ウクライナ軍、要衝バフムト撤退の動き 戦闘半年超、ロが市街包囲と主張 ★2 [蚤の市★]
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【キーウ共同】ロシアが侵攻したウクライナでの最激戦地、東部ドネツク州の要衝バフムトを巡り、米シンクタンク、戦争研究所は3日、ウクライナ軍が市東部の一部から撤退する可能性が高いとの分析を発表した。英国防省も4日、ウクライナ側にとって最後の主要補給路だった橋が破壊されたと指摘した。
ロシア側はこれまでに事実上市街を包囲したと主張。同市での戦闘本格化から7カ月。攻防は重要局面を迎えた。
ロイター通信は、ロシアが掌握すれば、ドネツク州の完全掌握に向けた前進となり、冬以降の攻勢で、最初の重要戦果となると伝えた。ウクライナの副司令官は戦況を「危機的」と認めた。
共同通信 3月4日19時02分
https://www.47news.jp/9017951.html
★1 2023/03/04(土) 21:25:38.10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677932738/ >>3
クリミアは無理だわ
アメリカがクリミアへの攻撃はＮＧにしている
正規兵でないやつが勝手にすることはあっても軍隊が取り戻すのは無理だろ
ゼレンスキーも無理と分かっているが味方を鼓舞するために言うだけかなと なんか戦略的に大して重要ではない場所なのにずいぶん戦ってたよね。
ガダルカナルのような。 いつの間にかここがミッドウェー海戦みたいなもんになってたの？
知らんかったわ もう東側はロシアにくれてやってさっさと終戦しろよ乞食のウクライナは >>6
ちょっと前までは重要だったらしい
イジューム、リマンを取り返して
重要度が下がった 所詮は内戦だろ？他の国にはどうでもいい事だ
はよ戦争終われ バフムート攻防戦はロシアの勝利か
次は泥濘期が終わってからのウクライナ反攻作戦だな
そこでウクライナに戦争継続できる兵力まだあるかがわかる この負け戦に関与した岸田とかいうバカ
責任問題にならないとかなんだよ >>6
絶対に欲しい場所ではなく守りやすいところだからね
少数の軍で多くの軍と渡りあえる
とはいえ数は力、数は正義
東部バフムート、天然の防御で「難攻不落の」要塞に ウクライナ軍司令官
2023.02.07
https://www.cnn.co.jp/world/35199650.html
（ＣＮＮ） ウクライナ陸軍の司令官は６日、同国東部の都市バフムートについて、天然の防御により「難攻不落の要塞（ようさい）」になっているとの見方を示した。
陸軍のオレクサンドル・シルスキー司令官は、ＳＮＳのテレグラムで「この地域ならではの地理的な特徴がある。
当該の都市は圧倒的な高台や丘に囲まれ、街自体が敵にとって罠（わな）になっている」と述べた。
シルスキー氏によると、ウクライナ軍は天然の地形に沿って障害物を設置。それが現場の地域を難攻不落の要塞にし、数千人の敵が死亡する状況になっているという。
「我々はあらゆる選択肢を用いる。技術的な能力のみならず自然の機能も活用して、敵の最もすぐれた部隊を撃滅する。戦闘は続いている」（シルスキー氏）
ウクライナのゼレンスキー大統領は３日、「バフムートで降伏する者は１人もいない。我々は可能な限り戦うだろう」と述べていた。 道路一本はウクライナ側が抑えてる情報もあるな。ここをどうしても落とせないワグネルの限界を見せている。
この道が生きている事実からバフムト陥落は考えにくいし援軍次第ではロシア側総崩れの様相も見えてきた
軍事研究家さんの見解 >>6
エリート部隊の空挺部隊と機甲師団がすり潰されて少ししか残ってないから囚人と動員兵で物量作戦かけてた
何人死んでも湧いてくるってやっぱ強いよ 開き直り型ウク信「は？バフムトなんか何もない田舎だし無駄にこだわってロシアってバカ？」
