H3ロケット発射「失敗」を「中止」と…JAXAが一貫した“組織のメンツを守る”話法★4 [七波羅探題★]
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17日に鹿児島県の種子島宇宙センターから打ち上げを予定していた新型ロケット「H3」が発射を「中止」。その後に宇宙航空研究開発機構（JAXA）が行った会見をめぐり、SNSなどで論争が起きている。
話題となっているのは、会見に臨んだJAXAの岡田匡史プロジェクトマネージャーと共同通信社記者のやりとり。
JAXA岡田氏が一貫して発射できなかったことを「中止」と説明したのに対し、記者は「一般にいう失敗なんじゃないか」と繰り返し問い続け、最後に「わかりました。それは一般に失敗といいます。ありがとうございます」などと突き放すように切り上げた。
この場面がネットで拡散、テレビや新聞でも報じられたことから、《この記者は何様なのだ》、《何を聞きたいのかな。文系記者なのかな。理系であれば、なるほど、大事にならずに済んで良かったと思うはずだが》、《「失敗」と書きたいがための質問？ それよりも、これからどうするという方が大事でしょ》、《科学・化学を知らないんじゃないかな》などと疑問や批判の声が上がった。
打ち上げ「中止」なのか「失敗」なのか……SNSでは識者らが、JAXAの「話法」に問題があると指摘している。太平洋戦争で当時の日本軍大本営は、作戦失敗による退却や撤退でも「退却」「撤退」とは呼ばず「転進」を使った。部隊の「全滅」は「玉砕」と表現した。これらは言葉を操作して組織のメンツを守る話法で、当時の新聞やラジオはこうした大本営発表をタレ流した。
今回批判された記者は、JAXAの“大本営発表”のような説明に納得が行かず、執拗に食い下がったとも取れる。今どき、会見の様子はネットですぐに拡散される。発信する側は、訴えたい部分を都合良く簡単に切り取ることも可能だ。JAXAの会見も、記者の最後のひと言「わかりました。それは一般に失敗といいます。ありがとうございます」だけが切り取られて拡散された一面もある。
ロケット本体そのものが破壊されずに済んだのは何より。22年ぶりの新型ロケット。コンピューターソフトが更新されるたび、ちょっとした「バグ」（瑕疵）が起きている状況を考えれば、「超」がつく精密機器の集合体でもあるロケットの発射が、むしろ大事故を起こす直前に「制御」されたのだから。
JAXAは「できるだけ早く（トラブルの原因を）究明して打ち上げに臨みたい」とし、予備期間の3月10日までの打ち上げを目指すというが、H3ロケットの開発費はすでに2千億円を超えている。
日刊ゲンダイ 更新日：2023/02/19 06:05
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/318972
★1：2023/02/19(日) 08:41
前スレ
H3ロケット発射「失敗」を「中止」と…JAXAが一貫した“組織のメンツを守る”話法★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676772770/ 失敗を一般レベルで頑なに拒んだ以上
失敗したら腹切る覚悟なんだろうよ
まあいいじゃないかJAXA魂 >>95
先端技術を追い続けるなら液体燃料でやるべきなんだけどね
世界標準はこの手のロケットの場合は液体燃料なんだし
EVを進めずに水素に手を出したり、ここ30年くらいの日本はいろいろおかしいところが多すぎる 官僚が公式で「失敗」という言葉を使ったことがある？ >>92
債務不履行って意味知ってる?
君は当事者なのか?
契約書に君の名前書いてあんの? >>92
ロケットの打ち上げに明確な絶対納期なんて設定してんのかね？
天候不良でも普通に延期するものなのに >>95
先端追いたいなら液燃使うよね？税金突っ込んでヌクヌク予算消費したいだけなのが透けて見えるから批判されてるんだぞ >>1
もうヘボ三菱（アベ三星(成蹊大)/尾張三河=徳川トクチョン企業）解体しろよ。
MRJも結局、２０年も掛けて公金も注入しまくって出来なかったし（2003認可 ←小泉竹中安倍小池石原石破(+森)案件） >>95
技術開発を続けていくのとこうやって計画がグダグダになった原因を検証して責任の所在をあきらかにしていくのは別問題だと思うけど？
失敗の反省もしない、なあなあで誰も責任もとらないのでは何度やっても同じことの繰り返し しかしまあ素直に失敗でしたで良かったのになあ
一部叩く人はでるだろうが一般的には許容範囲で次頑張れやで済んだのに
大上段に構えて引っ込みつかなくなっちまったなJAXAさん どっちでもいいよ
着火失敗は揺るぎない事実なんだから
んなことよりまずは原因究明でしょ >>98
バーカ
債務不履行だと損害賠償だ
賠償じゃなくても失注で仕事がなくなる
世界中に無能な業者や技術者の代わりはいくらでもいる
