >>175
中の火薬が無くなってるから失敗じゃボケナス >>128
プロジェクトが「2/17に一号機を打ち上げる（悪天候の場合延期の可能性あり）」ということなら
問答無用で失敗です マスコミも嘘や捏造を誤報って言うんだから、それと同じ。
中と外では感じ方が違うの。 >>32
時点でそんなことになってないのに仮定の話で詭弁かw
もしそうなったら、発射失敗ではなく発射できなかっただろw
本当に頭悪そうwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