意地っ張り型ウク信「やっと落としたのかよ、バフムト一つにどんだけ時間かけてんだ、弱すぎ露助ｗ」
軍師様型ウク信「これでいい、徐々に後退しながらロシアの勢力を削ってる最中だからな」
兵器オタ型ウク信「戦車さえ来ればー！ミサイル尽きてるし！航空機よこせー！」
言い訳型ウク信「こうやって苦境を伝えることで世界から援助をしやすくする情報戦なんだよ！」
予言者型ウク信「バフムトの次は北海道なんだが？わかっているのか？」 前みたいに戦略的撤退だろ
ウクライナは兵士を無駄に減らすわけにはいかないからなぁ 国民の海外脱出を禁止して無理やり全線に送る素人兵ばかり
大戦末期の日本より酷い有様 ワクチン漬けとコオロギ漬けになりたかったらウクライナを応援すればいいよ
俺は嫌だからロシア応援 「うっせーもう少しでNATOのクリミア包囲が完成するとこだったんだー、本当はロシアが負けてたはずだったんだー」
どうせアメリカ市民さんたちまだまだこんな感じっしょ？
突入して、アメリカ市民さんが救えと言ってみたり激昂してみたりの泥沼するようになってますよ？ ウクライナが勝てるような軍事支援は行われない中、ウクライナが諦めるまで戦いは続く >>19
ウクライナは撤退ド下手でいつも手遅れになってねーか
マリウポリとかアゾフスタリに籠もって2000人捕虜になったし
逆にロシアはもうちょい粘れそうなイジュームで蜘蛛の子散らしたように潰走するし極端なんだよw ウクライナはまだ大攻勢に入ってないからね これからだって話だし
ロシアはもうすでに始めたようだがｗ （それでバハムート程度しかとれなかった）
セベロドネツク撤退した時も、もうウクライナ終わりみたいな事いう奴がいたけど
結局その後北東部の大部分を奪還されヘルソン市からもロシアの傀儡政権ごと追い出される始末ｗ
今度はどこが狙われるんだろうね ブラフかけるの上手いからねウクライナはｗ あ、ウクライナ人さんを使った飽和攻撃ですけど、
日本の日露戦争あたりが元祖かと思いますですー
起源は我が軍が主張させて頂きますー >>6
ウクライナがバフムトを失うとクリミアを攻めることが絶望的になるんだってさ
クリミア大事のロシアからしたら重要だろうね >>2勝つぞ
当たり前だが占領してる側が復興するわけだからな
ロシア弱体化にはロシアの勝利が欠かせない 西側諸国は無駄な投資をしちゃったねえ
いくら使ったのかな
バイデンもここまで無能だとは思ってなかっただろうなあ バフムトが墜ちるともうリビウまで一直線、モルドバもロシア領 >>30
西側の責任だから西側が謝罪と賠償する必要がある >>16
南側の道路はかなり先で既に橋を爆破してあり逃げられない
Ivanivskeまでは砲撃受けながらでも車で撤退できるがその先の撤退が難しい
結局は歩兵は徒歩で撤退するしかない
ttps://i.imgur.com/rZT1EFe.jpg
爆破箇所 ウクライナ完敗だな
完敗～♪今 キミは人生の～♪♪ ウクライナは世界有数の腐敗国家として有名だったからな
戦争が終わったら一体どんなヤバいもんが出てくるやら >>34終戦した場合はな
そもそもロシアが戦争だと認めてないから終戦のしようがない アメリカ戦車担当者が発表。TVでもやってたな
ウクライナに貸代する戦車の規格を決める会議の日程を決める会議を立ち上げた。
おそらく製作に1年半から2年かかる。アメリカとしては全力で支援したい。ウクライナには2026年以内には供給出来る予定だが、少し伸びるかもしれない 撃退傾向にあったから西側はロシアをナメてたちゃうか
伝統芸の数的優位で押してくる
ロシア人も無敵君化して死ぬこと恐れてなさそう >>29
それどころかドネツク州の反露派住民がスラビャンスク、クラマトルスクに逃げ込んでて、ここにロシア軍が迫ることになる
ロシアがネオナチ認定してる住民なので降伏もできない（降伏しても死刑になるだけ）がハルキウへの陸上交通は寸断されてるので避難ももう無理
このままでは数十万規模の大虐殺が起こる可能性がある >>25