注文あっての理系君のモノづくりだろ ロケット打ち上げ記事における打ち上げ失敗ってのは打ち上げた後に姿勢制御できなかったとか上昇中にエンジンが停止するなどの「打ち上げ後の所定の目標」を果たせなくなり、さらにコントロール不能や爆発・落下して「取り返しが付かなくなった」場合のことを言う
今回は打ち上げる前に異常を感知して打ち上げを中断して再び打ち上げに臨むんだから中止や延期が妥当
目的を果たせなかったという点ではあくまで「"広い意味"での」失敗になるが、過去の用例では打ち上げを直前に中断することは「打ち上げ失敗」とはしない
ＮＡＳＡの月探査ロケット、打ち上げ直前にエンジン不具合…９月２日以降に延期
https://www.yomiuri.co.jp/science/20220829-OYT1T50194/
１９秒前に打ち上げ中止＝イプシロン５号機、地上設備に問題―ＪＡＸＡ
www.nippon.com/ja/news/yjj2021100100176/amp/
スペースXの宇宙船「ドラゴン」打ち上げ、0.5秒前に中止 エンジンにトラブル
www.afpbb.com/articles/-/2878839
↓「失敗」の用例
日本のロケット「イプシロン」打ち上げ失敗 地上から破壊指令
日本の小型ロケット「イプシロン」6号機は12日午前、鹿児島県の内之浦宇宙空間観測所から打ち上げられましたが、ロケットに異常が発生したため、機体を破壊する信号が送られ、打ち上げは失敗しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013856061000.html
ロシア、ロケット打ち上げ失敗 上空で炎上
ロシアは１６日、カザフスタンのバイコヌール宇宙基地から宇宙ロケット「プロトンＭ」を打ち上げたが、ロケットは上空で炎上し、打ち上げは失敗に終わった。
www.cnn.co.jp/fringe/35048041.html
中国、新世代ロケットの打ち上げ失敗 宇宙開発に誤算
長征5号で2基目となる遥2は、海南省にある中国文昌衛星発射センターから2日午後7時23分（日本時間同日午後8時23分）に発射された。しかし、国営の新華社通信によると「飛行中に異常が検知された」という。
www.afpbb.com/articles/-/3134240
過去の記事での用例を見て分かる通り、一般的にはロケット打ち上げの失敗とは「打ち上げ後」かつ「同機体でのリトライが不可能 」な場合の事故に用いる
なので今回のH3ロケットの発射中断を「失敗」とするのはこれまでの用例から言って適さない 完成されたものにイチャモンつけるだけの文系脳的には
トライ＆エラーは全部失敗だから アホ記者の言葉遊びなんてどうでもいいと思われてるよ
マジでレベルが低い話だ >>117
発射しないことを決定したり、発射不可能になればそれは失敗だが
そんなこともわからないの？ MRJだって延期に次ぐ延期で全部の受注がキャンセルされたからな、三菱に税金注ぐのやめろよ >>95
韓国だったら完成品の技術を他国からパクるだけで済むから楽だよな >>116
無能なチンタラエンジニアが大漁だぜ
文系経営者は、お前らの代わりにベトナムやインドに仕事頼むんだよ >>118
で、その契約はどうなってんの?
まさか、第三者に思い込みで損害賠償と債務不履行?
君は当事者なのか? >>121
一応工学博士持ちだけどスケジュール3年遅延はあきらかに失敗だね
趣味や遊びでやってるんじゃないんだから >>125
今回エラー出て発射不可能になったじゃん >>119
H3の半額以下でしかも成功率クソ高いスペースXが競合他社として存在してるからそんなに遅延したら終わるよね
一社独占じゃないんだし >>124
投資というのは元を取れなきゃ金をドブに捨てるようなもんだよ
それでこのプロジェクトはいけそうなのかね
MRJの二の舞はごめんだよ >>131
まだロケットも衛星も残ってて、最終的に打ち上げ不可能になってないが
そんなこともわからないの？ >>120
コレが結論じゃね
共同通信はセンセーショナルに書き立てたかったんじゃないかな >>126
第二のMRJになりそうな雰囲気なんだよな
今の時点でもう3年近くも遅れてるわけだし
そろそろどうなってるんだと危機感を持つのが当然 >>137
原因不明なのにもう来月再発射するとか言ってるのはいいのか(呆れ) >>64
>記者は「一般にいう失敗なんじゃないか」と繰り返し問い続け
一般に失敗なんじゃないかと聞いてるんだから一般論を聞いてるわけ >>135
こういう考えの人が多いから半導体もワクチンも国産製造出来なくなっていくんよねw >>132
仕事の遅いエンジニアwは黙ってろ
品質、納期、コスト
QCDはワンセット
これが経営の常識
お前ができなきゃインドやベトナムがやるだけ >>137
まだ原因すら分かってないのにお前の頭の中では発射可能になったの？ >>142
調査せずに打ち上げてしまったらアカンだろ
そんなこともわからないの？ >>9
燃焼失敗したので中止しました、が一番分かりやすいよ？ >>140
