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自民・世耕氏「行政文書だからといって中身が全部真性である、真実を伝えているかどうかはまた別問題」 [Hitzeschleier★]
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0001Hitzeschleier ★
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2023/03/07(火) 17:29:56.60ID:Kk2liuZm9
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7c09f735cb26fde83620465a9040bf918ccc819
 (放送法の政治的公平性について首相官邸側と総務省側とのやりとりを記した文書について)行政文書かどうかというのは外形的に決まる。役所で2人以上で共有された瞬間に、どんな走り書きのメモであっても行政文書になる。総務省はそのことを確認したのだろう。

 ただ、外形的に行政文書だからといって、中身が全部真性である、真実を伝えているかどうかは、また別問題だから関係者で精査をしてもらいたい。

 ですので、ここに書かれている(当時の)礒崎陽輔首相補佐官の発言がそのまま実際に行われたのかどうかは、私には現段階では確認のしようがない。

 一方、首相補佐官が各役所を指揮・命令し、法の解釈について(働きかける)権限は何も持っていない。その礒崎氏が何かおっしゃっているとしたら、それは首相補佐官の立場というよりは、一人の議員としての意見をおっしゃっているととらえるのが普通ではないかと思っている。(記者会見で)
0101新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:42:57.54ID:FsFqGOfD0
>>1
はぁ?
募ってはいるけど
募集はしていない。理論と同じやん?

そりゃ、超高学歴の総務省も怒るわw
0102新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:43:03.05ID:UOblJL700
>>89
だから公文書だから真実が書かれてるかなんて議論の前提がおかしい
担当者の個人的な見解が入るのが行政文書であり公文書だから
0103新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:43:12.04ID:A6KPIpIe0
馬鹿じゃねーのこいつ?流石に頭イカれてる
0104新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:43:14.72ID:nWEbqqYL0
行政運営は誰がどうやって決めたのかすら信用ならなくなったんだな
何も出来ないね
0109新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:43:33.05ID:G+wMWRoQ0
公文書ってウソが書かれてるんかー
何を信じたら良いんだろうな
0110新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:43:43.71ID:6u3vYP0a0
当時の総務大臣に責任があるな
0111新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:43:53.54ID:A6KPIpIe0
自分で自分たちのやってること否定してどーすんの?行政ってお前らのことだろ?
0112新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:44:07.97ID:oI3B2Odj0
>>1
虚偽公文書作成罪という特別処罰罪があるから民間の文書よりは信頼性あるんじゃね?
0113新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:44:07.98ID:UOblJL700
>>95
総務省内部で認識が一致しないっていってるから、いまの基準に必要な出席者での共有を経てない
0115 【R2-D2】
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2023/03/07(火) 17:44:11.23ID:wiEV8LqX0
夢日記(公文書)
0119新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:44:52.92ID:0Ae1aThR0
公文書捏造か~じゃあ当時の総務大臣が責任とってもらわないとですわよ
0121新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:44:57.82ID:MB7kMvoY0
>>24
安部ちゃん政権を守るために佐川から命令されて公文書改竄したことを苦に自ら命を絶った赤木さんみたいな犠牲者を出さないためだと思うよ

こうしてみると安部ちゃん政権って酷かったなぁ
0122新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:44:58.84ID:UOblJL700
>>109
公務員が作った文書が公文書だから、当然担当者の思い込みも含まれる
新聞記事に誤報がないって言ってるようなもんだぞw
0125新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:45:09.51ID:Zsqem5xL0
>>109
超高学歴総務省vs自民党

自民党は官僚を舐めすぎだろw
0126新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:45:10.24ID:8vVwxITy0
盗聴にしろ捏造にしろ
行政がスパイに入り込まれてるのは確実
膿を絞り出さないと
0127新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:45:11.66ID:8YHoMeSz0
公文書だって真実が書かれてるとか限らない
これからどーやって行政するきなんだろ
0128新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:45:13.87ID:nZH3XcLm0
>>70
勘違いもあるからそこは精査は必要だよ
今回のは大筋で間違ってないと思うけど

部下Aが係長に書いたメモ書き
課長は間違ってるから修正することもあるじゃん
いった言葉の意味が経験役職によって変わることもあるから

今回のは高市は馬鹿だけど
自ら撃たれたいだけなのか
安倍を守るためにw
0130新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:45:16.74ID:gszKdmZG0
>>102
ならそれが真実って事だろ
そうでないなら後から「あの時ああいってましたよね?」が真実になってしまう可能性が出てくる
そうならないようにするための「文書」だろ
0135新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:45:32.48ID:W2QhLf770
日本の行政文書は不正確!!