ロシアはワグネルチェチェンを先に使って正規軍を温存してるよなぁ 結局ウクライナ人が数万人死んだだけ
それを支援し続けた西側諸国
これだけ支援してもらいながら停戦協定の一つも結べないゼレンスキー
歴史に残る愚戦だね >>30
ウクライナの復興には北朝鮮という安い労働力がある
ウクライナ東部に北朝鮮作業員か ロシア要請、近く派遣と報道
2023年02月03日20時49分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023020301151&g=int
韓国に拠点を置く北朝鮮専門サイト「デーリーＮＫ」は２日、ロシアが侵攻・占領したウクライナ東部の「復興支援」のため、
北朝鮮が建設作業員として軍人や警察官を派遣する計画を進めていると報じた。
報道によれば、初回の派遣は２月中旬以降の見通しで、３００～５００人規模。
北朝鮮はこれまでもロシアに労働者を送り込んでいるが、戦地であるウクライナ東部の賃金は３倍という情報もあり、
デーリーＮＫは「北朝鮮の新たな外貨獲得手段」と指摘している。
ロシアの民間軍事会社「ワグネル」の戦闘員として雇われる可能性は低そうだという。 ウクライナが仕掛けた戦争に終止符が打たれる
良かったな 沖縄の陥落は平気だったけど、広島と長崎が吹っ飛ばされてギブアップ >>29
どーだろね、ウクライナから見てクリミアは、いくつもの
攻略ルートはあると思うよ
バフムトは軍事的価値と別の意味での重要性ではないかと
思うよ
地下資源については全くの素人だからコレは根拠のない個人的な
考察だけど、ネットでバフムトには岩塩の鉱山があったという
記事を見たけど、岩塩の地層というのは周りの地層より軽いので
地上近くまで地下を登ってくることがあるそうだよ、地表近くまで
登った岩塩の地層の頂上が岩塩ドームというのかと思うよ、んで、
岩塩の層は油やガスを通しにくい地層になるそうだよ、そうすると
褶曲した岩塩の層の下に周囲よりも比重が軽い石油やガスがたまる
地層があるのかもしれないと思ったけど、コレは単なる推測だけど
バフムト近郊で岩塩を採掘していたとすると、地下資源として何か
特別な価値がある土地なのかもしれないと思ったけど、
単に交通の要衝、岩塩の鉱山が目的と言うには攻撃が継続しすぎて
いるのかと思うよ、地下資源については全くの素人だから、
コレは素人の推理であって、全く何の根拠もないし、
ネットにデマを書くつもりはないけど、
興味がある人は各自で調べてバフムトに何があるのか
推測することも良いのでは思う、コレは個人の考えだけど ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-4-2023
ロシア軍はバクムートの一部に対して旋回運動を行うのに十分な位置的優位を
確保したようだが、まだウクライナ軍を撤退させておらず、
すぐに同市を包囲することはできそうにない。
転進作戦の目的は、敵に準備した防御陣地を放棄させることであり、
敵軍を閉じ込めて破壊する包囲の目的とは異なる。ロシア軍はバフムートで
ウクライナ軍を包囲するつもりだったのかもしれないが、ウクライナ軍司令部は
包囲されるリスクを冒すよりも撤退する可能性が高いと示唆している。
ロシアのショイグ国防相は、ドネツク州西部で東部軍管区司令官ルスタム・ムラドフ大佐と
会談し、ヴュレダール周辺でのロシアの損害の程度とこの方面での
更なる攻勢の可能性を評価するようです。
中国政府は、武器売却協議の公表をめぐってクレムリンに怒っていると伝えられている。
ロシア下院国防委員会のAndrey Kartapalov委員長は、ロシア企業に対し、
ドローンから防衛するための独自の防空システムを購入するよう奨励した。
ワグナー・グループは3月2日から4日にかけて、ロシアのスポーツクラブに
少なくとも3つの新しいリクルートセンターを開設したと報じられたが、
これは囚人のリクルートへのアクセスを失ったワグナーのリクルート基盤を増強するためであろう。