失敗しても採算取れるように大量受注出来る体制を整えるもんだけどね、普通
なんせ100%の成功なんて天下のアメリカでも不可能なんだから 「失敗」という言語の使用される地平が「一般」と「専門用語領域」とで乖離している >>144
国際競争に常に晒されてるのにクソ舐めた納期管理してたらそりゃ淘汰されるでしょ、君の業界は違うのかな？ >>136
技術開発はそういうもの
湯水の如く税金を注げって意味でもない 変態っ障害者きた
sp.live.nicovideo.jp/watch/lv340341490 >>147
原因究明出来てないのに3月の再打ち上げ検討とかほざいてるのは三菱でありJAXAじゃん >>145
簡単な仕事はインドとベトナムがする
って意味なのね >>142
調査せずに打ち上げで爆発したり、調査を諦めて打ち切ったりしたら、その時点で失敗やろ
そんなこともわからないの？ >>158
あのさあ、そういうクソ舐めた発表してるのはJAXAであり三菱じゃん
俺に言わずに税金使って遊んでる連中に言えよ 失敗と飛ばした記者が焦って捨て台詞はいただけ
マスゴミ体質 >>156
原因究明の調査しないとは言ってないやろ
そんなこともわからないの？ >>143
記者もちょっと見当外れなんだよ
あの日の打ち上げが中止か失敗かより計画が大きく遅れてる中でまたもや延期になったこと、それでH3計画の大義名分である商用サービスとして競争力があるものに本当にできるのかという点を突っ込むべきだった >>153
自国の技術力の確保と国際競争を同等に見てる時点でおかしな話 打ち上げるつもり満々で挑んだのに打ち上げられなかった、という事実は変えようが無いね >>162
中身もわかってないのに納期だけ切ってるのがふざけてるって話ごご理解頂けない？ 日本軍の失敗から何も学んでないよな
あ、失敗じゃなくて中止かw 下らん言い換えだよな
旧日本軍と同じだよ
こんな組織に重要なことを任せられないわ >>160
常識的に考えて今から原因究明の調査と対策するにきまってるやん
そんなこともわからないの？ メンツwくだらねえw
予定の日時に打ち上げられなかったらそれは失敗だろ
堂々としろよw >>164
で、まともなモンが一つも出来ずに三菱に税金注いで終わりと、国粋主義って全くもってナンセンスだね >>170
ならなんで納期きってんの？俺に言わずに3年間遊んでたJAXAや三菱に言ったら？ >>166
調査含めて目標スケジュール立てるとかよくあることやろ
そんなこともわからないの？ >>173
他人には見えないものが見えちゃう病気？ >>102
先端技術を追い続けるなら液体燃料だ？
ど素人が何いきってんの？(笑)
話にならないほど無知 中止か延期かを問うのが先だし、失敗か成功かは時間軸の尺度で変わる概念だし。この低レベルで陰険な記者がいるメディアからはもう購読できないな。 >>172
そんなんだから技術開発で後退するんだよw
そんなことも解らんのか また共同通信記者が過激なヘイト発言して暴れてんのか？笑笑 >>172
そういうことを繰り返してきた結果の衰退なのにね >>143
JAXAに一般論問い詰めて時間稼ぐくらい
他に聞くことがないほどなんも知らんかったって思われるレベルっすね >>175
原因も分かってないのに翌月納期にするとかふざけすぎだろって話がご理解頂けない？ >>174
調査すんのに期日目標も立てないとかありえんやろ
そんなこともわからないの？ マスコミがバカみたいに騒ぐからだろ
声がデカいだけで何の役にも立たないくせに マジで３年間もなにやってたの？
誰も問いたださないよな
どうなってんだろこの国のマスコミも有権者も >>184
どうせあの場さえ乗り切ればまた延期にすればいいやとタカをくくってるんだろ >>184
期日の長さが問題なの？
現状見込みで直近に目標立てるとかよくあることやろ
そんなこともわからないの？ >>179
は？単純に技術開発競争に敗れてる結果が残ってるだけでしょ
三菱にあと一体いくら注げばまともなもんできるんだ？
MRJ開発に使った予算があればエンブラエルとボンバルディアのどちらか一社なら余裕で買収できたわけだけど、アホ過ぎない？ 何らかの原因で点火しなかった
点火させる信号が出されなかったのか
制御された上で信号をカットしたのか
それ次第では意味が大きく変わるがね >>163
それはそう
予算が足りなかったんじゃないか？とかね
説明してる時に泣いたのがすべて壊した
フェイルセーフの詭弁もしゃらくさい
フェイルセーフなら想定内の中止だろ
泣いたという専門家ではない行為が一般には失敗ということなんじゃないか
と聞くに至った >>189
記者はそこの苦労をまあテレビでやったらしいが
関連すること聞けば良かったのにね勿体無いとかも >>185
何回も言わせるなよ、翌月切る馬鹿を擁護してんじゃねーよ 基礎研究分野とか採算が取れないのは全部廃止しろって論者多いなw
そりゃ衰退するわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