どこの発展途上国の話なんだろう??
0137新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:45:38.98ID:UOblJL700
>>127
えっと、公務員が作ったメモでも公文書ですよ?
もともとその程度のものだよ
0138新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:45:41.01ID:NBGFGN5Q0
「日本がガタガタになっても自民党さえ生き残ればいい」と世耕はいっている
0139新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:45:48.66ID:8kdicLzw0
>>1
バカ市「行政文書の内容の真偽は、野党が立証しなさい!」
0141新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:45:53.08ID:l7iABL/M0
第3者を入れて、検証しないとな
0143新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:46:02.43ID:rpVQoAGW0
>>1
本物だったら辞めるとかガキみたいなこと言ってるから混乱するんだろうが
責任取ってさっさと辞めろ
0146新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:46:19.11ID:UOblJL700
>>130
そのために全員で確認してちゃんとしましょう、って変わったの
0148新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:46:26.98ID:Zsqem5xL0
>>114
指示しといて金払いを渋ったんだよな?
0154新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:46:43.76ID:5tK7DcKh0
この発言テロでしょ
0156新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:47:01.54ID:to4fFURm0
若い女性の貧困調査した官僚もいるくらいだから
0157新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:47:02.96ID:UOblJL700
>>151
もともとそういう性格のものだけど?
0158新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:47:08.80ID:oEyiKYVn0
結局…当時の高市の全体をみて判断するが極端な例としての一番組でもの部分が気にくわないならその時に指摘しろよって話。解釈についての検討を当時してましたね。で?でしかないのよこれ
0159新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:47:09.46ID:G+wMWRoQ0
公文書にウソが記されてるのなら偽造しても大した罪にはならんだろう
0160新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:47:13.29ID:m55/Rqu60
内容の真正や正確性を担保しなければならない重要文書なら間違いは困るが、備忘的なものとかは内容真正は担保されないこともあるだろうな、特に文書の趣旨に直接関わらないなら尚更
0163 【大吉】
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2023/03/07(火) 17:47:15.39ID:wiEV8LqX0
公文書とは、ChatGPTの出力のようなものと思えばいいだろう
0164新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:47:18.70ID:KbSoDYwy0
>>123
何が出てきても捏造と言い張ることも可能だが
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2023/03/07(火) 17:47:45.04ID:UOblJL700
>>165
公務員の作ったメモが絶対間違いないと思うバカ
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2023/03/07(火) 17:47:53.43ID:l7iABL/M0
高市は安倍のお気に入りだったから、嘘付いているんだろ
菅官房長官(当時)も「怪文書だ」と言いつつ、後で公文書だと判明しただろ
あれと同じパターンだな
0172新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:48:25.54ID:qDZGKNw30
すげえな
行政文書の信頼性を自らドブに捨てに行くスタイル
0173新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:48:27.55ID:F0ONuu9v0
アクロバティック擁護?ばーか
0175新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:48:30.05ID:Zsqem5xL0
>>152
自民党は更に頭が悪いからなw
安倍が成蹊大で
岸田が早稲田4浪だっけ?w
0180新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:49:01.53ID:YDTuswnT0
めちゃくちゃだな
0183新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:49:17.42ID:xhoRnSgr0
>>102
公文書って、会議の結果として出てくるもんじゃないの?
会議中の個人的な見解のメモまで公文書に含めると個人的に勘違いした内容まで公文書になるんじゃね?

普通は会議内容は議事録で確認してお互いにすれ違いがないことを担保すんだけとな。
その議事録を公文書にするなら話は分かる
0185新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:49:19.02ID:gszKdmZG0
>>146
出来てないじゃんw
この事件が起きてそう変わったのかもしれんがそもそもとしてそうなってなかったこと自体問題だとは思わんのか?
こちとらそんなこと当たり前すぎてそうなってないんじゃという可能性なんてものすら想像してないわ
0189新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:49:47.17ID:fEnqZojw0
盗聴能力を駆使して書いた公文書なのに
0191新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:49:55.86ID:oEyiKYVn0
で?結論として首相官邸がマスコミに圧力をかけて実際に畏縮してしまったなんて言えるの?公平性の部分での指摘やろ?
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2023/03/07(火) 17:50:04.42ID:mCaCyGrl0
>>1
はあ?そりゃ大変だ
今までの公文書全部精査しないと
紙切れ同然って事なんだけでそれ
0194新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:50:19.02ID:G+wMWRoQ0
これから録画として残すようにしないとな
何も信じられないんだろう
0197 【不如帰】
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2023/03/07(火) 17:50:30.25ID:wiEV8LqX0
公文書は科学論文じゃないから追試検証が出来ない
0199新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:50:32.57ID:FsFqGOfD0
>>188
壺ってるけどなw
0200新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
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2023/03/07(火) 17:50:39.36ID:l7iABL/M0
安倍「私や妻が関与していたら、総理大臣も国会議員も辞める」→嘘
菅「怪文書だ」→嘘
高市「捏造だ」→嘘か
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