ロシア軍は、クピャンスク-スバトフ-クレミンナ線沿いで攻撃行動を実施した。
ロシア軍は、バフムートを包囲する努力を続け、ドネツク州の前線に沿って地上攻撃を実施した。
ウクライナの情報筋は、ロシア軍がウクライナ南部での攻撃作戦
のための条件を整えようとしていると引き続き報告している。
チェチェン共和国の首長ラムザン・カディロフは、チェチェンの特殊部隊（SPETSNAZ）と
若者政策の推進を通じて、ロシア国内でチェチェンの影響力を高めようと
する明らかな努力を続けています。
ロシアの占領地行政は、占領地での法執行措置を強化している。 無様だよな、知恵足らずのウク信。まだ勝ったニダ〜って喚いてるね。バカは死んでも治らないんだね。 ロシア兵強過ぎるからな
こないだNHKで見たけど
第一陣武器持って突撃して全滅
第ニ陣丸腰で突撃して落ちてる武器拾いに行って全滅
第三陣（以下略
こんなの繰り返してたらそらいつかは勝つわw >>42
ロシアが住民をネオナチ認定しているというのは初めて聞いた
パルチザンを名乗る民兵ではなく？ >>22
共和党支持派はファッキンゼレンスキーとバイデンだよ
しかも日に日に増えてるらしい >>45
今から1から設計だからだいぶ早いんじゃないかな。ニュアンス的には3〜4年はかかる感じ。
ドイツがレオ2出すはずだから暫くはそれで何とかなるって感じだった。アメリカ公式の発表だしな >>45
バイデンは口だけでまともにやる気がないから
バイデン
アメリカ2026年以降に戦車を供給する
工場フル稼働だけどバックオーダー入っててウクライナに提供できない
それまではレオパルド2で頑張ってね
2023.01.27
ウクライナ向けエイブラムスはM1A2構成、戦場への到着は来年以降になる可能性
https://grandfleet.info/us-related/abrams-for-ukraine-will-have-m1a2-configuration-may-arrive-on-the-battlefield-after-next-year/
ウクライナ向けM1A2の製造は絶望的な量のバックオーダーを処理した後になる可能性がある
米国のバイデン大統領はエイブラムスのウクライナ提供に関する4億ドルのパッケージを発表、
さらにカービー報道官も「国防総省がエイブラムスの訓練計画を策定して開始するまで数週間はかかる」と明かしたが、
このエイブラムス提供は米軍備蓄が引き出される大統領権限（PDA）ではなく、
ウクライナ安全保障支援イニシアチブ（USAI）を通じて行われるため
「メーカーから新規にエイブラムスを購入する」という意味で「提供までに数ヶ月はかかる」と述べている。
POLITICOによればエイブラムスのオーバーホールを行うリマ戦車工場の生産能力は月12輌（15輌という説もある）で、
現在の生産ラインは台湾向けのM1A2T×108輌（2024年納入開始）とポーランド向けのM1A1/FEP×116輌（2023年納入開始）と
M1A2/SEPv3×250輌（2025年納入開始）の発注で埋め尽くされており「これを後回しにしてウクライナ分を先に生産するのは難しい」と指摘。
さらにオーストラリアが契約に署名したM1A2/SEPv3×75輌と米陸軍が2023年度に発注する22輌が加わるため、
ウクライナ向けM1A2の製造は「絶望的な量のバックオーダーを処理した後になる」という意味だ。
「バイデン政権がレオパルト2提供を推したのは上記のような課題あるからだ」と付け加えている。 Ｔシャツおじさんに国の統治は無理だったんだよ
支援してくれたアメリカの大統領もＴシャツで出迎えだし
戦死していった兵士への感謝も表す意味でもせめて軍服は着ようよ
襟を正そうよ >>16
ロシアはわざと撤退路残してんのよ
ロシアとしてはバフムトの部隊全滅が目的じゃなくその土地の確保だから撤退してくれた方が楽になる
その道も補給されないようにロシアの攻撃に晒されてるから実質全ての道をロシアに取られてる >>31
人的被害ほぼ無しでここまでロシアをすり潰せたのは素晴らしい成果だよ
中国に対しても西側諸国が距離をおくようになったしね
そもそも投資と言っても古い兵器を渡してるだけだから痛くも痒くもないし >>46
ロシア配下になると、結局こういう労働させられてその賃金も母国にピンはねされるんだよなｗ
しかも劣悪な環境で低賃金、脱北しないよう厳しく見張られてロシアや中国の工場に出稼ぎさせられてるんだってな
ほんと日本が北みたいな国にならなくて良かったｗ バフムト落としたら少し休憩するんかね
セヴェロドネツクの後は部隊に休暇与えたとか言ってたけど
春の大攻勢と言われてるので、手を緩めずにさらに侵攻するのだろうか どうなればこの戦争終わるんだ？
てか、ロシアがある程度の成果を出すとこまできたら中国も動きそうだな
やっぱ2025年あたりか？ >>62
ローテーションが機能してるそうなので今前線に出てる兵士の代わりに後ろからまた新しい兵士が出てきて継続するんじゃないかな？ >>3
ここはドンバスとクリミア攻撃の拠点として時間をかけて要塞化を進めていたのだけど
ロシアの手に落ちれば取り返すことは不可能になる >>52
乃木無能説があるけど乃木のやり方以外に旅順落とせなかった説もある
ロシア軍は乃木のやり方だけど逆にクリミアもそれ以外じゃ落とせない
今の西側に人的損害の大きい戦い方はできない >>60
ウクライナ国民何万人死んだ？
氷点下の寒さの中薪で震えてる国民何万人いる？ 同じ時期のアメリカの公式発言でF16についての話もあったよな。
F16を今からとなると設計含めると10年。配備となると12年以上は最低かかる。
それは現実的では無い。アメリカとしてはそれを貸代
する意味が無いと判断した
戦闘機ついてはまぁこれだと20年はかかるけどそれまでずっと戦争やる気なんか。 >>1
ジャップみたいに大本営発表してたのかねwww 敵をわざわざ撤退させるなんて、かなりの余裕あるんだな >>56
問題は歴史上軍拡したら必ず使う、ということ
すでに第三次世界大戦という見方もあるがそれが拡大する そうそう、包囲されたらさっさと逃げるべし。とにかく最小限の損耗で最大限の戦果をあげていくしかない。 >>52
やっぱりウク信はNHKから情報を得ていつも後になってあれ？予想と違うとかなってるんだね、逆の情報特に有名なOSINTから情報得ればかなり正確な情報が得られると言うのに >>60
いやむしろ、西側の孤立化が大きくなったと思うね、この戦争は。
ロシア勝ちで終わるから復興費用も西側持ちだろうし 日本がロシアに勝ち、アメリカに負けたの分析したまえゼレンスキー
どちらとも全力は1:10だ まあロシアに支配されたら一生奴隷のままだろうな
才能があっても、その収益はほとんど国に没収されプーチンとそのとりまき連中にしぼりとられる
だもんで冷戦時代から才能ある音楽家や芸術家やスポーツ選手が次々と西側に亡命していった >>6
幾つかある要塞化された都市の一つなんだけども何故かロシア側がココに異常に拘ってたからウク側も戦力を投入せざるを得なくなった 去年の７月辺りからワグネルいたけど出撃ボーナスでも稼いでんのかって思うようなヤル気のない攻撃しては撤退の繰り返し 転機が訪れたのはヘルソン市撤退から スロビキンが政治的には大屈辱のヘルソン市撤退をプーに飲ませる代わりにバクムットにロシア軍の戦力をココに集中させる約束をしたのではという記事もあった >>62
休憩も何も、もう進めない
ウクライナに春が、泥濘の春が来る
その泥濘が固まる時期に西側装備で訓練済みのウクライナ軍が攻撃開始
去年から2月頃にロシア軍の攻勢があると予測されていて、その予測通りにロシア軍が攻勢開始して、ほとんど進めないうちに泥濘の春が来て、地面が固まる頃にウクライナの反撃開始
今、ロシアが有利だと勘違いしている人がいるけど、実際にはウクライナ、というかおそらくアメリカの計画通りに動いている 孫子の兵法にもあるが敵を包囲殲滅するのは愚策
1か所逃げ道を用意して逃げてる敵を背後から撃つのが楽
ロシアはこの辺りを理解しているのはどうかわからないｗ
『孫子』の兵法も、「囲師には必ず闕く（かく）」と語っています。こちらは兵法書ですから、敵との戦い方について語っているのですが、
「敵を包囲したら、必ず逃げ道を開けておけ」というのです。なぜでしょうか。
敵の退路を断って完全包囲しますと、相手もむざむざ負けたくはありませんから、死を覚悟して反撃してくるかもしれません。
そうなると、味方の損害も大きくなるし、下手をすると形勢逆転し、思わぬ敗北を喫することがなきにしもあらずです。
こんなつまらないことはありません。
包囲するにしても、逃げ道くらいは開けておいて相手の逃げるに任せ、自然崩壊を待ったほうがよいというのです。
いかにも中国流らしい柔軟な発想と言ってよいでしょう。 >>77
それ以前にウクライナは政治機能不全・経済破綻・治安悪化・貧困増大・汚職蔓延
むしろロシアに併合されたほうがマシだったんじゃね？ >>81
ソレダールで実行して撤退するウクライナ軍第77独立機械化旅団を鴨撃ちにしてたから理解してるでしょ
そしてウクライナ軍も一度やられてるから撤退に踏み切れない状況 >>68
旧ソ連の人達は敵国人だし何人死のうと知らないよw >>78
それだとウクライナ側がここを死守せよとの必死さが今一説明つかない
囲まれた時点でさっさと放棄すれば良いものを とりあえず日本の税金にたかるのやめてくれんかな？
海外に税金ばら撒きたいだけの自民党とまとめて核の炎に焼かれてほしい まだまだ戦は続くだろうから、とにかく今は占領地を拡大するよりロシアをどんどん損耗させるほうが重要だな。 >>86
マリウポリもそうだよ
大本営発表含めてウクライナは戦前の日本に似てる >>62
ウクライナの戦車部隊次第
今までは長距離砲での打ち合い
そこにロシアはワグネルや空てい団（陸からｗ）を投入してきた
先週4台のレオパルド2がポーランドから提供されたがこれだけでは無理
さらに増えるとは思うがそもそも空からの支援がない戦車は緒距離砲の格好のターゲット
都市を守ることに仕えても攻めるには不十分 キエフ防衛の最前線基地だから、ここを抑えられるともう終わり。
だからウクライナもありったけの戦力をここに投入したんだし。
あと、西側の武器が通るのもここだからウクライナに着くまえに破壊される バフムト落とすまでにロシア軍どんだけ消耗するんだろうね？
もちろんウクライナ軍も擦り減らされてる…とは思うけどさ >86
敗北は士気にかかわるからね
だから戦略的撤退という言葉でごまかす 退却戦は難しいとされるが
ロシアのヘルソン市などの渡河撤退は見事だった
セベロドネツクとかウクライナ側の無意味な玉砕が目立つ 正面から撃ち合えばどちらも元ソ連軍で大差ないので砲の数が多い方が
有利になるのは当たり前。
まだ西側支援の兵器は足りてないから、適度に距離を取りながら、
性能に勝る誘導弾を効果的に使う方がいい。
こんなに一か所に拘って損耗が大きくなったのは痛いんじゃないか。 手動で装填するポンコツ自走砲の援助が決まったときも勝利確実って喚いてたバカチョンウク信。 戦争は長引くと国民や世界に厭戦の考えが増してゆく
早く落とし所を見つけないとゼレンスキーが英雄から独裁者扱いに変わっていくぞ >>89
マリウポリはね内務省管轄のアゾフが勝手にやって籠城したんだと思うよ で窮地に陥ってさ
じゃなきゃゼレ大統領がわざわざメディアを使って｢君達の任務は完了した｣なんて説得しないから ウクライナはそもそもロシア軍追い出しても安全保障は確保されないから勝利じゃない
ロシアを消耗させるのはアメリカの戦略だが
だからといってウクライナ人殺してるゼレンスキーは最低の大統領
ウクライナよりベラルーシのほうがマシ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
